xck

Защита от вирусов, без антивирусов

В этой теме 66 сообщений

Очень часто вижу обсуждение дыр в системах безопасности, используемом софте и т.п....

На самом деле дыры были, есть и будут, по крайней мере в ближайшем обозримом будущем, не в одном софте, так в другом..

Я к чему веду, к понятию - Защита от вирусов, без антивирусов

Вся опасность (если не вся то большая) кроется в самом пользователе использующего тот или иной софт.. Вспомните основной один из основных принципов безопасности - для разных дел - разные учетный записи, к примеру... для будничной работы с правами пользователя, для хелпдеска с правами локального админа на клиенте, для администрирования домена - домен администратора...

К чему все антивирусы, файерволы и т.п. когда сами пользователи не берегут то что у них есть... Ведь угроз можно избежать не используя специального ПО.. гланое понимать, то к чему могут привести те или иные действия (посещение опасных web страниц, запуск ActiveX, установка неизвестного ПО и т.п.).

Я для теста ПО уже давно использую только вирутальные машины, как и для всего другого, использую только проверенное ПО в своей будничной работе.

Еще раз повторюсь, что бОльшая опасность кроется в мозгах полумозглых пользователей или администраторов или ИТ "специалистов", использующих всякие очистители реестра, тюнингаторы ОС и т.д. пытаясь увеличить производительность ОС, хотя тут же фоном на рабочем столе картинка весом в 20 метров, и на Рабочем Столе... десятка другая гигов лежит... Зато автоматическая очистка реестра работает по расписанию утром и вчерером...

Предлагаю избавляться от такого подхода, предлагаю использовать только то, что нужно, а не то что может пригодиться.

Предлагаю беречь безопасность своих данных и своей ОС - СВОИМИ СИЛАМИ, по крайней мере стараться это делать......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Предлагаю избавляться от такого подхода, предлагаю использовать только то, что нужно, а не то что может пригодиться.

Предлагаю беречь безопасность своих данных и своей ОС - СВОИМИ СИЛАМИ, по крайней мере стараться это делать......

Хотя я сам уже годами так работаю, то, что вы предлагаете - не для начинающих (это я дипломатично очень выражаюсь). Если вы на этом же компьютере пользуетесь Интернетом, то тогда надо ОЧЕНЬ хорошо разобраться в том, как работает ОС и как работают программы, которые вы оставляете себе на компьютере. Виртуальная ОС - не панацея.

Paul

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, политика MS долгое время была такова, что под Админом работать гораздо удобнее, чем под юзером. В Висте работать в ограниченной учетке очень и очень удобно, за счет прозрачного для пользователя runas. А попробуйте в ХР без лишних телодвижений создать VPN-подключение.

Разработчики привыкли к этой политике и сейчас часть софта от криворуких требует админских прав. Если дома часто можно подобрать замену, то с некоторыми программами для бухгалтерии и для учебных отделов ВУЗов (говорю про них, т.к. имел дело) большая проблема.

До сих пор председатель приемной комиссии в моем прошлом ВУЗе работает под User, а для сдачи некоторых отчетов у нее отдельный ярлык, который через runas запускает IE и она вводит пароль в консольное окошко (специально не стал его сохранять, мало ли что). А все потому что ярлык ведет на спецресурс для всех филиалов ВУЗа и работа идет в java. С правами User IE показывает пустую страницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Еще раз повторюсь, что бОльшая опасность кроется в мозгах полумозглых пользователей или администраторов или ИТ "специалистов".

Предлагаю беречь безопасность своих данных и своей ОС - СВОИМИ СИЛАМИ, по крайней мере стараться это делать......

