Иван

Тест Internet Security-решений для Windows Vista на cnews

В этой теме 36 сообщений

ну что же вот еще один тест http://soft.cnews.ru/articles/safe/132/?n=2

тот же автор, то же издание. Те же, что и здесь

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...p;hl=cnews+тест.

победитель собственно тоже тот же - Agnitum.

на этот раз по уровню обнаружения при сканировании по требованию Agnitum снова превзошел всех.

это немного противоречит, например, тому как они обнаруживали зловредов из вконтакте и однокласников. ну да это наверное случайность.

вывод в статье мягкий, но понятный

Среди шести представленных приложений абсолютного победителя мы так и не выявили. Максимально близко к победе приблизился Outpost Security Suite, пропускающий 5 вирусов при копировании «on access», а следом за ним Kaspersky Internet Security 7, чей сетевой экран в некоторых случаях бессилен. Выявлять победителя в какой-то одной области, например, по части надежности файрволла или антивирусного сканера, бессмысленно, так как изначально такие решения покупают, чтобы обеспечить комплексную защиту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интерес к новостям cnews давно уже потерян ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интерес к новостям cnews давно уже потерян

Создается впечатление, что авторы банально зарабатывают на хлеб написанием статей. Не более того.

Может, не стоит им мешать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну собственно ничего нового. Очередной безграмотный и непрофессиональный анализ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну что же вот еще один тест http://soft.cnews.ru/articles/safe/132/?n=2

тот же автор, то же издание. Те же, что и здесь

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...p;hl=cnews+тест.

победитель собственно тоже тот же - Agnitum.

на этот раз по уровню обнаружения при сканировании по требованию Agnitum снова превзошел всех. это немного противоречит, например, тому как они обнаруживали зловредов из вконтакте и однокласников. ну да это наверное случайность.

вывод в статье мягкий, но понятный

Милые трактовки. Только победитель теста - не Agnitum, а Outpost Security Suite. Есть такой продукт.

Насчет зловреда из Вконтакте - ваша неправда. Что касается вирусов - под Vista (тем более SP1) "чудеса" (с вашей точки зрения) случаются иногда. Я вот позавчера на тусовке сисадминов под Питером получил крайне благожелательные отзывы об антивирусных тестах Security Suite от тех ИТ-спецов, у которых с кол-вом самого разнообразного вирья проблем нет.

Кириллу-то очевидно чем не угодил тест - даже Norton 2009, судя по заявлениям Symantec PC Mag, поведенческий блокиратор будет иметь слабый. А здесь 5 стандартных ликтестов провалены. Откуда только 17 в общей шкале, я не понял. Мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спорный тест со спорными результатами. Лично я пока еще ни разу не слышал мнения человека, который бы купил себе Outpost Security Suite.

Причина простая: или его нет в магазине (так быстро раскупают???) или его вообще не привозят, так как никто его (Outpost Security Suite) не покупает. <_< А может, просто потому, что люди знают отличный файервол , а вот комплексный продукт пока по достоинству не оценили? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном тесте чувствуется подвох, ну не реально файервольщикам сразу сделать комбайн который бы показал себя так идеально, а особенно детекта. Опять же данный тест не совсем уместен, технологически и комплексно продуман, и просто сделан на скорую руку, повторюсь чувствуется рука заказчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В данном тесте чувствуется подвох, ну не реально файервольщикам сразу сделать комбайн который бы показал себя так идеально, а особенно детекта.

А как с обратным утверждением? :D

Кроме того, файрволльщики интегрируют движки антивирусных компаний, как пример - Kerio

Причина простая: или его нет в магазине (так быстро раскупают???) или его вообще не привозят, так как никто его (Outpost Security Suite) не покупает

А может, просто ритейл отдел не достаточно активен? К оценке покупаемости (или скорее, востребованности) это вряд ли напрямую относится...Думаю, в данном случае этот аргумент как минимум спорный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вы сами прогоните по фаервольным тестам - если уж гуманитарий смог, вы и подавно смогли бы. Думаю, в ликтестах сомненья нет? Про антивирус - всего год с релиза антивирусного решения, и просто язык у фаната продуктов другой АВ-компании не повернется признать продукт "выскочек" реально работающим, а то, что у АВ-компонентов продуктов уже есть успехи и победы, не отменяет право ставить их под сомнение - право каждого фаната ЛК, в частности :)

Спорный тест со спорными результатами. Лично я пока еще ни разу не слышал мнения человека, который бы купил себе Outpost Security Suite.

Причина простая: или его нет в магазине (так быстро раскупают???) или его вообще не привозят, так как никто его (Outpost Security Suite) не покупает. <_< А может, просто потому, что люди знают отличный файервол , а вот комплексный продукт пока по достоинству не оценили? ;)

Сомнения по поводу "оценки по достоинству" наших продуктов в плане интереса к покупке лучше не брать с потолка. Пример отдельного круга знакомых или отдельной розничной сети еще не гарантирует обратного - в ряде сетей понимающие продавцы уже рекомендуют не KIS с его промо-программой (или ESS, или NIS), а именно OSS. Ритейл с начала года берет коробки OSS 2008 к фаерволу в соотношении 1 к 2 - и закупает уже следующие партии.

