Помогите выбрать покупку - Страница 2 - Помощь - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
SBond

Помогите выбрать покупку

Recommended Posts

Виталий Я.
И что, пользователи Висты не заражаются?

Илья, а Вы проводили исследование хотя бы по отчетам АВ вендоров - какой процент Win x86 malware работоспособно под Vista x64?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Илья, а Вы проводили исследование хотя бы по отчетам АВ вендоров - какой процент Win x86 malware работоспособно под Vista x64?

Конечно нет. Мне лишь достаточно знать, что оно может работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
И что, пользователи Висты не заражаются?

Под x64 намного меньше. И часто такие пользователи сами виноваты.

Например, совсем недавно запускал maosboot под голой W7x64, так ничего кроме пыхтения в процессах малвара не смогла сделать, а вот на XPSP3x86 последнюю касперскую бету с отключённым файловым монитором (чтобы не детектила сэмпл) пробила на ура.

Напиминает фильм "Идиократия", практически один в один слова тамошнего кабинета министров про поливку полей раствором электролитов.

Нет. Это из фильма "Говносцена".

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vaber
а вот на XPSP3x86 последнюю касперскую бету с отключённым файловым монитором (чтобы не детектила сэмпл) пробила на ура.

режим автоматического принятия решения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Под x64 намного меньше. И часто такие пользователи сами виноваты.

Не соглашусь.

1. Если бы пользователи никогда не были виноваты, то не было бы антивирусного рынка.

2. Достаточно того, что различные модификации Win32.Sector прекрасно живут на Windows Vista x64 с первоначально включённым UAC, Windows Defender и... да-да, Avast'ом :)

Видел и другие примеры.

Проблема вирусов под х64 никуда не делась. Возможно, несколько расширится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SBond

Изменил первый пост, в сторону адекватности своей оценки, пост в дальнейшем будет еще раз исправлен (если разрешит администрация форума), для изменения оценок в сторону объективности всех продуктов безопасности представленных в тестах, а также будет дополнен другими производителями подобных программ.

-------------

После переговоров с администрацией, изменил и это высказывание.

Отредактировал SBond

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
режим автоматического принятия решения?

В WKS? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
режим автоматического принятия решения?

Я практически никогда не включаю автомат в АВ, есть же мозг. :)

WKS конечно же ругнулся, что какая-то пакость хочет инджектится во все процессы и я подтвердил убийство её, но это только предотвратило автоматическую перезагрузку.

Не соглашусь.

1. Если бы пользователи никогда не были виноваты, то не было бы антивирусного рынка.

И без пользователей достаточно мотивов. ;)

2. Достаточно того, что различные модификации Win32.Sector прекрасно живут на Windows Vista x64 с первоначально включённым UAC, Windows Defender и... да-да, Avast'ом :)

Под Vista x64 SP1? О, можно мне семпл такой для теста под W7 в закрытый раздел?

А в бете 7-ки вроде дефендер не работает, винда просит какой-то KB скачать. Точно, надо поставить закачку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anip
Не соглашусь.

1. Если бы пользователи никогда не были виноваты, то не было бы антивирусного рынка.

Вот-вот, совершено верно. Большинству пользователей вопросы обеспечения безопасности собственными силами (создание учётных записей с ограниченными правами, отключение автозагрузки с дисков и флешек, не кликать по сомнительным ссылкам и т.д. и т.п.) как китайская грамота. Да и не обязан среднестатистический пользователь разбираться во всех тонкостях безопасности. И антивирусная программа должна обеспечить защиту ПК таких пользователей как можно лучше.

SBond

А вот зря убрали первоначальное описание Ваших размышлений по-поводу выбора антивирусов. В принципе, интересно было написано. Думаю, новый материал (оценки) надо было просто добавить в описании к каждому продукту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Под Vista x64 SP1? О, можно мне семпл такой для теста под W7 в закрытый раздел?

Нет, не имею обыкновения держать архивы сэмплов. Держу только временно, если нужны для работы.

Пусть держат те, кому это нужно по долгу службы.

Вообще-то сейчас найти сэмпл сектора не составляет проблемы, к сожалению. Довольно распространённый зловред.

И развивается он неплохо. Под Vista x64 SP1 я видел работающим Win32.Sector.5, и это было всего-то пару месяцев назад, и он уже мог отключать UAC и чувствовал себя в этой системе достаточно комфортно.