флуд,имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таким образом опять имеем благие пожелания... не более... В таком случае - хотелось бы слышать как это сделать - в условиях "криворуких" и "полумозглых". От светила или "просветленного", безусловно. Ибо - остальные - в силу ограниченности мозга - не в состоянии обойтись без правил, регламентов и технических средств информационной безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
опять имеем благие пожелания

alexgr, не скажу ничего про топикстартера. Но разница в том, что p2u - эксперт по ИБ в ИТ, а Вы - Эксперт антималварыру. Ну так помогли бы остальным перейти в разряд просветленных. Или не в Ваших интересах? Поди, так и есть.

p2u, а Вы из скромности в этот раз не выложили ни одной ссылки на свои советы? Хотя кто интересуется, знает, где их найти. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что правила, регламенты, процедуры, инструкции это необходимые меры, принимаемые в условиях рабочей инфраструктуры (не хочу показаться бюрократом), так же эффективны меры принимаемые при помощи GPO, при помощи политик можно избежать многих ньюансов касающихся ИБ, вернее её же безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

моя нынешняя должность - старший консультант по ИБ одной из ведущих аудиторских фирм. Экспертом АМ меня выбрали. Полагаю, что должность о чем то говорит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
посещение опасных web страниц

Вот этот момент хотелось бы осветить отдельно. В случе взлома знакомого безопасного сайта и размещения на нем вредоносного кода в какой момент и как без дополнительных средств страница становится опасной? Имхо ни в какой. Пользователь же не знает о взломе. Все страницы становятся одинаково опасными. Т.е. предложение не посещать опасные страницы вырождается в полный отказ от веба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот этот момент хотелось бы осветить отдельно. В случе взлома знакомого безопасного сайта и размещения на нем вредоносного кода в какой момент и как без дополнительных средств страница становится опасной? Имхо ни в какой. Пользователь же не знает о взломе. Все страницы становятся одинаково опасными. Т.е. предложение не посещать опасные страницы вырождается в полный отказ от веба.

поэтому и актуален ныне и такой вид аудита. Когда все проверено с точки зрения взлома - попробуйте там чего -нить разместить незаметно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аудит сайта вещь безусловно полезная, но создает сама по себе иллюзию защищенности. Знаю примеры, когда хорошо защищенные сайты клали, уведя трояном пароли на ftp с машины редактора контента. А к сайту самому вопросов не было, ни скриптов дырявых, ни паролей двухсимвольных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ответ знаете? Цену аудитора назвать? иль сами понимаете? в этом случае вопрос убытков возлагается на аудитора.... Существуют четкие и ясные методики, и цель аудитора - не дырки показать, а вывести клиента на нужный уровень безопасности. Отсюда и танцуем как от печки, а не от тех компаний, которые оченно громко всегда кричали на наших рынках, что мы - аудиторы! Мы вас как проаудируем - мама не узнает.....Бум пароли искать, сканировать извне, даже скрипты поищем.... даже может и найдем:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но разница в том, что p2u...

Несправедливое сравнение, seevbon, не для alexgr, не для меня. Мы здесь пришли не для того, чтобы доказывать что у кого, и какого размера. ;)

Естественно, у alexgr немного другие задачи, но он эксперт высокого класса, и его сюда не случайно назначили. Возможно он мудрее меня, так как понимает, что пытаться обучать людей тому, что им на самом деле пофигу мороз - глупость.

p2u, а Вы из скромности в этот раз не выложили ни одной ссылки на свои советы? Хотя кто интересуется, знает, где их найти. Спасибо.

Я сам уже устал всё одно и то же говорить; кто хочет, действительно сам найдёт. Гугл в помощь.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

во всякой человеко-машинной системе самое слабое и самое непредсказуемое звено - увы! - человек. Сколь не говори, что этого делать не надо и даже нельзя - всегда найдется тот, кто сделает именно так, как запрещено. Полный Foolprotect - невозможен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот этот момент хотелось бы осветить отдельно. В случе взлома знакомого безопасного сайта и размещения на нем вредоносного кода в какой момент и как без дополнительных средств страница становится опасной?

Имелось в виду заведомо опасных сайтов...

По поводу фулпротекта.. и человеческого фактора..., человеческий фактор несомненно самое слабое звено в защищаемой системе..

Именно по этому.. строя систему защиту необходимо учитывать если не все то многие возможные нюансы, котрые могут привести к каким либо нежедательным последствиям, постоянно модернизируя и обновляя ее... Я не кичусь своей должностью и статусом в околокмпьютерном мире... (может у меня и нету никакого статуса и должности) но ясно понимаю, что на общий шарный ресурс, будь то каталог или устройство, нельзя давать права всем, кроме как ограниченному кругу лиц, непосредственно нуждающихся в доступе... Я к чему веду, к тому, что лица занимающиеся администрированием, поддрежкой, защитой и т.п. должны если не предугадывать действия пользователей в свой среде, то как минимум принимать превентивные меры касательно последствий нежелательных действий.. этих же самых пользователей в своей системе... И естесвенно заботиться о сохранности своих учетных.. данных... учитывая то что хуже простого пользователя - продвинутый пользователь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Имелось в виду заведомо опасных сайтов...

