Может быть звёзды не так стоят?

[p2u 824]

Может быть я ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что уровень общения падает (опять) - преимущественно делаются необоснованные атаки либо на продукты, либо на личности. О войнах через систему репа не буду. Хочу заметить, что репутация форума целиком от этого существенно страдает. Anti-malware, как мне говорили, в первую очередь форум безопасности, но я даже не представляю, что посторонние должны думать, если я сам раздражаюсь будто я нахожусь на базаре. Прошу всех участников стремиться к улучшению качества общения в соответствии с правилами (в частности пункт 11) и логично обосновать все свои высказывания; при этом не обидеть оппонента, и тем более отсутствующих лиц. Я хочу находиться на самом престижном форуме безопаности в РФ. Давайте сделаем его таким.

Спасибо.

Paul

[Agent 55]

Согласен.

Я стараюсь аргументировать свои высказывания либо тестами, либо фактами.

Правда, попадаются некоторые, которые утверждают что баг в продукте есть, а потом сами себе и всем доказывают что они ошибались.

необоснованные атаки либо на продукты

Яростное обсуждение популярности VBA32 и Avast.(Еще бы поспорили, кто популярнее в мире Symantec или Doctor Web) (Напомню, что популярнее не значит качественнее и надежнее, и наоборот)

И уже затихшая атака на Norton 360, попытки найти баги в котором обернулись для борцов с Norton-ом неудачей.

О войнах через систему систему репа не буду.

О, да.

Я хочу находиться на самом престижном форуме безопаности в РФ. Давайте сделаем его таким.

Еще раз согласен.

[priv8v 960]

если я сам раздражаюсь будто я нахожусь на базаре

аналогично. я тоже очень раздражаюсь - даже больше ужасаюсь, чем раздражаюсь - я думал это со мной только, т.к я привык к спокойному общению на вирусинфо в среде уважающих друг друга людей с возрастом ~30.

А что вы ожидаете увидеть кроме базара и взаимных оскорблений/наездов/жирных намеков между марекотологами конкурирующих фирм? Были бы если только одни кодеры - была бы тишь, гладь, да Божья благодать, но и в тоже время было бы скучнее. Хотите более предметного общения - васм.ру ждет - хороший форум тоже.

Считаю - единственно, что можно сделать, так это ужесточить правила или просто строже следить за их соблюдением в плане оскорблений, а то правда - взаимных оскорблений в окрытом/полуоткрытом виде хоть отбавляй, а такого быть не должно - мы ведь не шахматные дебюты рассматриваем...

[Guest Просто_Юзер]

Считаю - единственно, что можно сделать, так это ужесточить правила или просто строже следить за их соблюдением в плане оскорблений, а то правда - взаимных оскорблений в окрытом/полуоткрытом виде хоть отбавляй, а такого быть не должно - мы ведь не шахматные дебюты рассматриваем...

+1.

Поддерживаю,а особенно в плане оскорблений антивирусов.Например ЛК - Др.Веб.(это только пример!).

Т.к. ни раз я замечал,и даже от юзверей со статусом "Эксперт",очень неприятное впечатление складывается.

[Александр Шабанов 120]

p2u, priv8v понимаю Вашу обеспокоенность.

Некоторым новым членам сообщества я советую не отвечать в каждой созданной теме, тем самым демонстрировать, что "я все знаю", а больше пользоваться поиском на первых парах, все таки база знаний за несколько лет накоплена неплохая, и вкладывать больше смысла в свои посты, флейм на несколько страниц вполне можно заменить несколькими комментариями. Опытным участникам желаю быть более толерантными и по возможности давать ссылки на старые темы, а также некоторые сообщения иногда полезно просто игнорировать, трусами Вас, я думаю, никто считать не будет, не в детском саду.

Ну и на последок предлагаю модераторам жестко наказывать (предупреждения, затем премодерация) следующие нарушения правил:

9. Публично выяснять отношения между собой, а также между вендорами с целью организации деструктивной и неуправляемой полемики (флейм);

10. Размещать сообщения, провоцирующие флейм, деструктивные конфликтные ситуации между участниками форума, оскорбления и пустословие (троллинг);

12. Размещать бессмысленные или не несущие существенной смысловой нагрузки сообщения (флуд);

А то получается зарегистрироваться, то зарегистрировались, а правила прочитать забыли....

[alexgr 556]

Яростное обсуждение популярности VBA32 и Avast.(Еще бы поспорили, кто популярнее в мире Symantec или Doctor Web)

ну, пока аргументов в пользу первого вы лично не привели. Потому последующий пассаж подталкивает к неким мыслям. Не провоцируйте, плз

Симантек популярнее. Не вопрос. Построение вашей фразы подсказывает, что в России, безусловно, популярнее ВБА32. Аргументов - кроме личного впечатления и отрицания последнего теста ВБ вы не привели. Какое то грустное впечатление из этого всего складывается, соррри

[Андрей-001 1099]

Простое человеческое пожелание.

