Лечение удалением - Dr.Web - антивирусная защита для дома и офиса - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

Umnik

Андрей-001

Обсудить лечение удалением можно в другой теме.

Всем (в т.ч. себе):

Предлагаю флуд на том закончить. Есть вопрос топикстартера. Желание подискутировать на сопутствующие темы можно реализовать в других темах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Лечение удалением - маркетинговых ход для тех, кто в этом не разбирается. Это не фишка такая, не крутизна, не возможность и ни что бы то ни было. Это маркетинговый ход.

О том и толкую который раз, что это не маркетинговый ход, и действительно не крутизна, и не супер-пупер, а просто другой подход к защите системы, различия в терминологии. Например, у Dr.Web FLY-CODE и Origins Tracing, а у ЛК похожие (но не идентичные) технологии, которые закрывают те же дырки в защите, называются по-другому, и о них тоже говорится в новостях. Так можно любую технологию и используемые в работе термины называть маркетинговыми ходами. Например, термин "проактивка" - это тоже такой маркетинговый ход ЛК, ибо похожая функциональность у других вендоров называется по-другому. А если лечение удалением - это маркетинговый ход, то где упоминание о нём в новостях? Что это за маркетинговый ход такой, который не используется нигде в рекламных материалах? Если оффтопик - выделите соответствующие отношения в отдельный топик. Но, ей богу, читать эту ересь уже надоело :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
различия в терминологии

Вот всем существом против. Ниже поясню.

Например, термин "проактивка" - это тоже такой маркетинговый ход ЛК, ибо похожая функциональность у других вендоров называется по-другому.

Не-а. Защита бывает проактивная, реактивная... Компонента "проактивная защита" у Касперского нет. Есть поведенческий блокиратор, монитор реестра, есть эмулятор и пр. - все это есть проактивная защита. И у Доктора есть проактивная защита, и у Симантека, и у МакАфе и у прочих. Не подменяйте термин и названия компонентов и методов.

А если лечение удалением - это маркетинговый ход, то где упоминание о нём в новостях?

В новостях нет. Есть в головах пользователей, их глазах. Люди реально думают, что Доктор пролечил им трояна и приходится доказывать, что он _удалил_ его, что нельзя лечить троянов, нельзя лечить даже вирусы.

Что это за маркетинговый ход такой, который не используется нигде в рекламных материалах?

Удачный. :) Если приходится объяснять суть вещей и возвращать с небес на землю.

А теперь пояснение. То, что "антивирус вылечил систему, удалив вредонос" - это Вы лично, я, кто-то другой может пояснять, потому что знаем. Пользователь же видит то, что ему потихоньку подсовывают - антивирус вылечил червя. Так что разница не в терминологии. Разница в преподношении пользователю.

Елки. Лишку хватил - первый пост нужно вернуть на место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
просто другой подход к защите системы

Вот оно как. А я всегда думал, что это одна из проблем порождённых тем, что вэб - конструктор. До сих пор не могут притереть компоненты 5-ки друг к другу.

Так и с лечением удалением. Была практика хардкодить в базы действие "удалить", как лечение. Потом закодили цепочку действий в настройках, что по идее должно было полностью заменить старую порочную практику. Может не настаивал никто или действительно маркетологи пошаманили, но лечение удалением объявили фичёй, чтобы не париться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Компонента "проактивная защита" у Касперского нет.

Я про то, что термин "проактивная защита" на территории России активно начал пиарить именно Касперский. Как ни крути, хороший маркетинговый ход получился. А Касперский не лечит системные файлы удалением, он их просто удаляет, договорились :)

нельзя лечить даже вирусы

И болезни нельзя лечить? Это русский язык. Да, со своими изысками, но раз болезни лечат, то и вирусы лечить можно.

Люди реально думают, что Доктор пролечил им трояна и приходится доказывать, что он _удалил_ его, что нельзя лечить троянов, нельзя лечить даже вирусы.

С этой стороны - да. Хороший ход. Но не маркетинговый. Ход от разработчиков, скажем так. Напрямую :)

Так что разница не в терминологии. Разница в преподношении пользователю.

С этим согласен. Но посмотрите со стороны на продукты ЛК. Не правда ли, можно насобирать похожих "ходов"?

До сих пор не могут притереть компоненты 5-ки друг к другу.

Идеальной притирки компонентов пока что нет ни у кого. К этому можно лишь стремиться. Чем система сложнее, тем больше проблем возникает, тем она менее стабильна. Неизбежно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Компонента "проактивная защита" у Касперского нет

Бью сам себя по губам. Есть такой компонент в 6/7 и будущей ВКС 8. :) Впрочем, сути это не меняет т.к.:

термин "проактивная защита" на территории России активно начал пиарить именно Касперский.

Пиар термина - это здорово. :) Давайте на досуге попиарим термины "пиар" и "термин". Неужели нужно повторить, что защита делится на реактивную и проактивную? Могу дать ссылку на книгу от Николая Головко, там про это написано. :)

И болезни нельзя лечить? Это русский язык. Да, со своими изысками, но раз болезни лечат, то и вирусы лечить можно.

"Если я дам тебе монтировкой по башке, на какую ногу ты будешь хромать?" с различными вариациями этого бородатого анекдота. Зачем проводить эту сомнительную аналогию? Медицина - это медицина, антивирусная индустрия - это антивирусная. У них общего только термины "вирус" и "лечение". "Масло", оно, знаете ли, и у кондитера, и у механика.