Этот список меняется со скоростью одной страницы каждые 14 секунд если я статистики правильно помню. Четыре из пяти (83 %) этих страниц принадлежат ни в чём не повинным компаниям и частным лицам, которые и не подозревают, что их сайты взломаны и заражены. Так что: это не только порно и сайты 'варез' ('заведомо опасных сайтов'), как до сих пор ходит миф.

Как юзер должен это предвидеть всё? Даже списки с доверенными сайтами уже никуда не годятся. А сидеть как я...

42559ef6e225.jpg

... (то есть - нет доверенных совсем) не каждому по душе. Кроме того, я выдернул все плаг-ины и адд-оны из Файрфокса, ещё одна причина заражения, даже без скриптов:

9fa943e8f3af.jpg

Без специальных инструкций, мало кому удастся достичь этого. Кроме того, по умолчанию браузер даже не показывает картинки, ещё одна причина заражения (фильтр в Adblock Plus = *).

Укажите, пожалуйста, как ВЫ решите эту острую проблему для бедных юзеров без антивируса.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Этот список меняется со скоростью одной страницы каждые 14

По поводу Имелось в виду заведомо опасных сайтов..., т.е. заведомо опасные страницы - страницы с порно содержанием, кряками, хакерские сайты, ложными выигрышами.. и т.д...

Тоесть не надо ежедневную статисику проверять о состоянии того или иного сайта, но если во время серфинга неожиданно появилось окно с сообщением о поздравлении, что посетитель данной страницы стотысячный и он выигрл приз то щелкать по кнопке, подтверждающую регистрацию несколько сомнительно.. Даже неопытный пользователь может понять, что сдесь что то не так...

Хочу заметить, если кто не понял - Я не отрицаю использование антивирусов..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По поводу Имелось в виду заведомо опасных сайтов..., т.е. заведомо опасные страницы - страницы с порно содержанием, кряками, хакерские сайты, ложными выигрышами.. и т.д...

Тоесть не надо ежедневную статисику проверять о состоянии того или иного сайта, но если во время серфинга неожиданно появилось окно с сообщением о поздравлении, что посетитель данной страницы стотысячный и он выигрл приз не надо щелкать по кнопке, подтверждающую это, т.е. такую страничку с возможно заведомо опасным содержимым следует закрыть, а не продолжать регистрацию в надежде получения приза.. Даже неопытный пользователь может понять, что сдесь что то не так...

Вы умело обходите прямной ответ на вопрос. Дело в том, что если вы просто хотите посмотреть как поступать в какой-нибудь институт, то тогда вы можете даже заразиться, щёлкнув на простую ссылку на этом же сайте этого же института. Регистрироваться не обязательно. Сайты по устройству на работу тоже очень популярные жертвы для подонков. Щёлкнули на вакансию и всё - придётся уже провести меры по реанимации системы (это если везёт)... О, и ещё забыл назвать потенциальный риск - посмотреть сайты мобильной связи... Продолжить? ;)

Повторяю вопрос: как вы решите эту проблему для простого (да пусть даже для продвинутого) пользователя без антивируса?

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но Вы же для себя этот вопрос решили? ;)

Я да, но рекомендовать всем защищать компьютер собственными руками, совсем без программ защиты, я не стану. ;)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как минимум в поисках работы не рекомендовал бы заходить на страницу безликого как Вы выразились "подонка", учитывая то что существует множество специализируемых ресурсов, немного не понятна Ваша фраза - "..на этом же сайте этого же института".

Как минимум рекомендовал бы включить:

- Popup Blocker;

- Pishing Filter;

в интернет обозревателе, еще раз напомню о использовании ограниченных учетных записей и желательно не ограниченного мышления.

Я да, но рекомендовать всем защищать компьютер собственными руками, совсем без программ защиты, я не стану.

