Перейти к содержанию

Recommended Posts

Umnik

Андрей-001

Обсудить лечение удалением можно в другой теме.

Всем (в т.ч. себе):

Предлагаю флуд на том закончить. Есть вопрос топикстартера. Желание подискутировать на сопутствующие темы можно реализовать в других темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Лечение удалением - маркетинговых ход для тех, кто в этом не разбирается. Это не фишка такая, не крутизна, не возможность и ни что бы то ни было. Это маркетинговый ход.

О том и толкую который раз, что это не маркетинговый ход, и действительно не крутизна, и не супер-пупер, а просто другой подход к защите системы, различия в терминологии. Например, у Dr.Web FLY-CODE и Origins Tracing, а у ЛК похожие (но не идентичные) технологии, которые закрывают те же дырки в защите, называются по-другому, и о них тоже говорится в новостях. Так можно любую технологию и используемые в работе термины называть маркетинговыми ходами. Например, термин "проактивка" - это тоже такой маркетинговый ход ЛК, ибо похожая функциональность у других вендоров называется по-другому. А если лечение удалением - это маркетинговый ход, то где упоминание о нём в новостях? Что это за маркетинговый ход такой, который не используется нигде в рекламных материалах? Если оффтопик - выделите соответствующие отношения в отдельный топик. Но, ей богу, читать эту ересь уже надоело :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
различия в терминологии

Вот всем существом против. Ниже поясню.

Например, термин "проактивка" - это тоже такой маркетинговый ход ЛК, ибо похожая функциональность у других вендоров называется по-другому.

Не-а. Защита бывает проактивная, реактивная... Компонента "проактивная защита" у Касперского нет. Есть поведенческий блокиратор, монитор реестра, есть эмулятор и пр. - все это есть проактивная защита. И у Доктора есть проактивная защита, и у Симантека, и у МакАфе и у прочих. Не подменяйте термин и названия компонентов и методов.

А если лечение удалением - это маркетинговый ход, то где упоминание о нём в новостях?

В новостях нет. Есть в головах пользователей, их глазах. Люди реально думают, что Доктор пролечил им трояна и приходится доказывать, что он _удалил_ его, что нельзя лечить троянов, нельзя лечить даже вирусы.

Что это за маркетинговый ход такой, который не используется нигде в рекламных материалах?

Удачный. :) Если приходится объяснять суть вещей и возвращать с небес на землю.

А теперь пояснение. То, что "антивирус вылечил систему, удалив вредонос" - это Вы лично, я, кто-то другой может пояснять, потому что знаем. Пользователь же видит то, что ему потихоньку подсовывают - антивирус вылечил червя. Так что разница не в терминологии. Разница в преподношении пользователю.

Елки. Лишку хватил - первый пост нужно вернуть на место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
просто другой подход к защите системы

Вот оно как. А я всегда думал, что это одна из проблем порождённых тем, что вэб - конструктор. До сих пор не могут притереть компоненты 5-ки друг к другу.

Так и с лечением удалением. Была практика хардкодить в базы действие "удалить", как лечение. Потом закодили цепочку действий в настройках, что по идее должно было полностью заменить старую порочную практику. Может не настаивал никто или действительно маркетологи пошаманили, но лечение удалением объявили фичёй, чтобы не париться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Компонента "проактивная защита" у Касперского нет.

Я про то, что термин "проактивная защита" на территории России активно начал пиарить именно Касперский. Как ни крути, хороший маркетинговый ход получился. А Касперский не лечит системные файлы удалением, он их просто удаляет, договорились :)

нельзя лечить даже вирусы

И болезни нельзя лечить? Это русский язык. Да, со своими изысками, но раз болезни лечат, то и вирусы лечить можно.

Люди реально думают, что Доктор пролечил им трояна и приходится доказывать, что он _удалил_ его, что нельзя лечить троянов, нельзя лечить даже вирусы.

С этой стороны - да. Хороший ход. Но не маркетинговый. Ход от разработчиков, скажем так. Напрямую :)

Так что разница не в терминологии. Разница в преподношении пользователю.

С этим согласен. Но посмотрите со стороны на продукты ЛК. Не правда ли, можно насобирать похожих "ходов"?

До сих пор не могут притереть компоненты 5-ки друг к другу.

Идеальной притирки компонентов пока что нет ни у кого. К этому можно лишь стремиться. Чем система сложнее, тем больше проблем возникает, тем она менее стабильна. Неизбежно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Компонента "проактивная защита" у Касперского нет

Бью сам себя по губам. Есть такой компонент в 6/7 и будущей ВКС 8. :) Впрочем, сути это не меняет т.к.:

термин "проактивная защита" на территории России активно начал пиарить именно Касперский.

Пиар термина - это здорово. :) Давайте на досуге попиарим термины "пиар" и "термин". Неужели нужно повторить, что защита делится на реактивную и проактивную? Могу дать ссылку на книгу от Николая Головко, там про это написано. :)

И болезни нельзя лечить? Это русский язык. Да, со своими изысками, но раз болезни лечат, то и вирусы лечить можно.

"Если я дам тебе монтировкой по башке, на какую ногу ты будешь хромать?" с различными вариациями этого бородатого анекдота. Зачем проводить эту сомнительную аналогию? Медицина - это медицина, антивирусная индустрия - это антивирусная. У них общего только термины "вирус" и "лечение". "Масло", оно, знаете ли, и у кондитера, и у механика.