Но не маркетинговый. Ход от разработчиков, скажем так. Напрямую smile.gif

Оно все от разработчиков. :)

Надеюсь, Вы поняли, о чем я толковал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Неужели нужно повторить, что защита делится на реактивную и проактивную?

Это так ЛК сказал? А я назову эти защиты соответственно:

а) с помощью чётких вирусных записей и

б) эвристическая защита.

Думаете, буду неправ? А где сказано, что термины, придуманные в ЛК, являются устоявшимися, если вообще эвристическим технологиям едва ли 10 лет исполнилось?

Медицина - это медицина, антивирусная индустрия - это антивирусная.

В том-то и дело, что медицине уже тысячи лет, а всё лечат болезни. Что уж тут говорить про антивирусные продукты, где терминология меняется чуть ли не каждый год, да ещё разная у всех вендоров и страдает при каждом переводе с одного языка на другой? Сейчас ситуация такова, что как мне удобнее до собеседника донести свою мысль, так я и делаю. Важно не то, какие я слова использую, а какой смысл я в них вкладываю. И если мы где-то произносим слова "лечение" или "проактивка", то должны в настоящее время пояснять, что же мы конкретно в данном случае имеем в виду. Если "инфекция", то какого типа. Если "вирус" - то в более общем "современном" смысле, или в "классическом", хотя можно ли считать "классикой" термин, который появился несколько десятков лет назад? Всё весьма относительно.

Оно все от разработчиков. smile.gif

Далеко не всегда. "Защита от несуществующих угроз" уж точно не от разработчиков :D

Могу дать ссылку на книгу от Николая Головко, там про это написано. smile.gif

Я её читал. За основу взяты термины, придуманные в ЛК. Это никак - не хорошо, и не плохо. Если значение терминов объяснено, то всё ок. Использование же их как само собой разумеещееся - зло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Эх, Валерий. Вы раньше так любили Гугл :)

"proactive protection 2000" первой же ссылкой привел меня на http://louisville.bizjournals.com/louisvil.../10/focus4.html А еще можно 1998 написать, например.

Важно не то, какие я слова использую, а какой смысл я в них вкладываю.

Вы - да. Когда кому-то объясняете. Но термин есть термин. Винт, он тоже накопитель на жестких магнитных дисках, я не спорю. Только речь не о Вас, а о том, что говорит программа.

Уже который раз на форуме говорят о руке ЛК. Видимо, удобно так говорить. :)

"Защита от несуществующих угроз" уж точно не от разработчиков biggrin.gif

Дааааа, отчудили ваши тогда :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
Лечение удалением - маркетинговых ход для тех, кто в этом не разбирается

Umnik

А когда производится реальная хирургическая операция удалением опухоли или вспухшего аппендикса (неврачи в этом деле тоже не разбираются), это что маркетинговый ход лечебницы, или всё-таки лечение удалением? ;)

А когда на нашем форуме заводится злобный или зловредный чел, то какое лечение применяется? - Лечение удалением.

(Сие написано ещё днём, и перевставлено сюда токко счас, так как кое-кто, не будем говорить кто, хотя это был ....., часть темы перенёс, и правильно сделал, только ответ мне в головном посте выглядит неполным ммм). :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

как разгребавший последствия "лечения удалением" и примерно представляющим цифры, о которых идет речь

Напомню споршикам армейским анекдот

Утренний обход в хирургии военного госпиталя

Левая нога... -- хрясь

правая рука....--хрясь

правая нога....----хрясь

я ж сказал - правая!...---хрясь

да нога ж!---хрясь

Результат - понятен? Где то там было зарыто "не навреди"

Дык в моей практике, ложный оригин вынес СУБД ценой в несколько тысяч баксов. Там был тривиальный файловый вирь. Не, восстаносить из инсталл пакетов можно, да. Надстройки над ней - сложно, тож денег стоит...

Отказ от добавления правильного детекта в базы хозяина баз тоже не порадовал

Ответ - вероятность сего ложного срабатывания около 1%. Напомню - математика - простая в понимании наука - -какая была вероятность аварии в Чернобыле? в миллионы разы меньше. И что налицо? Анекдот не напоминает?

И последнее - смешнее было смотреть реакцию. Отправил несколько сэмплов с ложным детектом. На три - - вообще не было фидбэка. На последний - был На него ж через два месяца получмл ответ "не обработано, поскольку соответствующие исправления были внесены по более раннему тикету"...Ну и" спасибо" - тут не вопрос

То есть - типа получил антивирь - "аз из"- умойся, клоун, тебе просто не повезло. :D

И теперь - поверьте - там другой продукт. Не потому что плох предыдущий, а потому что у первого утешают плохо (с) не я. То есть пересчет 30 баксов в более серьезные суммы никого не впечатлили

ЗЫ. Моя работа и 3 бутылки пива в расход отнесены не были. Но 80-90% процентов проблем снять удалось...Скандал поутих...А вот термин "не навреди" где то в башке крутится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

[Offtop]

alexgr

Последний Ваш пост очень похож на монолог М.М.Жванецкого.

В хорошем смысле слова. :) Сказано на одном дыхании!!!

Но вот это:

Не, восстаносить из инсталл пакетов можно, да.