Это не пропаганда рекомендования использования компьтреа без антивирусов и прочего защитного ПО..

Сие есть попытка донести о том, что надо головой думать прежде чем совершать какие либо действия, которые могут привести к нежелательным последствиям... Прежде всего угроза кроется в головах не понимающих последствий от своих действий пользователей..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
немного не понятна Ваша фраза - "..на этом же сайте этого же института".

ОК. Я не носитель русского языка, простите. Перефразирую - если сайт института хакнули, это значит, что добрые люди там уже не владеют сайтом. Вы щёлкните на ссылку, допустим, по предметам, которые преподаются там, и всё - заразились.

Как минимум рекомендовал бы включить:

- Popup Blocker;

- Pishing Filter;

Сомнительное решение. Всё там основано на базы, которые через 14 секунд уже устаревшие... Фишинг вообще не относится к проблеме заражения 'доверенных' сайтов.

еще раз напомню о использовании ограниченных учетных записей и желательно не ограниченного мышления.

Согласен, но и это не панацея. Потом, не надо закрыть глаза на реальность - средний пользователь так сидеть НЕ ХОЧЕТ и НЕ БУДЕТ.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Перефразирую - если сайт института хакнули, это значит, что добрые люди там уже не владеют сайтом. Вы щёлкните на ссылку, допустим, по предметам, которые преподаются там, и всё - заразились.