А вчера я уже видел Win32.Sector.17.

Думаю, что "совместимость" с Win7 тоже будет достугнута, если ещё не.

А в бете 7-ки вроде дефендер не работает, винда просит какой-то KB скачать. Точно, надо поставить закачку...

Дефендер там должен остаться, по идее. Скорее, MS честно и явно говорит пользователю, что дефендер - это не полноценный антивирус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Под Vista x64 SP1 я видел работающим Win32.Sector.5, и это было всего-то пару месяцев назад, и он уже мог отключать UAC и чувствовал себя в этой системе достаточно комфортно.

А кто-то говорит, что для x64 Vista, W7 не нужен антивирус? Речь была о том, что технологический и прочий уровень защиты многих АВ ниже, чем просто голой системы уровня Vista x64 и выше.

Нет, не имею обыкновения держать архивы сэмплов. Держу только временно, если нужны для работы.

Пусть держат те, кому это нужно по долгу службы....

А вчера я уже видел Win32.Sector.17.

Так вы не можете или не хотите делиться? :lol:

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SBond

В данный момент второй день тестирую Vista Ultimate SP1.. И хотелось бы отметить, эта операционная система действительно повышает безопасность, причем на порядок. dr_dizel ваш рейтинг повышается, спасибо + 1

Как предварительный вывод: Безопасность компьютера и возможность проникновения вредоносных программ, а также возможности их жизнедеятельности в этой операционной системе, гораздо более ограничены.

---------------------

anip

Первый пост будет восстановлен полном объеме, только будет расширен как вы правильно заметили новым материалом, убраны будут сарказм и уменьшен юмор, будут конкретизированы прошедшие тесты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Речь была о том, что технологический и прочий уровень защиты многих АВ ниже, чем просто голой системы уровня Vista x64 и выше.

Может быть "некоторых" антивирусов. На счёт "многих" - опыт показывает, что не покрывает платформа х64 полноценные антивирусы сама по себе.

Так вы не можете или не хотите делиться? laugh.gif

Я частенько встречаюсь с интересными сэмплами, ибо попадают частенько заражённые компьютеры, с которыми практикуюсь. Но когда компьютер вылечен, сэмпл отправлен в лабораторию и составлено описание (в случае необходимости), то ценность в нём для меня пропадает. И тот компьютер от Win32.Sector.17 вылечил, и хватит :) Вот текстовую информацию - да, храню в большом количестве. Каждому своё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
seevbon
Да и не обязан среднестатистический пользователь разбираться во всех тонкостях безопасности.

Не обязан, но должен, если в собственной безопасности заинтересован, а иначе никакой безопасности он не получит.

И антивирусная программа должна обеспечить защиту ПК таких пользователей как можно лучше.

Должна, но не обязана, и даже когда сильно хочет, все равно не может.

Потому и выходит, что не антивирус пользователю, а пользователь антивирусу помогает повысить уровень безопасности. И насколько лучше помогает, настолько лучший результат имеет.

SBond

скажите, пожалуйста, это у Вас типо хобби - тестирование?

В данный момент второй день тестирую Vista Ultimate SP1.. И хотелось бы отметить, эта операционная система действительно повышает безопасность, причем на порядок.

А какими тестами Вы это определили за два дня? Ось по-умолчанию, или Вы ее перенастроили? Если - да, то как? Дополнительный защитный софт устанавливали? Если - да, то какой? Можно Ваше утверждение "на порядок" подкрепить какими-нибудь конкретными цифрами и примерами? Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Под Vista x64 SP1 я видел работающим Win32.Sector.5, и это было всего-то пару месяцев назад, и он уже мог отключать UAC и чувствовал себя в этой системе достаточно комфортно.
И тот компьютер от Win32.Sector.17 вылечил, и хватит :) Вот текстовую информацию - да, храню в большом количестве. Каждому своё.

Жалко. Хотел и его попробовать. А Win32.Sector.5 я протестировал под W7x64 - ничего опасного он сделать не смог, как и maosboot. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SBond
SBond

скажите, пожалуйста, это у Вас типо хобби - тестирование?

Вы считаете подобное увлечение вредным и бесполезным ?

Быть может вы хотели что-то высказать? Или рассказать.... Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
anip
Не обязан, но должен, если в собственной безопасности заинтересован, а иначе никакой безопасности он не получит.