Это, вообще, Фраза - для Музея Славы. (опечатка "с" невсчёт!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Андрей-001

У меня нет прав в этом разделе, потому перетасовать нормально не могу. Я же написал во втором сообщении этой темы, почитай последнюю строку :) Не развиваем тему.

И ты туда же. Почему проводишь аналогию с медициной? Давай проведем с метеопрогнозами. Давай проведем с антропологией.

Раз "лечить", значит медицина? А если в Windows кнопка "Пуск", значит космос, Гагарин? Если история движется по спирали, значит проводим аналогию с контрацепцией!

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вы - да. Когда кому-то объясняете. Но термин есть термин. Винт, он тоже накопитель на жестких магнитных дисках, я не спорю. Только речь не о Вас, а о том, что говорит программа.

Дело не в том, что есть какой-то термин. Речь о том, что во времени суть терминов меняется. То, что входило в понятие проактивки в 2000-м году - это совсем не то, что называется проактивкой сейчас. То, что называлось вирусом 10 лет назад, и то, что сейчас часто называется вирусом сейчас - то же две большие разницы. То, что делал антивирус раньше, и то, что он делает сейчас - это вообще небо и земля, ибо сейчас антивирус служит для противодействия всем... хм... вредоносам. Соответственно, такие термины (даже основополагающие) как проактивка, эвристика, вирус, антивирус постоянно находятся в движении. И то, что слово такое существовало раньше - не доказывает, что раньше существовал _термин_ именно в том смысле, который вкладывается в него сейчас. _Нет_ устоявшейся терминологии, не существует её на данный момент.

Давайте, я Вам дам ссылку на страничку, где размещён текст какого-нибудь 1954-го года, где упоминается слово "вирус" в контексте биологии. Что это докажет? :)

Дык в моей практике, ложный оригин

Так речь про лечение удалением, а не про ориджин. Ориджины считаются 100%-но вредоносными, и действие к ним применяется как к неизлечимым. Рекомендуется для неизлечимых выставлять действие "перемещать". Лечение же удалением - это действие для "излечимых" файлов.

Кстати, неужели просто удаление важных для клиента файлов другим антивирусом - это лучше, чем "лечение удалением" важных для клиента файлов с помощью Dr.Web?

Т.е. опять разница в терминах - результат один и тот же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

а к ложному детекту было какое действие применено? Разве не лечение удалением? Для клиента удаление ведь произошло!

Второе - огорчительно, но другой антивирус продетектил правильно "ориджин". Он переполз еще на несколько флешек, с которых пытались утилиты подгружать. И важно - у него управляемый карантин, в отличие от "Доктора"

И третье - не знаю как сейчас отрабатывает, но тогда в настройках и стояло - "перемещать", а эти ориджины были удалены, а не перемещены

Четвертое - выковыривать из карантина порядка 300 файлов - это круто. ИМХО, я попробовал - мне не понравилось

И считать про 100% - это хорошо, но я написал, как это смотрится в виде ошибочки - файловый вирус продетектили неверно ориджином.... И никто исправлять и добавлять в базы и не торопился. То есть примерно 1% ложняка с одной стороны - немного, но ведь пострадавщего не утешает....

То есть - "доктор сказал - в иорг, значит, в морг"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Лечение же удалением - это действие для "излечимых" файлов.

Хорошая трава. :lol:

Любое лечение предполагает наличие пациента до и после процедуры лечения. Если после лечения пациент не обнаруживается, то такими фактами обычно начинает интересоваться прокуратура.

Кстати, неужели просто удаление важных для клиента файлов другим антивирусом - это лучше, чем "лечение удалением" важных для клиента файлов с помощью Dr.Web?

Обычно "другие" антивирусы работают согласно настройкам, а не как этого захотел работник вендора. А тут получается, что в одно солнечное утро чужой дядя может решить судьбу вашей фирмы или вашу карьеру без всякой ответственности за это согласно "правильному" лицензионному соглашению. А практика показывает, что лечение удалением гасит не только бэкапы, но и целые БД. Это просто "праздник" какой-то. <_<

Вот на вашем форуме идёт голосование, где лидирует желание реализации полноценного карантина.

Как же вы будете его делать, когда практически всё неизлечимое лечите удалением вопреки настройкам программы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Обычно "другие" антивирусы работают согласно настройкам, а не как этого захотел работник вендора. А тут получается, что в одно солнечное утро чужой дядя может решить судьбу вашей фирмы или вашу карьеру без всякой ответственности за это согласно "правильному" лицензионному соглашению.

Объясните мне тогда, согласно каким настройкам Касперский удаляет системные файлы у кучи пользователей при возникновении фолсы? Согласно какому соглашению?

Хорошая трава. laugh.gif

Любое лечение предполагает наличие пациента до и после процедуры лечения.

А теперь отойдите от терминов Касперского и вспомните, какой смысл вкладывается в термин "лечение заражением" нашими разработчиками. И всё встанет на места. Не надоело по кругу гонять? Где б мне такую траву терпения найти ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Касперский удаляет ... при возникновении фолсы?

Все другие антивирусы это кроме вэба это сразу каспер, да? :rolleyes:

Фолсы? Вэб успешно лечит удалением файлы, которые он знает.

А теперь отойдите от терминов Касперского и вспомните, какой смысл вкладывается в термин "лечение заражением" нашими разработчиками.