Но не маркетинговый. Ход от разработчиков, скажем так. Напрямую smile.gif

Оно все от разработчиков. :)

Надеюсь, Вы поняли, о чем я толковал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Неужели нужно повторить, что защита делится на реактивную и проактивную?

Это так ЛК сказал? А я назову эти защиты соответственно:

а) с помощью чётких вирусных записей и

б) эвристическая защита.

Думаете, буду неправ? А где сказано, что термины, придуманные в ЛК, являются устоявшимися, если вообще эвристическим технологиям едва ли 10 лет исполнилось?

Медицина - это медицина, антивирусная индустрия - это антивирусная.

В том-то и дело, что медицине уже тысячи лет, а всё лечат болезни. Что уж тут говорить про антивирусные продукты, где терминология меняется чуть ли не каждый год, да ещё разная у всех вендоров и страдает при каждом переводе с одного языка на другой? Сейчас ситуация такова, что как мне удобнее до собеседника донести свою мысль, так я и делаю. Важно не то, какие я слова использую, а какой смысл я в них вкладываю. И если мы где-то произносим слова "лечение" или "проактивка", то должны в настоящее время пояснять, что же мы конкретно в данном случае имеем в виду. Если "инфекция", то какого типа. Если "вирус" - то в более общем "современном" смысле, или в "классическом", хотя можно ли считать "классикой" термин, который появился несколько десятков лет назад? Всё весьма относительно.

Оно все от разработчиков. smile.gif

Далеко не всегда. "Защита от несуществующих угроз" уж точно не от разработчиков :D

Могу дать ссылку на книгу от Николая Головко, там про это написано. smile.gif

Я её читал. За основу взяты термины, придуманные в ЛК. Это никак - не хорошо, и не плохо. Если значение терминов объяснено, то всё ок. Использование же их как само собой разумеещееся - зло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Эх, Валерий. Вы раньше так любили Гугл :)

"proactive protection 2000" первой же ссылкой привел меня на http://louisville.bizjournals.com/louisvil.../10/focus4.html А еще можно 1998 написать, например.

Важно не то, какие я слова использую, а какой смысл я в них вкладываю.

Вы - да. Когда кому-то объясняете. Но термин есть термин. Винт, он тоже накопитель на жестких магнитных дисках, я не спорю. Только речь не о Вас, а о том, что говорит программа.

Уже который раз на форуме говорят о руке ЛК. Видимо, удобно так говорить. :)

"Защита от несуществующих угроз" уж точно не от разработчиков biggrin.gif

Дааааа, отчудили ваши тогда :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
Лечение удалением - маркетинговых ход для тех, кто в этом не разбирается

Umnik

А когда производится реальная хирургическая операция удалением опухоли или вспухшего аппендикса (неврачи в этом деле тоже не разбираются), это что маркетинговый ход лечебницы, или всё-таки лечение удалением? ;)

А когда на нашем форуме заводится злобный или зловредный чел, то какое лечение применяется? - Лечение удалением.

(Сие написано ещё днём, и перевставлено сюда токко счас, так как кое-кто, не будем говорить кто, хотя это был ....., часть темы перенёс, и правильно сделал, только ответ мне в головном посте выглядит неполным ммм). :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

как разгребавший последствия "лечения удалением" и примерно представляющим цифры, о которых идет речь

Напомню споршикам армейским анекдот

Утренний обход в хирургии военного госпиталя

Левая нога... -- хрясь

правая рука....--хрясь

правая нога....----хрясь

я ж сказал - правая!...---хрясь

да нога ж!---хрясь

Результат - понятен? Где то там было зарыто "не навреди"

Дык в моей практике, ложный оригин вынес СУБД ценой в несколько тысяч баксов. Там был тривиальный файловый вирь. Не, восстаносить из инсталл пакетов можно, да. Надстройки над ней - сложно, тож денег стоит...

Отказ от добавления правильного детекта в базы хозяина баз тоже не порадовал

Ответ - вероятность сего ложного срабатывания около 1%. Напомню - математика - простая в понимании наука - -какая была вероятность аварии в Чернобыле? в миллионы разы меньше. И что налицо? Анекдот не напоминает?

И последнее - смешнее было смотреть реакцию. Отправил несколько сэмплов с ложным детектом. На три - - вообще не было фидбэка. На последний - был На него ж через два месяца получмл ответ "не обработано, поскольку соответствующие исправления были внесены по более раннему тикету"...Ну и" спасибо" - тут не вопрос

То есть - типа получил антивирь - "аз из"- умойся, клоун, тебе просто не повезло. :D

И теперь - поверьте - там другой продукт. Не потому что плох предыдущий, а потому что у первого утешают плохо (с) не я. То есть пересчет 30 баксов в более серьезные суммы никого не впечатлили

ЗЫ. Моя работа и 3 бутылки пива в расход отнесены не были. Но 80-90% процентов проблем снять удалось...Скандал поутих...А вот термин "не навреди" где то в башке крутится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

[Offtop]

alexgr

Последний Ваш пост очень похож на монолог М.М.Жванецкого.

В хорошем смысле слова. :) Сказано на одном дыхании!!!

Но вот это:

Не, восстаносить из инсталл пакетов можно, да.

Это, вообще, Фраза - для Музея Славы. (опечатка "с" невсчёт!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Андрей-001

У меня нет прав в этом разделе, потому перетасовать нормально не могу. Я же написал во втором сообщении этой темы, почитай последнюю строку :) Не развиваем тему.