Ну, что значит, должен? Это на этом форуме (да на других подобной тематике) собираются пользователи, которые (кто в большей, кто в меньшей степени) понимают проблемы безопасности, но большинству юзеров эти нюансы по-барабану, ему установили Windows, установили антивирус и юзер пребывает в благополучной уверенности, что у него всё хорошо. И зачастую убедить такого юзера в том, что антивирь нужно обновлять хотя бы раза три в неделю (я уж не говорю про каждодневное обновление) - почти невозможно. А уж про что-то более серьёзное...

Должна, но не обязана, и даже когда сильно хочет, все равно не может.

Извесное противостояние брони и снаряда. Хотя опять-таки средний юзер считает: есть антивирус, вот пусть он и работает, а не я за него думаю.

Потому и выходит, что не антивирус пользователю, а пользователь антивирусу помогает повысить уровень безопасности. И насколько лучше помогает, настолько лучший результат имеет.

Это опять таки про более-менее разбирающегося в безопасности пользователя. Но никоим образом большинство пользователей нельзя причислить к данной категории. В моём окружении пользователей ПК (знакомые, коллеги на работе и т.п.) только человек 5-6, из общего числа этак человек в 30, имеющих ПК, понимают элементарные вещи безопасности.

..

Поэтому, основная функция на обеспечение максимальной безопасности возлагается всё-таки на антивирусы. И тут уж разработчикам нужно проявить максимум талантов для достижения этой цели (идеал недостижим, но стремиться к нему - нужно).

..

P.S. Если все станут суперпользователями, будут сидеть только под жестоко ограниченной учётной записью (только заходя под админом) , поотрежут все автозагрузки со всех носителей, подредактируют реестр и т.д. и т.п., то тогда и антивирусные программы зачем?

Вы считаете подобное увлечение вредным и бесполезным ?

А замечательное хобби. Весьма интересное и полезное. Причём, тут чем больше узнаёшь, тем больше понимаешь, что нифига не знаешь. :rolleyes:

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
ему установили Windows, установили антивирус и юзер пребывает в благополучной уверенности, что у него всё хорошо. И зачастую убедить такого юзера в том, что антивирь нужно обновлять хотя бы раза три в неделю (я уж не говорю про каждодневное обновление) - почти невозможно.

Если установили антивирус с настройками по умолчанию, то он должен и сам обновляться достаточно часто.

Хотя опять-таки средний юзер считает: есть антивирус, вот пусть он и работает, а не я за него думаю.

Поэтому с ним нужно разговаривать, рассказывать о том, что компьютер и программы - это не надцатое чуда света, и ничем не отличается от других вещей, что он использует. Свет периодически отключается, трубы прорываются, лифты ломаются, и антивирус тоже не Бэтмен - это лишь средство для более комфортной работы за компьютером в современных условиях, но не панацея.

Если пользователи находятся в благом неведении, то поддерживать их в этом неведении - совершенно неверная и опасная идея. От этого антивирусы не станут надёжными на 100%.

Почему-то считается, что обезопасить своё жилище - поставить снаружи камеры наблюдения, поставить замок с доступом по радужке глаза или отпечатку пальца или по голосу, получить разрешение на оружие в доме/квартире, научиться им пользоваться, чтобы потом приобрести и держать в сейфе, выбрать и поставить бронированную дверь с крабовым замком - это не зазорно в случае необходимости.

А научиться соблюдать элементарные правила информационной безопасности, которые позволяют защитить информацию пользователя (подчас настолько же важную для него, как безопасность жилища) - это какая-то совсем другая безопасность, и необходимо полагаться только на антивирус, который непонятно как работает. А ведь на то, чтобы научиться элементарным правилам ИБ, часто нужно куда меньше времени, чем научиться организовать безопасность жилища.

Почему вот знать, как устроен замок в двери и насколько он нехлипкий при его выборе, знать нужно, а с какими параметрами сейчас, в данную минуту сканирует файловый монитор - знать необязательно? :)

- Какую дверь Вы хотите себе поставить?