"лечение заражением"? :blink: У вас и такая фича есть?

А после принятия на работу в дрвэб делаются ли какие-нибудь психологические обработки личности для освоения двоемыслия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegSych

Выскажу и своё мнение по сабжу (перепалки религиозных фанатов не трогаю, говорю сугубо по теме).

ИМХО, "лечение удалением" практика вполне нормальная. Просто эта фраза сокращена. Полностью она звучала бы как "Лечение системы через удаление файла".

Что есть лечение? Восстановление объекта (файла, системы, реестра) в первоначальный вид (до заражения), или удаление изменений внесённых вирусом. В таком случае лечение трояна (в большинстве случаев) - это удаление файла с трояном и подчистка реестра.

Термин "лечение", именно как лечение файлового инфектора - по моему давно уже устарел.

Возможно если бы ребята хотели просто удалить файл - то написали бы просто "Удаление", а в фразу "Лечение удалением" вкладывается удаление файла с его разрегистрацией в системе (если таковая была) ? Это лишь предположение (я незнаю как это у обсуждаемых здесь продуктов), но сами мы руководствуемся приблизительно такой логикой (хотя термины конечно применяем другие).

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Объясните мне тогда, согласно каким настройкам Касперский удаляет системные файлы у кучи пользователей при возникновении фолсы? Согласно какому соглашению?

Даже когда лечение автоматом не выбрано, предупреждение будет и пользователь сам уже нажмёт на 'лечение'. Обычно это происходит так:

1) Касперский выдаёт алерт - 'слушай, у тебя svchost.exe - бот. Что хочешь делать?'

2) Пользователь сомневается; он случайно - умный, и знает, что svchost'ом нельзя шутить, и нажимает 'Отмена'.

3) Пользователь скачает CureIt!, который, естественно, говорит, что всё ОК.

4) Касперский опять детектит, и у юзера таким образом уверенность в святости Касперского укрепляется, и он нажимает 'лечить' и остальное уже дело техники - даже если он svchost.exe не удалит; он его серьёзно повредит, и придётся применить консоль восстановления системы с установочного диска ОС...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Valery Ledovskoy

Не поленился, почитал вашу вики.

http://wiki.drweb.com/index.php/%D0%92%D0%...%81%D0%BE%D0%B2

По видам заражения. И сами пришли к пониманию, что трояны, они не заражают, а никак последний шаг не сделают. Классификации, они же равноценными должны быть. А у вас сейчас не равноценны.

Подтолкните уже руководство к четкому делению.

Давайте, я Вам дам ссылку на страничку, где размещён текст какого-нибудь 1954-го года, где упоминается слово "вирус" в контексте биологии. Что это докажет? smile.gif

Это докажет то, что Вы не понимаете, о чем я толковал и Вам, и Андрею выше. Не понимаете, что я давал ссылку на IT Security, а не на "контекст сепарации нефти".

Лечение же удалением - это действие для "излечимых" файлов.

Излечите, пожалуйста, вот этот вирус:

X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

В com его сами оформите, только. :)

Кстати, неужели просто удаление важных для клиента файлов другим антивирусом - это лучше, чем "лечение удалением" важных для клиента файлов с помощью Dr.Web?

О том и речь. Нет лечения, есть удаление.

Объясните мне тогда, согласно каким настройкам Касперский удаляет системные файлы у кучи пользователей при возникновении фолсы?

Вы не поверите. :) Согласно настройке "Удалить", либо настройке "Удалить, если нельзя вылечить". Безусловно, "я удалил ваш системный файл" и "я вылечил вашу систему, удалив системный файл" одинаково плохо. Только второе еще и глупо.

Обсудить фолсу ЛК можно в другой теме. Если желаете, заведите ее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel

Вспомнилось.

Валерий обучает работе с компьютером:

- Понимаете ли, в компьютере есть 3 вида копирования: F5, F6 и F8.

F5 - это когда файл остаётся на старом месте и появляется на новом.

F6 - это когда файл пропадает со старого места но появляется на новом.

F8 - это когда файл пропадает на старом месте и не появляется на новом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
О том и толкую который раз, что это не маркетинговый ход, и действительно не крутизна, и не супер-пупер, а просто другой подход к защите системы, различия в терминологии. Например, у Dr.Web FLY-CODE и Origins Tracing, а у ЛК похожие (но не идентичные) технологии, которые закрывают те же дырки в защите, называются по-другому, и о них тоже говорится в новостях. Так можно любую технологию и используемые в работе термины называть маркетинговыми ходами. Например, термин "проактивка" - это тоже такой маркетинговый ход ЛК, ибо похожая функциональность у других вендоров называется по-другому. А если лечение удалением - это маркетинговый ход, то где упоминание о нём в новостях? Что это за маркетинговый ход такой, который не используется нигде в рекламных материалах?

Согласен с тем, что идёт просто игра на различиях в терминах. Т.е. слова по сути одинаковые, а вот смысл в них вкладывается разный. При этом категорически нет желания терминологию унифицировать. ЛК! Др.Веб! Вы - не пупы земли! В той или иной степени неправы обе компании, чьи представители спорили выше. Ибо нет абсолютно верной терминологии. Есть стандартная, устоявшаяся, но абсолютно верной, абсолютно точной - нет. Выход один: унификация. Тогда таких вот споров не будет.