И ты туда же. Почему проводишь аналогию с медициной? Давай проведем с метеопрогнозами. Давай проведем с антропологией.

Раз "лечить", значит медицина? А если в Windows кнопка "Пуск", значит космос, Гагарин? Если история движется по спирали, значит проводим аналогию с контрацепцией!

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вы - да. Когда кому-то объясняете. Но термин есть термин. Винт, он тоже накопитель на жестких магнитных дисках, я не спорю. Только речь не о Вас, а о том, что говорит программа.

Дело не в том, что есть какой-то термин. Речь о том, что во времени суть терминов меняется. То, что входило в понятие проактивки в 2000-м году - это совсем не то, что называется проактивкой сейчас. То, что называлось вирусом 10 лет назад, и то, что сейчас часто называется вирусом сейчас - то же две большие разницы. То, что делал антивирус раньше, и то, что он делает сейчас - это вообще небо и земля, ибо сейчас антивирус служит для противодействия всем... хм... вредоносам. Соответственно, такие термины (даже основополагающие) как проактивка, эвристика, вирус, антивирус постоянно находятся в движении. И то, что слово такое существовало раньше - не доказывает, что раньше существовал _термин_ именно в том смысле, который вкладывается в него сейчас. _Нет_ устоявшейся терминологии, не существует её на данный момент.

Давайте, я Вам дам ссылку на страничку, где размещён текст какого-нибудь 1954-го года, где упоминается слово "вирус" в контексте биологии. Что это докажет? :)

Дык в моей практике, ложный оригин

Так речь про лечение удалением, а не про ориджин. Ориджины считаются 100%-но вредоносными, и действие к ним применяется как к неизлечимым. Рекомендуется для неизлечимых выставлять действие "перемещать". Лечение же удалением - это действие для "излечимых" файлов.

Кстати, неужели просто удаление важных для клиента файлов другим антивирусом - это лучше, чем "лечение удалением" важных для клиента файлов с помощью Dr.Web?

Т.е. опять разница в терминах - результат один и тот же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

а к ложному детекту было какое действие применено? Разве не лечение удалением? Для клиента удаление ведь произошло!

Второе - огорчительно, но другой антивирус продетектил правильно "ориджин". Он переполз еще на несколько флешек, с которых пытались утилиты подгружать. И важно - у него управляемый карантин, в отличие от "Доктора"

И третье - не знаю как сейчас отрабатывает, но тогда в настройках и стояло - "перемещать", а эти ориджины были удалены, а не перемещены

Четвертое - выковыривать из карантина порядка 300 файлов - это круто. ИМХО, я попробовал - мне не понравилось

И считать про 100% - это хорошо, но я написал, как это смотрится в виде ошибочки - файловый вирус продетектили неверно ориджином.... И никто исправлять и добавлять в базы и не торопился. То есть примерно 1% ложняка с одной стороны - немного, но ведь пострадавщего не утешает....

То есть - "доктор сказал - в иорг, значит, в морг"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Лечение же удалением - это действие для "излечимых" файлов.

Хорошая трава. :lol:

Любое лечение предполагает наличие пациента до и после процедуры лечения. Если после лечения пациент не обнаруживается, то такими фактами обычно начинает интересоваться прокуратура.

Кстати, неужели просто удаление важных для клиента файлов другим антивирусом - это лучше, чем "лечение удалением" важных для клиента файлов с помощью Dr.Web?

Обычно "другие" антивирусы работают согласно настройкам, а не как этого захотел работник вендора. А тут получается, что в одно солнечное утро чужой дядя может решить судьбу вашей фирмы или вашу карьеру без всякой ответственности за это согласно "правильному" лицензионному соглашению. А практика показывает, что лечение удалением гасит не только бэкапы, но и целые БД. Это просто "праздник" какой-то. <_<

Вот на вашем форуме идёт голосование, где лидирует желание реализации полноценного карантина.

Как же вы будете его делать, когда практически всё неизлечимое лечите удалением вопреки настройкам программы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Обычно "другие" антивирусы работают согласно настройкам, а не как этого захотел работник вендора. А тут получается, что в одно солнечное утро чужой дядя может решить судьбу вашей фирмы или вашу карьеру без всякой ответственности за это согласно "правильному" лицензионному соглашению.

Объясните мне тогда, согласно каким настройкам Касперский удаляет системные файлы у кучи пользователей при возникновении фолсы? Согласно какому соглашению?

Хорошая трава. laugh.gif

Любое лечение предполагает наличие пациента до и после процедуры лечения.

А теперь отойдите от терминов Касперского и вспомните, какой смысл вкладывается в термин "лечение заражением" нашими разработчиками. И всё встанет на места. Не надоело по кругу гонять? Где б мне такую траву терпения найти ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Касперский удаляет ... при возникновении фолсы?

Все другие антивирусы это кроме вэба это сразу каспер, да? :rolleyes:

Фолсы? Вэб успешно лечит удалением файлы, которые он знает.

А теперь отойдите от терминов Касперского и вспомните, какой смысл вкладывается в термин "лечение заражением" нашими разработчиками.

"лечение заражением"? :blink: У вас и такая фича есть?

А после принятия на работу в дрвэб делаются ли какие-нибудь психологические обработки личности для освоения двоемыслия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegSych

Выскажу и своё мнение по сабжу (перепалки религиозных фанатов не трогаю, говорю сугубо по теме).