- Да не знаю, наверное, красного цвета, но чтобы только сама не выпадала из коробки, а замок - на ваше усмотрение - можете не ставить, а можете поставить какой-нибудь, я буду его закрывать раз в неделю, наверное - хватит. Но если вдруг что случится - виноваты будете вы, имейте это в виду :)

  • Upvote 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Поэтому с ним нужно разговаривать, рассказывать о том, что компьютер и программы - это не надцатое чуда света, и ничем не отличается от других вещей, что он использует. Свет периодически отключается, трубы прорываются, лифты ломаются, и антивирус тоже не Бэтмен - это лишь средство для более комфортной работы за компьютером в современных условиях, но не панацея.

Valery Ledovskoy, скажите, пожалуйста, если бы в ноябре-декабре 2008 г. ав-компании провели рассылку своим клиентам сообщений с настоятельной рекомендацией поставить известный патч, каких оценок этому действию было бы больше: благодарностей за проявление заботы о своих клиентах или ругани и обвинений в рассылке спама? ;)

Кстати, такую фишку мог бы показывать куреит?!.

Не Бэтмен, а, очевидно, Спайдермен?.. :D

Если пользователи находятся в благом неведении, то поддерживать их в этом неведении - совершенно неверная и опасная идея. От этого антивирусы не станут надёжными на 100%.

Компания, которую Вы представляете, уже разместила подобные рекомендации на своих сайтах и разложила их по коробкам? Даже, если не успела, спасибо за эти высказывания. Согласен, что хватит сожалеть о бедных юзверях. Давно пора переходить к их обучению ИБ не менее агрессивно, чем проводятся рекламные акции ав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Valery Ledovskoy, скажите, пожалуйста, если бы в ноябре-декабре 2008 г. ав-компании провели рассылку своим клиентам сообщений с настоятельной рекомендацией поставить известный патч, каких оценок этому действию было бы больше: благодарностей за проявление заботы о своих клиентах или ругани и обвинений в рассылке спама? ;)

Мне кажется, что такие рассылки необходимо делать подписчикам новостей. Если клиент не хочет получать новости от вендора, то рассылать не надо. Кроме того, делать рассылки по поводу срочной установки патчей должен производитель ОС.

Что MS и делала в последние месяцы несколько раз. Но опять же, только подписчикам Microsoft Tech News (если правильно помню, как называется этот бюллетень).

Кстати, такую фишку мог бы показывать куреит?!.

Наши разработчики считают, что это не дело антивируса - показывать отсутствие критических патчей в системе. Хотя тема периодически поднимается. Вообще-то если обновление системы работает в штатном режиме, то CureIt! и не будет ничего сообщать - система будет up-to-date. А перед лечением системы наши специалисты обычно рекомендуют установить все актуальные обновления на систему.

Компания, которую Вы представляете, уже разместила подобные рекомендации на своих сайтах и разложила их по коробкам?

На наших коробках нигде не пишется про 100%-ную гарантию. А всем пользователям, которые пострадали от заражения вирусами, которые Dr.Web пропустил, техподдержка говорит честно о том, что антивирус - это инструмент, но не панацея. И, конечно, в каждом таком случае наши специалисты используют все возможные методы для восстановления системы и информации пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
А перед лечением системы наши специалисты обычно рекомендуют установить все актуальные обновления на систему.

Ага. И обновить ав-базы. Только система может быть в таком дауне, что этого не получается. :)

Кроме того, делать рассылки по поводу срочной установки патчей должен производитель ОС.

Но ведь заинтересованность общая? Или заинтересованности все же у всех разные? Демократические свободы пострадают больше от того, что свободной личности дадут лишний раз хороший совет даже вопреки ее желанию, или от того, что свободной пропатченной личности будут стучать в порты свободные заразные боты? Я не думаю, что разговор сразу после нового года про пустые бутылки был полезнее упоминаний про патчи. Всего тогда одно Его Слово - патч - и герой стал бы Героем. Но как всегда: проактивка героя или не срабатывает, или фолсит... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Но ведь заинтересованность общая?

Конечно. В новости про Shadow/Kido мы указали, какие конкретно нужно ставить патчи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Valery Ledovskoy, все равно я считаю, что ав-индустрия использовала не все свои возможности для предупреждения пользователей о потенциальной опасности всвязи с началом эксплуатации этой уязвимости. Если это правда, что заинтересованность общая, то за два месяца прошлого года такими предупреждениями при ваших возможностях можно было исписать все заборы по всему миру, а не занимать выжидательную позицию, потихоньку перешептываясь между собой и посмеиваясь над первой осенней сравнительно неудачной китайской попыткой атак. Наверное, все ав по отдельности готовились к началу массовых заражений и прикидывали, как извлечь из этого выгоду для своего бизнеса.