Касаемо лечения удалением. Опять игра слов. Да, логично называть лечением случай, когда в итоге файл работоспособен, а вирус при этом удалён, а удалением простое удаление вирусоносного файла, но, опять-таки, никто не клялся выражаться абсолютно точно, ибо, смотрим выше, нет унификации терминов. Поэтому можно сколько угодно цепляться к Др.Вебу, издеваясь над ним, мол, вон как они лечат - удалением, но по факту так действуют все более-менее серьёзные антивирусы, при этом по-разному называя происходящее, но суть при этом одна и та же.

Поэтому, предлагаю не устраивать традиционные крупномасштабные разборки, цепляясь за всего лишь разницу в названиях того или иного объекта обсуждения, а принять эту разницу как данность и просто её учитывать, рассматривая и обсуждая суть, а не то, как эта суть названа у того или иного вендора, и уж тем более не издеваясь над традиционной терминологией конкретного вендора. Не нравится терминология другого вендора - используйте свою, но давайте уважать друг друга, точки зрения и традиции друг друга, иначе каждый раз из-за ерунды типа терминологического расхождения обсуждение любого вопроса будет превращаться из обсуждения по существу рассматриваемой проблемы в выяснение, чья терминология круче, кто сказал красивее и т.д. Кому от этих разборок легче, лучше? Да никому. А вот от обсуждения по существу лучше тому, кто ожидает от него решения поставленного вопроса. Так не лучше ли дружно заниматься делом? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Как расписано...

Только все проще - речь идет о подмене понятий. Это хорошо для вендора, дважды хорошо. Это плохо для общего развития пользователя, для конкурентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Согласен с тем, что идёт просто игра на различиях в терминах.

Вы не замечали, что во фразе "лечение удалением" прослеживается потрясающая логика?!

С таким же подходом можно утверждать, что желтый цвет - это зелёный т.к. по RGB он в нём есть.

Поэтому можно сколько угодно цепляться к Др.Вебу, издеваясь над ним, мол, вон как они лечат - удалением.

Да поймите вы - цепляются не к этому. Просто лечение удалением нельзя настроить. Это как заряженный пистолет в кармане с патроном в патроннике и со спущенным предохранителем, что суют вам в карман и ни за что не отвечают. А детей кто кормить будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND

Вот я и говорю, что объекты обсуждения - одинаковые, а споры возникают из-за того, как тот или иной объект назван.

С таким же подходом можно утверждать, что желтый цвет - это зелёный т.к. по RGB он в нём есть.

По мне, называйте как Вам нравится, лишь бы мы поняли друг друга, а, применительно к обсуждению, у каждого вендора имеется вполне устоявшаяся терминология, изучить которую конкурентам и просто пользователям не считаю зазорным. Тогда, вдруг, и взаимное понимание появится. :)

Да поймите вы - цепляются не к этому. Просто лечение удалением нельзя настроить.