ИМХО, "лечение удалением" практика вполне нормальная. Просто эта фраза сокращена. Полностью она звучала бы как "Лечение системы через удаление файла".

Что есть лечение? Восстановление объекта (файла, системы, реестра) в первоначальный вид (до заражения), или удаление изменений внесённых вирусом. В таком случае лечение трояна (в большинстве случаев) - это удаление файла с трояном и подчистка реестра.

Термин "лечение", именно как лечение файлового инфектора - по моему давно уже устарел.

Возможно если бы ребята хотели просто удалить файл - то написали бы просто "Удаление", а в фразу "Лечение удалением" вкладывается удаление файла с его разрегистрацией в системе (если таковая была) ? Это лишь предположение (я незнаю как это у обсуждаемых здесь продуктов), но сами мы руководствуемся приблизительно такой логикой (хотя термины конечно применяем другие).

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Объясните мне тогда, согласно каким настройкам Касперский удаляет системные файлы у кучи пользователей при возникновении фолсы? Согласно какому соглашению?

Даже когда лечение автоматом не выбрано, предупреждение будет и пользователь сам уже нажмёт на 'лечение'. Обычно это происходит так:

1) Касперский выдаёт алерт - 'слушай, у тебя svchost.exe - бот. Что хочешь делать?'

2) Пользователь сомневается; он случайно - умный, и знает, что svchost'ом нельзя шутить, и нажимает 'Отмена'.

3) Пользователь скачает CureIt!, который, естественно, говорит, что всё ОК.

4) Касперский опять детектит, и у юзера таким образом уверенность в святости Касперского укрепляется, и он нажимает 'лечить' и остальное уже дело техники - даже если он svchost.exe не удалит; он его серьёзно повредит, и придётся применить консоль восстановления системы с установочного диска ОС...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Valery Ledovskoy

Не поленился, почитал вашу вики.

http://wiki.drweb.com/index.php/%D0%92%D0%...%81%D0%BE%D0%B2

По видам заражения. И сами пришли к пониманию, что трояны, они не заражают, а никак последний шаг не сделают. Классификации, они же равноценными должны быть. А у вас сейчас не равноценны.

Подтолкните уже руководство к четкому делению.

Давайте, я Вам дам ссылку на страничку, где размещён текст какого-нибудь 1954-го года, где упоминается слово "вирус" в контексте биологии. Что это докажет? smile.gif

Это докажет то, что Вы не понимаете, о чем я толковал и Вам, и Андрею выше. Не понимаете, что я давал ссылку на IT Security, а не на "контекст сепарации нефти".

Лечение же удалением - это действие для "излечимых" файлов.

Излечите, пожалуйста, вот этот вирус:

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

В com его сами оформите, только. :)

Кстати, неужели просто удаление важных для клиента файлов другим антивирусом - это лучше, чем "лечение удалением" важных для клиента файлов с помощью Dr.Web?

О том и речь. Нет лечения, есть удаление.

Объясните мне тогда, согласно каким настройкам Касперский удаляет системные файлы у кучи пользователей при возникновении фолсы?

Вы не поверите. :) Согласно настройке "Удалить", либо настройке "Удалить, если нельзя вылечить". Безусловно, "я удалил ваш системный файл" и "я вылечил вашу систему, удалив системный файл" одинаково плохо. Только второе еще и глупо.

Обсудить фолсу ЛК можно в другой теме. Если желаете, заведите ее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel

Вспомнилось.

Валерий обучает работе с компьютером:

- Понимаете ли, в компьютере есть 3 вида копирования: F5, F6 и F8.

F5 - это когда файл остаётся на старом месте и появляется на новом.

F6 - это когда файл пропадает со старого места но появляется на новом.

F8 - это когда файл пропадает на старом месте и не появляется на новом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
О том и толкую который раз, что это не маркетинговый ход, и действительно не крутизна, и не супер-пупер, а просто другой подход к защите системы, различия в терминологии. Например, у Dr.Web FLY-CODE и Origins Tracing, а у ЛК похожие (но не идентичные) технологии, которые закрывают те же дырки в защите, называются по-другому, и о них тоже говорится в новостях. Так можно любую технологию и используемые в работе термины называть маркетинговыми ходами. Например, термин "проактивка" - это тоже такой маркетинговый ход ЛК, ибо похожая функциональность у других вендоров называется по-другому. А если лечение удалением - это маркетинговый ход, то где упоминание о нём в новостях? Что это за маркетинговый ход такой, который не используется нигде в рекламных материалах?

Согласен с тем, что идёт просто игра на различиях в терминах. Т.е. слова по сути одинаковые, а вот смысл в них вкладывается разный. При этом категорически нет желания терминологию унифицировать. ЛК! Др.Веб! Вы - не пупы земли! В той или иной степени неправы обе компании, чьи представители спорили выше. Ибо нет абсолютно верной терминологии. Есть стандартная, устоявшаяся, но абсолютно верной, абсолютно точной - нет. Выход один: унификация. Тогда таких вот споров не будет.

Касаемо лечения удалением. Опять игра слов. Да, логично называть лечением случай, когда в итоге файл работоспособен, а вирус при этом удалён, а удалением простое удаление вирусоносного файла, но, опять-таки, никто не клялся выражаться абсолютно точно, ибо, смотрим выше, нет унификации терминов. Поэтому можно сколько угодно цепляться к Др.Вебу, издеваясь над ним, мол, вон как они лечат - удалением, но по факту так действуют все более-менее серьёзные антивирусы, при этом по-разному называя происходящее, но суть при этом одна и та же.