В Вашей компании провели уже анализ своей работы в период пика эпидемии? Или еще рано про это спрашивать? Или это вообще закрытая инфа? В каком случае престиж компании был бы выше: при заблаговременной агитации и предупреждении клиентов или после их избавления от заразы? Это вообще возможно просчитать? И есть ли такие клиенты, которые решили с вами распрощаться, не удовлетворенные уровнем вашего сервиса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SBond

Во первых, хочется высказать большое спасибо Валерию, за его ответы. Приятно видеть людей одного из наших вендоров (средств безопасности), активно принимающего участие в обсуждении тем, так волнующих многих пользователей. + 1

Valery Ledovskoy, вот вы сравниваете компьютер с домом, а все средства безопасности как входную дверь (ну или по крайней мере косвенно так), которую приобретают ваши пользователи. Согласен, нельзя и некорректно обвинять антивирус, в том, что он не обеспечивает 100% гарантии. Но в тоже время, я бы все-таки антивирус, сравнил бы больше с охранником (сторожем), стоящего возле входной двери, нежели с самой дверью. Конечно, обвинять охранника в том, что пока он стоял возле двери, зловреды, прошу прощения, например через форточку в окне проникли, или например, в кармане охраняемого клиента, нельзя. Но тогда, как же вы начнете комментировать, когда в охраняемой вами квартире, было бесчинство и беспредел, и зловреды ходили "пешком" по всему дому, и нанесли не поправимый вред хозяину этого дома...? Шутка по этому поводу - Докладываю, за время моего дежурства, нарушителей замечено не было, ваш дом в полной безопасности!!!... или например: фейк охранника..., за время моего дежурства, все попытки хулиганов, нанести вред, вашей входной двери, были пресечены!!!... ;)

Я как пользователь (ну, или скажем как хозяин дома) купив ваш продукт (наняв вас как охранника) и готового оплачивать ваши, например, ежегодно, текущие расходы... Разве не могу требовать с вас ничего?, (Я думаю, вы специально сравнили себя с входной дверью, так как, она скажем так, часть пассивной охраны безопасности дома, и действительно, что с нее потребуешь ;) ...)

Надеюсь, вы не станете обвинять тогда домостроителя...

То, что вы, я смотрю, занимаетесь брешами домостроителя (например, ваша ссылка как показатель), вам плюс, но плюс как раз ваш в том и состоит, мы ведь за этим вас и нанимали. (Все про тоже, про входную дверь) Конечно, требовать еще от охранника, чтобы он нас и от "тараканов" охранял, было бы наверное, действительно некорректно...

Информирование своих клиентов, это великое дело, (если конечно это полезное дело, не является откровенным фейком..) В этом будет огромная польза, всем пользователям. Но к сожалению, на рынке программ безопасности, не все так радужно, вероятно из-за того что многие производители считают, чем меньше пользователь знает, тем меньше задает вопросов… Вот хочется похвалить производителя Агнитум, они прям в программу внедрили возможность получения новостей, вот только почему-то там, только реклама… :)

У меня вот такие вопросы, не только к вам, но и ко всем вендорам:

1.Как вы строите свои взаимоотношения, стоит ли у вас на первом месте «табачок врозь» или же вы все-таки помогаете друг другу? Обмениваетесь ли хотя бы частью своих наработок? Есть у вас, например, есть какая-то общая база наработок, т.е. например общая база сигнатур для антивирусов и т.д.

2. Как бы вы, например, отнеслись к такому законодальству, которое бы регулировало ваши взаимоотношения, и в тоже время, вменило вам несколько обязательств как поставщику платных услуг. (например, вашей обязанностью было бы, нести ответственность за излишнюю медлительность в своих наработках, т.е. например, стала всем известна и доступна «дыра» в безопасности и в течении промежутка кого-то большого времени вы не пытались защитить своих клиентов, тогда когда все другие обеспечили защиту и безопасность, и даже не информировали своих клиентов и тд)

Прошу прощение, за мои ошибки, и за экспрессивную лексику.