О том, что его нельзя настроить, сказали невзначай только Вы сейчас (в контексте этой темы). До этого все сообщения являлись жарким спором о том, хорошее ли это название, правильное ли, как оно должно называться и т.д., при этом рассмотрение вопроса по сути никого не интересовало. Каждый из вендорских представителей пытался доказать, что терминология оппонента - дурацкая, то ли дело терминология его компании-работодателя. К чему пришли в итоге? Ни к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.0.14.
    • PR55.RP55
      Microsoft ускоряет Проводник в Windows 11 с помощью предзагрузки https://www.comss.ru/page.php?id=18618
    • AM_Bot
      Вендор Crosstech Solutions Group выпустил решение для защиты контейнерной инфраструктуры Crosstech Container Security (CTCS). Оно обеспечивает безопасность контейнерных сред: от сканирования образов до контроля запуска рабочих нагрузок и реагирования на инциденты в средах выполнения.      ВведениеФункциональные возможности Crosstech Container Security2.1. Анализ и контроль безопасности образов2.2. Контроль запуска контейнеров2.3. Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)2.4. Безопасность окружения2.5. Внешние интеграцииАрхитектура Crosstech Container Security3.1. Основные компоненты Crosstech Container SecurityСистемные требования и лицензирование Crosstech Container Security4.1. Лицензирование4.2. Требования к аппаратной части4.3. Требования к программной части4.4. Процесс установкиСценарии использования5.1. Сценарий №1. Сканирование образов5.2. Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеров5.3. Сценарий №3. Контроль запуска контейнеров5.4. Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВыводыВведениеРоссийский рынок контейнерных разработок постоянно растёт. В 2024 году затраты на ПО для контейнеризации достигли 3 млрд рублей — это на 66 % больше, чем в 2023. Контейнерные технологии ускоряют процессы разработки, экономят ресурсы компаний, поэтому их всё чаще внедряют в свою работу ИТ-департаменты.Вместе с ростом масштабов контейнеризации увеличивается и поверхность атак: уязвимости в образах, ошибки конфигураций, несанкционированные действия внутри контейнеров. Crosstech Container Security помогает компаниям выстраивать комплексную систему защиты контейнерной инфраструктуры.Функциональные возможности Crosstech Container SecurityCrosstech Container Security объединяет функции анализа, мониторинга и управления безопасностью контейнерных сред. Решение охватывает весь жизненный цикл контейнера — от момента его создания до удаления. Продукт помогает DevSecOps-командам выявлять уязвимости, проверять конфигурации, контролировать сетевую активность и реагировать на инциденты в режиме реального времени.Анализ и контроль безопасности образовCrosstech Container Security интегрируется с реестрами хранения образов и позволяет проводить их сканирование как в ручном режиме, так и по расписанию. В результате анализа система обнаруживает дефекты в образах: уязвимости, неправильные конфигурации, секреты, а также фиксирует используемые в образах OSS-лицензии для пакетов и библиотек. По каждому найденному дефекту предоставляется детальная информация.CTCS поддерживает экспорт SBOM в форматах SPDX и CycloneDx, что упрощает аудит и обмен данными с другими решениями. Интерфейс продукта предоставляет визуализацию образов с маппингом (сопоставлением данных) на дефекты безопасности. CTCS также осуществляет дискаверинг (обнаружение) образов, располагающихся в защищаемых кластерах и на standalone-хостах.Для автоматизации контроля доступны настраиваемые политики безопасности образов, разделяемые по критериям:наличие уязвимостей в образах контейнеров выше заданной оценки критичности;наличие уязвимостей в образах контейнеров согласно заданным идентификаторам;обнаружение root в Dockerfile;возможность указания перечня образов, на которые будет распространяться созданная политика безопасности образов.При нарушении хотя бы одного из критериев политики администратор получает уведомление в интерфейсе CTCS и может оперативно принять меры: заблокировать образ, исключить его из деплоя или добавить в список исключений с указанием причины. Такой подход обеспечивает прозрачность процессов и повышает уровень доверия к среде разработки и эксплуатации.Контроль запуска контейнеровРешение обеспечивает контроль запуска контейнеров как в средах Kubernetes, так и на отдельных standalone-хостах в соответствии с заданными политиками безопасности. Это позволяет предотвращать запуск рабочих нагрузок, не соответствующих требованиям безопасности компании, ещё на этапе их инициализации.В зависимости от настроек администратор может выбрать режим реагирования: блокирование или оповещение о нарушении политики безопасности. Информация обо всех срабатываниях отображается в интерфейсе системы, обеспечивая прозрачность и возможность оперативного реагирования.Политики безопасности включают следующие критерии:попытка запуска контейнеров на базе образов, не соответствующих политикам безопасности;попытка запуска контейнеров из-под пользователя root;попытка запуска контейнеров с повышенными привилегиями ядра Linux;контроль запуска контейнеров на базе образов, не прошедших сканирование CTCS.Дополнительно решение поддерживает интеграцию с OPA Gatekeeper и имеет возможность создания и импорта политик через интерфейс CTCS.Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)CTCS использует возможности инструмента Tetragon для создания и применения кастомных политик безопасности, позволяющих контролировать сетевые взаимодействия внутри контейнеров. Администраторы могут выбрать набор кластеров для распространения политик, что обеспечивает гибкость при внедрении требований безопасности.Вся информация о срабатываниях политик фиксируется в интерфейсе CTCS, предоставляя специалистам по информационной безопасности прозрачную картину активности в средах выполнения и возможность оперативного реагирования на инциденты.Безопасность окруженияРешение выполняет сканирование кластеров на соответствие стандартам конфигурирования CIS Kubernetes Benchmarks. Аналогично система проводит проверку standalone-хостов на соответствие CIS Docker Benchmarks. Дополнительно CTCS поддерживает сканирование конфигурационных файлов, расположенных в директориях нод кластеров, выполняя роль сканера на основе IaC (Infrastructure as Code, управление инфраструктурой через использование кода).