Просто, и тем и другим, вышеназванным Александром, не надо придираться к каждому слову оппонента и вцепляться, скорее даже вгрызаться, в его посты как клешнями или челюстями, и кромсать их на части, и устраивать преследование со сворой гончих по другим темам.

Тогда мечта темоначинателя (топикстартера p2u) будет наиболее близка к осуществлению или может быть даже и сбудется.

Скорее всего, мало кто из участников горячих дебатов читал "Памятку участника форума", заботливо размещённую Администрацией. А ведь она о том же. Прочтите.

Ужесточение правил, каким бы оно не стало, не укротит демона несогласия, сидящего в каждом из нас.

Пересильте его сами, тогда узнаете, какой ВЫ на самом деле Хороший Человек.

P.S. Только после этого ВЫ зауважаете и себя, и своих собеседников.

[Agent 55]

Построение вашей фразы подсказывает, что в России, безусловно, популярнее ВБА32.

Не искажайте моих слов. Я уже писал, что Avast бесспорно популярнее в России.

Андрей-001

Нет слов - только аплодисменты.

[p2u 824]

Простое человеческое пожелание.

Это один аспект, и я его разделяю, НО:

Здесь форум по компьютерной безопасности - это значит, что люди должны получать (по возможности) разумные объяснения и (по возможности) достоверную информацию по темам, которые их волнуют/интересуют. Любой участник в праве корректировать другого, но всё должно быть аргументировано, и желательно подкреплено доказательствами. Если это не совсем возможно, то тогда заявления должны быть сделаны по крайне мере в рамках общечеловеческой логики. Когда я вижу аргумент, я хочу понять/чувствовать 1) условия, 2) вывод и 3) предположения (то, что не пишется, но подразумевается для того, чтобы можно было сделать данный вывод), иначе для меня это не будет считаться аргументом.

В несчастной теме про VBA32 и Аваст (где речь должна идти о популярности данных продуктов), например, пока идёт обсуждение на уровне:

- 'Продукт X лучше, чем продукт Y, и его пользователи тоже'.

Оппонент (сдерживает себя) спрашивает:

- 'А почему?'

Ответ:

- 'А потому что продукт Y хуже, чем продукт X, и его пользователи тоже'.

Оппонент (раздражён):

Откуда вязли?

- 'Смотрите тесты'.

Обсуждения на таком уровне дискредитируют ресурс дальше некуда, даже если все делают вид, что друг друга уважают. Потом, сама тема неудачна, я даже сказал бы: бессмысленная, так как сравнивает популярность продуктов с разными конечными пользовательями.

Paul

[Agent 55]

p2u

Насчет той темы согласен. Там практически все не о популярности, а о качестве.

[Илья Рабинович 521]

В несчастной теме про VBA32 и Аваст (где речь должна идти о популярности данных продуктов)

Паул, спокойнее. Просто людям меряться нечем, вот и меряются пи**ками.

[Agent 55]

меряются пи**ками.

А именно популярностью

[foreximany 0]

Вы не правы. Я уверен. Могу отстоять свою позицию. Пишите мне в PM, поговорим.

[vovan7777 95]

чтобы новую темку не создавать

вопрос:вы это читали? и кто неправ тогда?

http://forum.drweb.com/index.php?showtopic=280634

[p2u 824]

и кто неправ тогда?

Ваш вопрос относится больше к теме Непонятно в разделе Доктора здесь на форуме. Где двое ссорятся, там правда обычно где-то в середине.

Paul

[Arakcheev 35]

Ваш вопрос относится больше к теме Непонятно в разделе Доктора здесь на форуме. Где двое ссорятся, там правда обычно где-то в середине.

Paul

Не согласен. Как обычный посетитель форма может оставаться нейтральным (читай вежливым), если администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

А значит, если администрация может, то обычный юзер и подавно будет кидаться какашками и мерятся письками.

[Mr. Justice 771]

Уважаемый, вы не считаете нужным вникнуть в суть проблемы? Или просто не можете понять суть конфликтных отношений? Объясняю. Администрация, и многие представители Dr. Web, крайне неуважительно относятся к нашему порталу, постоянно пытаются дискредитировать его администрацию, используют грубые и оскорбительные выражения в адрес ее представителей, несмотря на неоднократные попытки администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. Замечу, что в приличном обществе все проблемы и разногласия с оппонентам (недоброжелателям и даже к врагам) принято решать не прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения. Несмотря на это представители Dr. Web и пользователи продукции этой компании могут свободно выражать точку зрения на нашем форуме, не опасаясь преследования со стороны администрации портала, если конечно не будут нарушаться правила форума.