в поддержку - в прошлом году хакнули сайт одной из серьезных строительных корпораций столицы Украины. Число ежедневных посещений - более 1000. там были и скрипты, и трояны. долго пришлось возиться и объяснять, как это могло случиться. При этом даже не все антивири срабатывали. Ничего, кстати, там визуально не происходило, так, защел посмотреть - и получил зверей. Ежели Эксплорером - то поболе, ежели нет - то поменее... И как упредить среднего пользователя? никак. В компаниях есть правила и регламенты, ежели они вошли в голову - это +. Если нет - то -. Это для 80 процентов работает. Для остальных - особенно тех, которые считают себя "просветленными" - нет. Они все знают, все умеют, часами говорят про угрозы и вирусы... До первого реального заражения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, я бы обратил внимание на ещё один аспект. В большинстве случаев взлома легитимных сайтов на настоящий день (оговорюсь: статистики нет, речь идет о личных наблюдениях) вредоносные скрипты, зверье и прочая дрянь грузятся со сторонних сайтов, а не встраиваются непосредственно в изменяемую страницу. А такие фокусы тот же НоСкрипт спокойно блокирует даже если зараженный сайт значится в доверенных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • Sergey22101979s
      Площадку надо свою делать и развивать её. А потом продавать места на ней. И не важно какую площадку - сайт, группу в соцсети, или что-то тому подобное.
    • homeobed
      На дому за копейки работать - дело нехитрое) Вот чтобы зарабатывать приличные деньги, на одних комментариях далеко не уедешь)
    • Mike
      Вышел McAfee VirusScan Enterprise 8.8.0 Patch 10  
    • Wenderoy
      Да, лучше удалить. Но это, разумеется, решает администрация... Я никакой не тролль, ANDYBOND прекрасно это понимает, просто именно с ним был разлад безо всякой причины, подробности приводить не буду, но теперь он старается как можно больше "навредить" мне. Собственно, вот отзывы про PS - https://www.mywot.com/ru/scorecard/provisionsecurity.ru Думаю, комментарии будут излишними. Есть очень много свидетелей, которых "примерная" администрация Provisionsecurity даже "поливала" нецензурной лексикой, у меня есть все скриншоты и т. д. И после всего этого надо подумать, а стоит ли верить таким людям? Это я в качестве отступления. Главное - то, что я устал здесь распинаться, тратя свое личное время, что идет только на руку уже упомянутым участниками форума. Все, что мне надо было доказать, я доказал, пользователи моего приложения знают и понимают мои цели и стремления, я ни от кого ничего не скрываю. Поэтому программу уже используют многие, а это значит, что дело поставлено на рельсы. Самое смешное, что на каждый мой аргумент, который я не поленился снабдить всей необходимой информацией в форме ссылок, скриншотов, записей, копий писем, сообщений лабораторий etc, в ответ мне летят одни и те же фразы: "мошенник", "вирусописатель", "тролль". Так кто же больше попадает под значение последнего слова? Просто упомяну еще пару вещей. Когда я объяснял, почему продукт детектит пустой файл, все равно меня никто не слышал. Каким же, интересно, образом мне следует растолковать это? Были приведены доказательства, что я часть баз собираю с ресурса VirusShare (благо, имеются очень хорошие источники самой разнообразной информации), где AVP в свое время почему-то пометил файл как Trojan... (где-то на предыдущих страницах все чрезвычайно подробно описано). Так вот, копируя MD5, в комплект попала и хеш-сумма пустого файла, вследствие чего как бы Вы его ни переименовывали, все рано будет сработка продукта (кстати, ее уже нет). Далее. Насчет "мошенник" и "вирусописатель". Если зимние переписки (не просто отчетов автоматического анализа лабораторий) с вирусным аналитиком McAfee ни о чем Вам не говорят, это, как говорится, не мои проблемы. Другие вендоры, да практически все (даже популярные Avast, Qihoo и др.) устанавливаются втихомолку вместе с другим ПО (DRP Solutions, различные дополнения для монетизации в пакеты дистрибутивов), но их Вы почему-то "вирусописателями"  не называете. И последнее. Насчет "мошенник". Я никого не принуждаю устанавливать KAR, каждый делает это добровольно. Лицензионное соглашение и Privacy Statment присутствуют на сайте, там все четко и ясно описано. На сервер высылаются исключительно анонимные отчеты, как и в любых других разработках аналогичного типа, не более того.  Kuranin Anti-Ransomware распространяется абсолютно бесплатно, никакой рекламы ни в продукте, ни даже на сайте, т. к. это мое хобби. Поэтому здесь не вижу ничего, связанного с мошенничеством. Это очень краткое обобщение, все мои подробные ночные отписки на однотипные бессмысленные сообщения можно посмотреть, листая предыдущие ни много ни мало двенадцать страниц. @VMS, радует, что еще есть адекватные люди, которые умеют слушать. Да, к сожалению, это не те времена, когда жизнь кипела в каждом уголке Anti-Malware и других подобных форумов. Обидно, что перевились разработчики-добровольцы, которые были очень активны в 2004-2014 годах. Сейчас в основном крупные компании все вытеснили, да есть те, кто просто сдался (Александр Калинин, его судьба мне не известна, но смею предположить, что он воплотил свое хобби в жизнь; Kerish, который, правда, стал чрезвычайно полезной утилитой Kerish Doctor, а ведь совсем немногие знают прошлое этого творения; ScreamAV, бесплатныq антивирус то ли из Индонезии, то ли с Филиппин; путем долгого анализа удалось выяснить, что создатели данного антивируса примкнули к проекту SmadAV;  SMK антивирус, когда-то известный в узких кругах; "Зоркий глаз" Петелина Александра;  AWS Core, приостановивший свое развитие и т. п.) Вообще обожаю древние сайты, особенно варианты на narod.ru и им подобные, пропахшие стариной и историей. Очень приятные ощущения, как будто бы открыл давно забытую, но вновь найденную на чердаке книгу с пожелтевшими от времени листами.  А еще очень много полезных ресурсов, которых уже нет, но они сохранились в "архиве". Все это "богатство" сложно отыскать, но зато там есть чрезвычайно много полезной информации... Вот, кстати, один из примеров: https://web.archive.org/web/20040905203536/http://www.winchanger.narod.ru:80/ Или https://web.archive.org/web/20070624081145/http://winchanger.whatis.ru:80/ Как бонус прилагаю собственную коллекцию малоизвестных продуктов любителей информационной безопасности, среди них, кстати, все вышеупомянутые образцы! https://mega.nz/#!tZBkkCKa!0WzfYt4A1zK4aCvVLtu3FLt7pfPIp7wWtyPIr9c-cbo Может, кому пригодится...
    • AM_Bot
      На вопросы Anti-Malware.ru любезно согласился ответить Дмитрий Мананников, бизнес-консультант по безопасности. Это интервью продолжает цикл публикаций «Индустрия в лицах». Читать далее