Внешние интеграцииРешение поддерживает интеграцию с реестрами хранения образов, что обеспечивает доступ к актуальным данным для анализа и контроля безопасности контейнеров. Также CTCS поддерживает передачу журналов событий в системы сбора по протоколу Syslog для их централизованного хранения и обработки.Доступна интеграция с системой идентификации, управления доступом Keycloak с поддержкой OAuth и доменными службами каталогов. Это позволяет пользователям авторизовываться в интерфейсе системы через доменные учётные записи. Рисунок 1. Планы по развитию Crosstech Container Security Архитектура Crosstech Container SecurityАрхитектура CTCS реализована в формате однонаправленных соединений со стороны ядра системы в сторону агентов защиты (протокол TCP/IP), располагающихся в защищаемых кластерах. Такой подход позволяет использовать инстанс ядра в единственном экземпляре для инфраструктур, сегментированных по уровням доверия. Рисунок 2. Логическая архитектура Crosstech Container Security Основные компоненты Crosstech Container SecurityCTCS состоит из 3 основных компонентов:CTCS Core — группа микросервисов, отвечающая за управление системой: хранение данных, настроек, создание политик безопасности, бизнес-логика продукта, а также взаимодействие со смежными системами.CTCS Agent-Manager: модуль агент-менеджера реализован в формате оператора Kubernetes с целью контроля за установкой и изменениями кастомных ресурсов (custom resource definition, CRD), а также управления и передачи информации агент-воркерам, устанавливаемым на каждую защищаемую ноду в формате DaemonSet.CTCS Scanner — модуль, сканирующий образы контейнеров на уязвимости, неправильные конфигурации, конфиденциальные данные, информацию по OSS-лицензиям для пакетов и библиотек из состава образа, а также сканирующий кластеры на соответствие стандартам конфигурирования.Системные требования и лицензирование Crosstech Container SecurityПеред выбором модели лицензирования заказчикам рекомендуется оценить масштаб защищаемой инфраструктуры и нагрузку на кластеры. Crosstech Container Security предусматривает гибкий подход: ядро и агенты могут разворачиваться в разных сегментах сети, включая тестовые и продуктивные среды. Такой принцип позволяет оптимально распределять ресурсы и лицензии, избегая избыточных затрат.ЛицензированиеCTCS лицензируется по количеству защищаемых нод, на которые распространяются агенты защиты.В продукте реализовано гибкое лицензирование, которое позволяет заказчикам самостоятельно выбирать перечень защищаемых объектов. При достижении лимита по количеству лицензий, предусмотренных договором, администратор может отключить часть текущих объектов защиты и переназначить лицензии на новые кластеры и ноды. Рисунок 3. Включение/выключение агентов защиты Рисунок 4. Лицензии CTCS На странице лицензирования доступна подробная информация о параметрах действующей лицензии. Пользователь видит:количество оставшихся дней действия лицензии;количество нод, предусмотренных лицензией;актуальные данные о числе используемых нод в рамках лицензии;сведения о типе лицензии;информация о поставщике;информация о владельце лицензии.Рисунок 5. Страница «Лицензирование» Требования к аппаратной частиКластер, на котором производится установка CTCS, должен соответствовать минимальным характеристикам, приведённым ниже. Для определения значений millicpu (единицы времени процессора, эквивалентной тысячной части работы, которую может выполнить одно ядро CPU) рекомендуется воспользоваться документацией Kubernetes.Кластер, на который будет установлен helm-чарт ядра (без учёта сканера) должен иметь характеристики не ниже 8190 millicpu, 7410 MiB RAM.Для каждого экземпляра сканера: 3 CPU, 6 GB RAM, при добавлении дополнительных экземпляров значения увеличиваются пропорционально.В случае использования большего количества реплик значения пропорционально умножаются на их число. По умолчанию в чарте допускается до 6 реплик, что требует 18 CPU, 36 GB RAM.Каждый кластер для развёртывания чарт-агента должен иметь 2 CPU, 8 GB RAM.Необходимый минимум для каждой используемой СУБД PostgreSQL: 4 CPU, 8 GB RAM, 100 GB.Приведённые требования указаны для усреднённой конфигурации и могут быть изменены в зависимости от количества одновременных сканирований образов, генерируемых событий, деплоев, пространств имён (namespaces) и подов.Требования к программной частиДля корректной интеграции и работы приложение CTCS должно быть развёрнуто в кластере Kubernetes. При настройке системы в конфигурационном файле helm-чарта должны быть настроены необходимые параметры.Поддерживаемые контейнерные среды CRI (container runtime interface): containerd и docker.В момент выполнения инструкции на хосте администратора должны быть установлены следующие утилиты для выполнения установки:tar;helm;kubectl.Необходимые сервисы в инфраструктуре:PostgreSQL: рекомендуется размещать базу данных для хранения логов на отдельном инстансе от основной БД, чтобы избежать падения производительности основных операций при большом объёме логируемых событий;Keycloak (опционально, имеется возможность поставки в составе дистрибутива);Vault (опционально, имеется возможность использования стандартного объекта Kubernetes Secret).Требования к операционной системе и ядру:рекомендуется использовать ОС с версией ядра 5.4 или выше для обеспечения поддержки Tetragon;в ядре должна быть включена функция BTF;должны быть активированы модули eBPF и cgroup, а также корректным образом настроены или отключены модули безопасности Linux (LSM), контролирующие запуск eBPF-программ (в соответствии с официальной документацией Tetragon).Требования к версиям Kubernetes:центральная управляющая часть кластера – не ниже версии 1.23;дочерние кластеры – версия 1.23 или выше.Дополнительные требования:В кластере Kubernetes должен быть установлен, подключён и настроен storage class, в котором будет минимум 10 GB свободного места.В master-кластер должен быть установлен External Secrets (опционально).В дочерние кластеры должен быть установлен External Secrets (опционально).Во всех кластерах, где развёртывается ядро и агенты CTCS, должен быть установлен ingress-контроллер.Совокупность этих требований обеспечивает стабильную работу системы и корректное взаимодействие всех модулей CTCS. При соблюдении указанных параметров производительность решения остаётся предсказуемой даже при высокой интенсивности сканирований и большом количестве событий безопасности. Такой подход гарантирует надёжность, масштабируемость и устойчивость контейнерной инфраструктуры.