---------------------------------------------------

Отмечу anip за адекватное понимание сути, и за замечательные ответы, вероятно мы с вами кое в чем единомышленники + 1

----------------------------------------------------

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
а не занимать выжидательную позицию, потихоньку перешептываясь между собой и посмеиваясь над первой осенней сравнительно неудачной китайской попыткой атак.

Посмеивались - да, но понимали, что если использовали эти уязвимости один раз, то смогут и ещё раз. И писали об этой уязвимости и о наличии эксплойта в очередном ежемесячном обзоре.

Наверное, все ав по отдельности готовились к началу массовых заражений и прикидывали, как извлечь из этого выгоду для своего бизнеса.

Никогда не знаешь, с какой стороны будет удар. Использование уязвимостей - это лишь один из путей. И исписывать все заборы только про них - неправильно. Пытаемся подходить косвенно. Нужно и заплатки ставить, и автозапуск съёмных дисков запрещать, и в "конкурсах" SMS-ками не участвовать и "друзьям" "выигрывать" в них помогать, и не связываться с мошенниками, которые Encoder'ом пошифровали все документы на компьютере...

В Вашей компании провели уже анализ своей работы в период пика эпидемии?

Такой анализ проводится каждый день, делаются выводы, разрабатываются мероприятия по увеличению эффективности. Мне кажется, что по поводу Shadow/Kido наши специалисты сработали вполне эффективно.

В каком случае престиж компании был бы выше: при заблаговременной агитации и предупреждении клиентов или после их избавления от заразы?

Престиж, конечно, выше при постоянной пропаганде элементарных правил информационной безопасности в современных условиях. Со временем эти правила шлифуются/уточняются.

И есть ли такие клиенты, которые решили с вами распрощаться, не удовлетворенные уровнем вашего сервиса?

Такие клиенты всегда есть. Среди них наибольший процент таких пользователей, которые ищут среди антивирусов панацею. А таковой нет, можно лишь найти для себя какой-то оптимум совокупности качеств антивируса, качества поддержки, возможно, для когото-то стоимости решения, хотя цены сейчас в основном одного порядка.

Во первых, хочется высказать большое спасибо Валерию, за его ответы. Приятно видеть людей одного из наших вендоров (средств безопасности), активно принимающего участие в обсуждении тем, так волнующих многих пользователей. + 1

Да, чего-то в последние дни я тут расписался :)

Но в тоже время, я бы все-таки антивирус, сравнил бы больше с охранником (сторожем)

Мне кажется, что это всё же ошибочное сравнение. Нужно понимать, что антивирус - это программа, одинаковая для всех. И конструкция двери одинаковая для всех. Если же поставить сторожа - это уже человек. Его работа стОит куда дороже, и работать он будет индивидуально для каждого клиента. Вы покупаете лицензию на антивирус, которая даёт Вам право _использования_ продукта, такого, какой он есть и _не_ даёт права влиять на разработки таким образом, чтобы они повысили эффективность защиты именно в Вашем случае. Принимается в рассчёт лишь мнение большинства пользователей и политика руководства вендора.

1.Как вы строите свои взаимоотношения, стоит ли у вас на первом месте «табачок врозь» или же вы все-таки помогаете друг другу? Обмениваетесь ли хотя бы частью своих наработок? Есть у вас, например, есть какая-то общая база наработок, т.е. например общая база сигнатур для антивирусов и т.д.

Взаимодействие между вендорами идёт, конечно, но подробности этого взаимодействия - это закрытая информация.

2. Как бы вы, например, отнеслись к такому законодальству, которое бы регулировало ваши взаимоотношения, и в тоже время, вменило вам несколько обязательств как поставщику платных услуг. (например, вашей обязанностью было бы, нести ответственность за излишнюю медлительность в своих наработках, т.е. например, стала всем известна и доступна «дыра» в безопасности и в течении промежутка кого-то большого времени вы не пытались защитить своих клиентов, тогда когда все другие обеспечили защиту и безопасность, и даже не информировали своих клиентов и тд)

Считаю, что регулирование любой деятельности и вмешивание в естественную конкуренцию с помощью законодательства - это неправильно. Антивирусный рынок достаточно высококонкурентен, и чтобы в нём выжить, нужно быть на голову выше остальных участников. Вмешиваться в рынок нужно только тогда, когда появляется монополия. Монополия - всегда плохо для рынка.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×