Поэтому, предлагаю не устраивать традиционные крупномасштабные разборки, цепляясь за всего лишь разницу в названиях того или иного объекта обсуждения, а принять эту разницу как данность и просто её учитывать, рассматривая и обсуждая суть, а не то, как эта суть названа у того или иного вендора, и уж тем более не издеваясь над традиционной терминологией конкретного вендора. Не нравится терминология другого вендора - используйте свою, но давайте уважать друг друга, точки зрения и традиции друг друга, иначе каждый раз из-за ерунды типа терминологического расхождения обсуждение любого вопроса будет превращаться из обсуждения по существу рассматриваемой проблемы в выяснение, чья терминология круче, кто сказал красивее и т.д. Кому от этих разборок легче, лучше? Да никому. А вот от обсуждения по существу лучше тому, кто ожидает от него решения поставленного вопроса. Так не лучше ли дружно заниматься делом? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Как расписано...

Только все проще - речь идет о подмене понятий. Это хорошо для вендора, дважды хорошо. Это плохо для общего развития пользователя, для конкурентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Согласен с тем, что идёт просто игра на различиях в терминах.

Вы не замечали, что во фразе "лечение удалением" прослеживается потрясающая логика?!

С таким же подходом можно утверждать, что желтый цвет - это зелёный т.к. по RGB он в нём есть.

Поэтому можно сколько угодно цепляться к Др.Вебу, издеваясь над ним, мол, вон как они лечат - удалением.

Да поймите вы - цепляются не к этому. Просто лечение удалением нельзя настроить. Это как заряженный пистолет в кармане с патроном в патроннике и со спущенным предохранителем, что суют вам в карман и ни за что не отвечают. А детей кто кормить будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND

Вот я и говорю, что объекты обсуждения - одинаковые, а споры возникают из-за того, как тот или иной объект назван.

С таким же подходом можно утверждать, что желтый цвет - это зелёный т.к. по RGB он в нём есть.

По мне, называйте как Вам нравится, лишь бы мы поняли друг друга, а, применительно к обсуждению, у каждого вендора имеется вполне устоявшаяся терминология, изучить которую конкурентам и просто пользователям не считаю зазорным. Тогда, вдруг, и взаимное понимание появится. :)

Да поймите вы - цепляются не к этому. Просто лечение удалением нельзя настроить.