Процесс установкиДля развёртывания CTCS вендор предоставляет архив, содержащий helm-чарты и образы системных контейнеров. При необходимости может быть предоставлена учётная запись для выгрузки дистрибутивов из репозиториев вендора напрямую.Сценарии использованияCrosstech Container Security закрывает ключевые задачи обеспечения безопасности контейнерных платформ — от анализа уязвимостей до защиты на уровне среды выполнения. Решение органично интегрируется в процессы DevSecOps и помогает компаниям повысить устойчивость инфраструктуры к современным киберугрозам без потери скорости разработки.Сценарий №1. Сканирование образовCTCS позволяет выполнять сканирование образов контейнеров, хранящихся как в интегрированных реестрах образов, так и локально в защищаемых кластерах. Рисунок 6. Подключённые реестры После интеграции с реестрами образов на вкладке «Образы» – «Реестры» отображается подключённый реестр и информация о хранящихся в нём образах. Реализовано в формате иерархии:Реестры.Название образа и количество его версий (тегов).Название образа и его версии.Карточка конкретного образа.Рисунок 7. Образ и список его версий Рисунок 8. Карточка образа На каждом уровне иерархии есть возможность запуска сканирования по требованию с выбором типа дефектов, которые будут учитываться в процессе сканирования. Дополнительно предоставляется общая информация об образе, данные о его соответствии установленным политикам, сведения о слоях образов с маппингом на обнаруженные дефекты. Рисунок 9. Слои образа На странице интеграций с реестрами в настройках доступно выставление расписания для проведения автоматизированного сканирования. Рисунок 10. Сканирование по расписанию Для работы с образами, обнаруженными локально в защищаемых кластерах, доступна отдельная вкладка «Образы» – «Локальные образы». Рисунок 11. Таблица локальных образов При запуске процесса сканирования доступен выбор ноды, на которой он будет проводиться. Если обнаруженный образ находится в интегрированном реестре, сканирование будет приоритетно выполняться на стороне ядра системы в рамках интеграции с реестром. Рисунок 12. Выбор нода для проведения сканирования Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеровВ рамках Crosstech Container Security реализовано создание политик безопасности для образов контейнеров. После их настройки система автоматически проверяет все известные образы на соответствие заданным критериям. По результатам проверки на карточке каждого образа отображается информация о соответствии или несоответствии политикам безопасности (Рисунок 7). Если образ нарушает несколько политик безопасности одновременно, в карточке отображается, какие именно политики безопасности были нарушены. Рисунок 13. Создание политики безопасности образов Сценарий №3. Контроль запуска контейнеровВ CTCS доступна интеграция с OPA Gatekeeper, обеспечивающая валидацию контейнерных деплоев и реагирование в соответствии с заданными политиками безопасности.При настройке политик безопасности доступен выбор режима реагирования — оповещение либо блокировка — а также определение перечня критериев безопасности, по которым будет осуществляться контроль. Рисунок 14. Таблица политик валидации и контроля запусков Политики безопасности могут создаваться по выделенным критериям (Рисунок 13) или импортироваться в виде кастомных политик (Рисунок 14). Рисунок 15. Создание политики валидации и контроля запусков Рисунок 16. Импорт кастомных политик безопасности Результаты срабатывания политик доступны в интерфейсе системы, что позволяет оперативно анализировать инциденты и корректировать настройки безопасности. Рисунок 17. Срабатывание политик валидации и контроля запусков Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВ текущей версии реализован мониторинг безопасности сред выполнения на базе Tetragon, что позволяет контролировать эксплуатацию рабочих нагрузок.В CTCS доступна форма для создания или импорта готовых политик безопасности с возможностью выбора области применения. Рисунок 18. Создание политики среды выполнения При срабатывании политик система отображает перечень событий в формате таблицы. Для каждого события можно перейти в режим детального просмотра, где отображается его идентификатор, дата и время создания, короткое описание и содержание в формате json. Рисунок 19. Событие срабатывания политики среды выполнения ВыводыАнализ решения Crosstech Container Security показал, что в версии 3.0.0 продукт предоставляет широкие функциональные возможности для защиты контейнерной инфраструктуры: от обеспечения безопасности образов контейнеров до контроля запуска и реагирования на нелегитимные процессы в средах выполнения в соответствии с политиками безопасности. CTCS также предоставляет инструменты для проведения сканирований защищаемых кластеров на соответствие стандартам конфигурирования, что повышает уровень безопасности контейнерной инфраструктуры.Достоинства:Архитектура. Благодаря однонаправленным соединениям со стороны ядра системы в сторону агентов защиты обеспечивается соответствие требованиям заказчиков, которые используют «Zero Trust»-модель на уровне сегментов инфраструктуры.Широкая площадь покрытия. CTCS обеспечивает контроль запуска контейнеров не только в рамках оркестратора Kubernetes, но и на отдельных хостах контейнеризации за счёт использования standalone-агентов.Гибкие возможности при работе с API. Весь функционал из веб-интерфейса CTCS также доступен для вызова через API, что позволяет специалистам заказчика решать нетривиальные задачи в рамках своей рабочей деятельности и интегрировать продукт в существующие процессы.Удобство при работе со сканированием образов. Иерархический подход обеспечивает гибкость при выборе области сканирования и повышает прозрачность анализа.Недостатки:Отсутствие возможности встраивания в процесс сборки (CI/CD) (планируется к реализации в первом квартале 2026 года).Отсутствие данных по ресурсам Kubernetes (Workloads, RBAC, Custom Resources, Feature Gates): планируется в 4-м квартале 2025 – 1-м квартале 2026).Отсутствие настройки гибкого разграничения прав доступа пользователей в интерфейс системы (реализация запланирована на первый квартал 2026).Отсутствие отчётности по результатам работы с системой (планируется в первом квартале 2026).Реклама, 18+. ООО «Кросстех Солюшнс Групп» ИНН 7722687219ERID: 2VfnxvVGwXfЧитать далее
    • demkd
    • PR55.RP55
      И ещё это: https://www.comss.ru/page.php?id=18330 Это и на работе Образов с Live CD может сказаться ?
×