И все же я не уверен, что ситуация безнадежна. Думаю при желании можно устранить все разногласия в духе взаимного уважения. Портал всегда готов к этому. Кстати, у нас с вами есть примеры такого конструктивного взаимодействия. Посмотрите, к примеру, на представителей Symantec! Они с успехом "освоили" портал, сумели найти способ взаимодействия с ним в своих интересах и чуствуют себя здесь "как дома". Это нельзя не приветствовать. Другой пример - VBA - они достаточно "уютно" устроились на форуме и потихоньку продвигают свою продукцию, не встречая никакого противодействия. Взгляните на пользователей Avira. Их не заметить очень трудно. Активно участвуют в деятельности форума и портала в целом...

[Arakcheev 35]

Я так понимаю, что уважаемый, не прочитал мое сообщение достаточно ясно? Хорошо, я повторю:

=

Администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

=

И если подвести под сообщение уважаемого, то здесь явно не видно "неоднократных попыток администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. ", а как раз наоборот "прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения", в частности - Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

[Mr. Justice 771]

Я так понимаю, что уважаемый, не прочитал мое сообщение достаточно ясно? Хорошо, я повторю:

=

Администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Это следствие конфликта. Я говорю о его причинах.

=

И если подвести под сообщение уважаемого, то здесь явно не видно "неоднократных попыток администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. ", а как раз наоборот "прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения", в частности - Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Попытки были. Я говорю о прошлом.

[Сергей Ильин 1538]

Arakcheev, зуб за зуб. Никакого уважения к людям, не способным на какой-либо компромис в принципе. Или прикажете восхищаться людьми, которые пытаются поливать грязью проект на который я потратил 4 года жизни?

Просто ответьте мне на один простой вопрос. Если бы кто-то из ваших соседей стал бы периодически пинать и грубо оскорблять, например, вашего ребенка, игнорируя ваши призывы к цивилизованному общению, вы бы к нему продолжали уважительно относить?

Mr. Justice, все абсолютно правильно написал. Как только прекратятся дешевые и реально просто смешные наезды на Anti-Malware.ru, то, может быть со временем, я и многие другие форумчане начнут относиться в Доктор Веб более уважительно. Язык силы тут не прокатит.

[Arakcheev 35]

Давайте без крайностей. Дети, зубы... главное... хвост!

Вы тоже хороши, чего стоит, хотя бы, реакция на новость "о зловреде удалящем все файлы подряд" - пиар, причем дешевый, кстати, в ней не было ни слова выделяющего drweb, ни саморекламы (ловим только мы и больше никто), там был всего лишь призыв пользоваться только проверенными продуктами, а вот новость о патентовании в США ЛК новой технологии - интереснейшая новость, важнейшая новость.

Реакция на выпуск веба для маков подтверждает - вы реагируете на "цвет", но почему-то только на зеленый.

[Ingener 150]

Ай я яй - такие серьёзные люди, а начали мериться пи... ками как мальчишки. Ладно уж молодежь (я в том числе) частенько холиварим, но вам то уж как то не солидно... А у большинства представителей компании Dr.Web вообще какаято хамская манера общения - наверно это такая хитроумная политика их компании - настроить всех против себя...

[Рашевский Роман 110]

А у большинства представителей компании Dr.Web вообще какаято хамская манера общения - наверно это такая хитроумная политика их компании - настроить всех против себя...

Может быть и у большинства, но не у всех.

Да и вообще складывается такое впечатление, что у Сергея политика аналогична...

[Виталий Я. 859]

Все компании, игроки рынка информационной безопасности, достойны наилучшего отношения со стороны аналитиков этого рынка. Ведь именно они дают им славу, не говорю про работу и приработки.

[Сергей Ильин 1538]

Все компании, игроки рынка информационной безопасности, достойны наилучшего отношения со стороны аналитиков этого рынка. Ведь именно они дают им славу, не говорю про работу и приработки.

Аналитики аналитикам рознь. Мне все время казалось, что сначала рождается мысль, а потом она реализуется в металле/коде и т.п. Именно аналитики (от бизнеса или маркетинга) часто озвучивают идею, тренд, а потом уже появляются игроки нового рынка и т.п.

Anti-Malware.ru уже достаточно повлиял на индустрию и рынок. Например, до нашего первого теста о проблеме лечения сложных вирусов никто ничего не говорил. Мы его сделали и сразу же это начал использовать DrWeb, они до сих пор "антивирус который лечит". Естественно, вендор сам все сделал. Тоже самое и про SaaS, мы начали это здесь обсуждать еще в 2005-2006 годах, тогда еще никто об этом не слышал, озвучивались вполне конкретные идеи и ... родился Dr.Web AV-Desk. Ествественно, вендор и тут сам все сделал.

Так будет и дальше. Anti-Malware.ru будет все больше становиться аналитическим флагманом рынка. Нам можно пытаться противостоять, а можно комфортно сотрудничать. Личное дело каждого.