О том, что его нельзя настроить, сказали невзначай только Вы сейчас (в контексте этой темы). До этого все сообщения являлись жарким спором о том, хорошее ли это название, правильное ли, как оно должно называться и т.д., при этом рассмотрение вопроса по сути никого не интересовало. Каждый из вендорских представителей пытался доказать, что терминология оппонента - дурацкая, то ли дело терминология его компании-работодателя. К чему пришли в итоге? Ни к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • AM_Bot
      Компания «АВ Софт» является российским производителем средств обеспечения информационной безопасности, которые вендор разрабатывает с 2010 г. Портфель продуктов включает в себя систему защиты от целевых атак ATHENA, программный комплекс для имитации корпоративной инфраструктуры LOKI, антивирусный мультисканер OCTOPUS, корпоративный мессенджер BOND и другие продукты, уже зарекомендовавшие себя у российских заказчиков.    ВведениеПозиционирование вендора на рынкеСектор рынкаATHENALOKIOCTOPUSBONDCRIMLABNFIКатегории заказчиковНовые продуктыЗарубежные проектыГибкость и адаптация решенийПартнёрская сетьСертификацияПодведение итоговВыводыВведениеБренд «АВ Софт» придумал Антон Чухнов, основатель компании, имея скромное желание изменить индустрию информационной безопасности в России. Сердце потребителей планировалось пронзить стрелой чего-то нового и оригинального.В 2010 году системы на базе технологии «песочницы» обладали слабой гравитацией на рынке, многим идея казалась неперспективной и странной. Антон пришел от неё в восторг и объединил в первом прототипе системы ATHENA возможность анализировать поведение программного обеспечения с антивирусным мультисканером. Единство технологий принесло первый коммерческий успех, который стал отправной точкой для набора команды и развития продукта.В 2016–2019 гг. палитра предложений компании существенно увеличилась. В ней появились классы решений по маскировке операционных систем, защите мобильных устройств и мониторингу компрометации сетевых устройств. Каждое разработанное решение имеет свой стиль и концептуальное преподнесение. Система ATHENA стала флагманским продуктом и гибко адаптировалась под различные инфраструктурные пожелания заказчиков. Компания стала участником ассоциации АРПП «Отечественный софт», резидентом инновационного центра «Сколково», выиграла несколько конкурсов по инновациям в сфере ИТ и безопасности.В 2020 г. компания «АВ Софт» стала лауреатом гранта российского фонда РФРИТ по разработке системы ложных распределённых целей на базе технологии «deception». Новое решение позволит имитировать ИТ-инфраструктуру организации и заманивать злоумышленников в «ловушки», оберегая реальные устройства от кибератак. Система ATHENA была выбрана для участия в отечественном мультисканере (аналоге VirusTotal), который уже активно проходит тестирование. Также компании удалось развить партнёрскую сеть и реализовать ряд научно-технологических проектов.В команде есть всё необходимое для развития и роста: концентрация идей, потенциал для создания новых продуктов и самый важный бриллиант для любого вендора — доверие заказчиков.Позиционирование вендора на рынкеОбъективная оценка вендора на рынке играет важную роль для потребителей продуктов и услуг в области информационной безопасности. Управление рисками при выборе поставщика решений для защиты ИТ-инфраструктуры требует высоких профессиональных компетенций. Базовая оценка контрагента, выполняемая финансовым отделом, может упустить важные аспекты этой весьма наукоёмкой сферы.Можно выделить следующие направления анализа организаций, специализирующихся на разработке программного обеспечения и оказании услуг в области информационной безопасности:сектор рынка,категории заказчиков,создание новых продуктов,зарубежные проекты,гибкость и адаптация решений,партнёрская сеть,сертификация.Оценка всегда предполагает градацию её уровней, поэтому была разработана шкала присвоения веса по каждому параметру оценки. Таблица 1. Параметры оценки вендора№Параметр1 балл2 балла3 балла1.Сектор рынкаНаправление продуктов всего одноЕсть 2–3 направления продуктовЕсть больше 3-х направлений продуктов2.Категории заказчиковТолько государственные организацииПрисутствуют государственные и коммерческие организацииПрисутствуют государственные, коммерческие и зарубежные заказчики3.Новые продуктыНовые продукты создаются реже чем раз в 5 летНовые продукты создаются раз в 2–3 годаНовые продукты создаются каждый год4.Зарубежные проектыЕсть 1 зарубежный проектЕсть 2–5 зарубежных проектовЕсть более 5-ти зарубежных проектов5.Гибкость и адаптация решенийРешения очень редко допускают индивидуализациюДопускается частичная индивидуализацияВсе решения могут гибко адаптироваться под нужды заказчика6.Партнёрская сетьЕсть 1–2 партнёраПартнёрская сеть невелика и находится в развитииРазвитая партнёрская сеть (более 10-ти партнёров)7.СертификацияКомпания имеет 1 сертификатЧасть продуктов компании имеет сертификациюВсе продукты компании имеют сертификацию Сектор рынкаЗдесь важно учесть возможность не только начитаться маркетинговых материалов на сайте, но и получить пробную версию или возможность организации «пилота», который не потерпит крушение, что достоверно подтвердит наличие самих продуктов.У компании «АВ Софт» есть следующие направления решений:антивирусный мультисканер,песочница (sandbox),ловушки (deception),контроль сетевого взаимодействия устройств,криминалистический анализ,безопасная коммуникация.Разнообразие направлений продуктов в компании даёт представление о системном охвате рынка, развитии смежных компетенций у специалистов и потенциальной возможности построения сложных конструкций в ИТ-инфраструктуре.Пробные версии показывают возможности продуктов компании, о которых будет рассказано далее.ATHENAФлагманский продукт по защите от целенаправленных атак AVSOFT ATHENA SANDBOX с помощью методов поведенческого анализа и искусственного интеллекта способен проверять всю входящую в компанию информацию на наличие опасного и вредоносного содержимого.Внутри системы ATHENA присутствует множество инструментов проверки, которые можно разделить на два больших блока анализа: статический и динамический. Рисунок 1. Интерфейс системы ATHENA При прохождении файлом или веб-ссылкой статического вида анализа выполняется проверка контента на наличие известных сигнатур множеством локальных антивирусных ядер, синтаксическими анализаторами (парсерами) и искусственным интеллектом, а также осуществляется сбор информации по исследуемому объекту во внешних репутационных базах данных.При динамической проверке осуществляется анализ поведения файла в имитационной среде — «песочнице» (она может быть как виртуальной, так и физической), которая соответствует реальному рабочему месту пользователя или серверу компании. В ней происходят запуск файла, провоцирование его на вредоносные действия, сбор событий о его поведении и вынесение вердикта на основе результатов аналитического блока и поведенческих сигнатур, которые разработаны командой аналитиков «АВ Софт».Стоит отметить, что в системе ATHENA присутствует широкая линейка поддерживаемых в песочницах операционных систем, включающая отечественные ОС:Microsoft Windows;Linux:Astra Linux,RedOS,Alt Linux,Red Hat Enterprise Linux,Debian,Ubuntu,openSUSE,CentOS;Android.После завершения всех видов анализа система ATHENA отображает подробный отчёт. Рисунок 2. Отчёт по проверке в системе ATHENA Рисунок 3. Отчёт по проверке сетевого трафика в системе ATHENA Важно обращать внимание на современность и удобство интерфейсов систем, которые вы берёте попробовать. Сейчас уже вполне устойчиво сформировались общепризнанные требования и правила по эргономике, грамотному использованию цветовых палитр, а также интерактивным возможностям современного программного обеспечения. Если вы осознаёте, что интерфейс часто вводит вас в заблуждение или недоумение, т. е. вы не понимаете, куда нужно двигаться и что делать, и вместо службы доставки вкусного ужина пытаетесь дозвониться до службы поддержки вендора, то что-то идёт не так. Любое нарушение графическими интерфейсами устоявшихся сценариев поведения пользователей тормозит бизнес-процессы компании.LOKIПрограммный комплекс AVSOFT LOKI DECEPTION имитирует корпоративную инфраструктуру на базе технологии «deception» и позволяет виртуально моделировать на различном уровне любое устройство в организации, включая оборудование IoT и IIoT (контроллеры АСУ ТП). Рисунок 4. Интерфейс системы LOKI Имитация устройств осуществляется с помощью ловушек (honeypot) и песочниц (sandbox). На рабочих местах сотрудников и серверах разворачиваются приманки, которые ведут в ловушки и песочницы, уводя вектор атаки от реальных устройств.Использовать систему LOKI несложно, достаточно сделать 4 шага:Просканировать подсети для определения состава активных устройств.Система сама предложит ловушки к ним, можно будет просто согласиться с её выбором.Развернуть ловушки в выбранной подсети одной кнопкой.Скачать приманки на рабочие места и установить их. Рисунок 5. Панель статистики системы LOKI Сейчас линейка имитируемых устройств в системе LOKI уже включает в себя большой список типов и моделей, который активно пополняется: рабочие станции, серверы, маршрутизаторы, межсетевые экраны, IP-телефоны, IP-камеры, принтеры и сканеры, PoS-терминалы, ЧПУ-станки. Рисунок 6. Карта сети ловушек и реальных устройств в системе LOKI При работе с программным продуктом не стоит забывать о простоте его использования, чтобы любой шаг был естественен и логично следовал из предыдущего. В системе LOKI есть эта особенность, хотя изначально концепция идеи может сформировать представление о чём-то громоздком и сложном. Конечно, комплексы, автоматизирующие процессы в информационной безопасности, имеют большие функциональные возможности, но продукт должен стараться исключать людей из процесса, выполняя по максимуму всё самостоятельно, т. к. человеческий фактор — это всегда риск.OCTOPUSСистема AVSOFT OCTOPUS MULTISCANNER — это антивирусный мультисканер, который может быстро обрабатывать большие объёмы трафика и подходит в том числе для небольших компаний за счёт невысокой стоимости.Внутри системы — больше 20-ти локальных антивирусных ядер, при желании можно добавить и больше. Помимо этого есть модули статического анализа файлов, модели на базе машинного обучения, интеграция с внешними репутационными сервисами.Можно отправить на проверку самые разнообразные типы файлов: исполняемые, офисные, скрипты, мобильные приложения, архивы, включая многотомные и закрытые паролем, и др. Рисунок 7. Страница проверки файлов в системе OCTOPUS При оценке любой современной системы важно учитывать скорость обработки данных; если вендор предлагает решить её только за счёт «железа», то это — порочная практика, т. к. она всегда ставит перед заказчиком вопрос о дополнительных затратах. Важно уточнять у вендора, как происходит обработка очередей и больших объёмов задач, чтобы подстраховать себя от незапланированных финансовых потоков во внешний мир.BONDAVSOFT BOND MESSENGER — мессенджер для безопасного корпоративного общения. Он позволяет управлять всей коммуникацией в компании через собственный сервер. После развёртывания мессенджера в инфраструктуре никто кроме уполномоченных администраторов из персонала заказчика не имеет доступа к серверу, включая самих разработчиков программы. Рисунок 8. Интерфейс мессенджера BOND Получение быстрого доступа к продукту, как в случае с мессенджером, который можно просто скачать и поставить, даёт возможность сразу оценить его характеристики и принять решение. Если приходится пройти сражение с драконом или спасти принцессу, чтобы получить «пилот» или пробный доступ, то стоит задуматься, стоит ли ввязываться в этот бой, поскольку так же сложно могут быть выстроены и другие процессы, связанные с поддержкой или инсталляцией в инфраструктуру.CRIMLABКриминалистическая лаборатория AVSOFT CRIMLAB ANALYTICS предоставляет инструменты для детального анализа файлов и разнообразной агрегации собранных данных: сравнение исследований, создание коллекций, формирование базы знаний и др. Решение актуально для центров мониторинга информационной безопасности (SOC) и компаний, которые хотят развить компетенции своих специалистов в данной области. Рисунок 9. Схема работы CRIMLAB Решение позволяет проводить детальный анализ содержимого любого типа файлов, изучать его поведение в виртуальных и физических песочницах, тонко индивидуализировать параметры среды исследования и добавлять инструменты исследований, а также осуществлять ретроспективный анализ. Рисунок 10. Подробный отчёт по файлу Возможность тонкой индивидуализации внутренних функций и настроек системы всегда говорит о её гибкости и адаптивности, это уже стало базовым качеством многих современных программных продуктов. Не стоит забывать, что осуществление индивидуализации не должно быть сложным или запутанным, т. к. это повышает риск ошибок, система должна запрещать пользователю выполнять заведомо некорректные настройки.NFIНебольшой программно-аппаратный комплекс AVSOFT NFI контролирует взаимодействие сетевых устройств с внешней сетью (интернетом). NFI представляет собой устройство, которое берёт в кольцо сетевые пакеты, работая на 3-м уровне модели OSI. Инспектор способен оперативно выявить и заблокировать компрометацию любого сетевого устройства и оповестить об этом службу безопасности. Рисунок 11. Схема работы AVSOFT NFI NFI имеет графический интерфейс, в котором можно задавать правила фильтрации и управлять устройством. Рисунок 12. Интерфейс программно-аппаратного устройства NFI Итак, компанией охвачены востребованные направления на рынке информационной безопасности и этих направлений больше 5-ти, что даёт основание присвоить ей 3 балла по принятой методике оценки.Категории заказчиковДля вендора большую роль играет получение опыта с разными категориями заказчиков. Все осознают, что государственные и коммерческие организации — это два больших разных «королевства» со своими требованиями и правилами. Непрерывная реконструкция и анализ многогранных кейсов с клиентами может помочь пересмотреть процесс реализации новых проектов. Заказы от коммерческих компаний преимущественно ориентированы на скорость и оптимизацию затрат, от государственных структур — на соблюдение требований регуляторов, а качество, конечно, интересует всех.Компания «АВ Софт» работает как с государственными, так и с коммерческими заказчиками. Веер направлений деятельности клиентов включает в себя промышленность, транспорт, оказание услуг по безопасности и задачи связанные с обороной. Не присутствуют пока зарубежные заказчики, что позволяет поставить по методике оценки 2 балла.Новые продуктыОриентация на создание новых продуктов — обязательный талисман для всех, кто планирует расти. Сфера кибератак развивается со скоростью гепарда, поэтому вендорам важно не упускать шанса моделировать инструменты охоты, которых ни у кого нет или которым есть куда стремиться по уровню качества. Конкуренты всегда помогают в развитии, никогда не сидят спокойно и ждут возможности забрать себе кусочек того, что кто-то потерял, потому что отстал в развитии. Если компания постоянно генерирует новые идеи и не жалеет ресурсов на развитие новых продуктов, то это выделяет её с точки зрения планирования долгосрочной стратегии.Команда «АВ Софт» почти каждый год выпускает новый продукт, и основная концепция компании как таковая базируется на непрерывном выпуске новых продуктов. По методике можно присвоить ей 3 балла.Зарубежные проектыКогда вендор вращается только в своей домашней зоне, это не даёт ему возможности развиться до уровня международных конкурентов, и тем самым он обрекает себя на стагнацию, которая наступит рано или поздно. Очень важно стремиться расширять круг заказов за границами комфортного «стеклянного шара», адаптируя свои решения под требования заказчиков из других стран.Опыта зарубежных проектов компания «АВ Софт» пока не имела шанса получить, поэтому по методике ей ставим 0 баллов.Гибкость и адаптация решенийСпособность продуктов гибко трансформироваться не всегда удобна вендорам, потому что это влечёт за собой дополнительные ресурсы на поддержку и сопровождение. Но желания заказчиков никто не отменял, и пока они не удовлетворены — это всегда отличный повод для действия. Клиентоориентированный подход уже пронизывает все сферы рынка и требует покориться ему в том числе и от поставщиков решений по информационной безопасности.Индивидуализация продуктов компании «АВ Софт» возможна и является одним из обязательных условий работы с заказчиками, взятых на себя командой. Высокая адаптивность продуктов — это всегда отчасти и риск, но при должной оптимизации этого процесса он даёт гораздо больше, чем ограничения клиентов. Формируется совершенно иной уровень доверия, появляется возможность реализовать действительно полезные проекты. По методике мы можем поставить в данной категории 3 балла.Партнёрская сетьРазвитая партнёрская сеть свидетельствует о доверии и устойчивой позиции вендора на рынке. Если среди партнёров есть крупные интеграторы и дистрибьюторы, то это показывает, что компания получила признание у сильных игроков.У компании «АВ Софт» — больше 15-ти партнёров, что даёт основание выставить ей по методике ещё 3 балла.СертификацияПолучение сертификации — ювелирная работа, которая требует в первую очередь стабильности продуктов и чёткого их соответствия заявленным требованиям. При наличии лицензий можно сделать вывод о том, что присутствует баланс между разработкой новых функций и их устойчивым состоянием.Часть продуктов компании «АВ Софт» имеет сертификацию, остальные находятся в процессе её получения, поэтому в нашей финальной метрике мы можем выставить 2 балла.Подведение итоговВ итоговой таблице компания «АВ Софт» получает 16 баллов, что вполне неплохо, но значит, что есть куда стремиться. Цветом выделены баллы, которые компания получила в результате прохождения оценки в рамках настоящего материала. Таблица 2. Методика оценки вендора№Параметр1 балл2 балла3 балла1.Сектор рынкаНаправление продуктов всего одноЕсть 2–3 направления продуктовЕсть больше 3-х направлений продуктов2.Категории заказчиковТолько государственные организацииПрисутствуют государственные и коммерческие организацииПрисутствуют государственные, коммерческие и зарубежные заказчики3.Новые продуктыНовые продукты создаются реже чем раз в 5 летНовые продукты создаются раз в 2–3 годаНовые продукты создаются каждый год4.Зарубежные проектыЕсть 1 зарубежный проектЕсть 2–5 зарубежных проектовЕсть более 5-ти зарубежных проектов5.Гибкость и адаптация решенийРешения очень редко допускают индивидуализациюДопускается частичная индивидуализацияВсе решения могут гибко адаптироваться под нужды заказчика6.Партнёрская сетьЕсть 1–2 партнёраПартнёрская сеть невелика и находится в развитииРазвитая партнёрская сеть (более 10-ти партнёров)7.СертификацияКомпания имеет 1 сертификатЧасть продуктов компании имеет сертификациюВсе продукты компании имеют сертификацию ВыводыОценка вендора может быть адаптирована под потребности конкретной организации и особенности защиты её ИТ-инфраструктуры. Рекомендуется также выстраивать управление рисками в части поставки решений по информационной безопасности и методику оценки качества продуктов и услуг вендора. Читать далее
    • mirkosmetik
      Спасибо, полезно.  
    • andery777
    • Guffy
    • andery777
      Только для 10? Как думаете с 7 совместима?
×