Кстати, хотя ритейл и онлайн и живут по разным законам, статистика онлайн-продаж говорит о следующем:

http://www.softkey.ru/catalog/rating.php?flt_TYPE=ORDER - 11-ое место по кол-ву оплаченных заказов за год.

http://www.softkey.ru/catalog/rating.php?f...;flt_PERIOD=360 - 20-ое место в кол-ве проданных копий за год.

Непопулярный/непродающийся продукт? Или, может быть, ЦА его просто более Интернет-ориентирована? В любом случае, спасибо за информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте, я отвечу.

А вы сами прогоните по фаервольным тестам - если уж гуманитарий смог, вы и подавно смогли бы. Думаю, в ликтестах сомненья нет? Про антивирус - всего год с релиза антивирусного решения, и просто язык у фаната продуктов другой АВ-компании не повернется признать продукт "выскочек" реально работающим, а то, что у АВ-компонентов продуктов уже есть успехи и победы, не отменяет право ставить их под сомнение - право каждого фаната ЛК, в частности

В ликтестах версии 7.0 у меня больших сомнений нет, хотя я лично не проверял. Про 2009 я проверил, говорить результаты не буду - зачем снова слушать Ваше ссобщение о том, что она не в релизе.

Что касается антивирусной части теста - это явная лажа. Сигнатурный детект Ваших продуктов до сих пор оставляет желать лучшего и надо сильно умудриться подобрать коллекцию так, чтобы Ваш продукт показывал такой результат. Последние события это еще раз показали...даже Диму Билана Ваш продукт не ловит сигнатурно.

Заметьте я ничего не говорю против модуля Локальной безопасности. Он реально работает, но только к тесту на простое сканирование коллекций, который провел cnews не имеет никакого отношения.

Сомнения по поводу "оценки по достоинству" наших продуктов в плане интереса к покупке лучше не брать с потолка. Пример отдельного круга знакомых или отдельной розничной сети еще не гарантирует обратного - в ряде сетей понимающие продавцы уже рекомендуют не KIS с его промо-программой (или ESS, или NIS), а именно OSS. Ритейл с начала года берет коробки OSS 2008 к фаерволу в соотношении 1 к 2 - и закупает уже следующие партии.

Мы регулярно проводим глобальный мониторинг практически всех магазинов ритейловых сетей Москвы и Питера. С наличием на полках OSS и OAV у Вас огромные проблемы, чего не скажешь об OF. И это "в ряде сетей понимающие продавцы уже рекомендуют не KIS, или ESS, или NIS), а именно OSS." очень далеко от истины.

Да и здесь http://allsoft.ru/catalogue_category_lider...p=0&cat=114, например, продукты Agnitum тоже глубоко внизу.

Так что Вам надо еще много и упорно работать, также как впрочем и нам. Желаю успехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забавно - я, кажется, опять "оправдываю" труды авторов Cnews перед фан-клубом и сотрудниками ЛК. Товарищи критики последовательны, журналисты последовательны - значит, и мой статус-кво в этой позиционной борьбе сохранится. :)

Конкретно взятый проект [email protected] никому не обязан, так что авторы этого и других популярных изданий будут делать тестирования софта так и трактовать их так, как посчитают нужным. Ровно как и авторы статей сборника "Cnews-Analytics" будут по-своему трактовать наши успехи в разработке антивирусов. А мы будем не соглашаться и активно "подсвечивать" интересные нам тесты. Ну и вы пиарьте :)

Олег, внутренние тестирования технических релизов и сравнение с конкурирующими продуктами предыдущего поколения оставьте для фан-клуба - пока он сырой, огребете больше проблем. Кстати, откройте страшную тайну - не от вашего ли отдела исходит рекомендация журналистам компьютерной прессы не тестировать релиз 8-ки до осени?

Что касается нашей сигнатурной ловли, педалируйте сколько угодно - но пока поведенческий блокиратор не подтянете, а эвристику фолсить не разучите, запомните - OSS и KIS практически равны по общему уровню предоставляемой безопасности на реальных ПК. Или нужно контрпримеры попиарить? И заметьте, я не говорю про наш 2009.

Давайте, я отвечу.

В ликтестах версии 7.0 у меня больших сомнений нет, хотя я лично не проверял. Про 2009 я проверил, говорить результаты не буду - зачем снова слушать Ваше ссобщение о том, что она не в релизе. Что касается антивирусной части теста - это явная лажа.

Заметьте я ничего не говорю против модуля Локальной безопасности. Он реально работает, но только к тесту на простое сканирование коллекций, который провел cnews не имеет никакого отношения.

Да и здесь http://allsoft.ru/catalogue_category_lider...p=0&cat=114, например, продукты Agnitum тоже глубоко внизу.

Олег, про Allsoft песня вообще отдельная - при наличии у ЛК спецакции на продажу со скидкой 40%, думаю, несложно по продажам в этом месяце подтянуться. А не диковато ли звучит "тоже глубоко внизу" - как будто Софткей, имеющий 60-70% рынка онлайн-продаж, уже у нас не показателен?

Насколько знает просвещенная аудитория, к какому онлайн-магазину "прикручена" "корзина" собственного Интернет-магазина, тот магазин и получает основные "кассовые сборы" с продукта. Так что на Allsoft нашим продуктам не "светят" первые места, да это и не самоцель. А так попрекать можно вообще чем угодно - хоть тем, что коробка антивируса в соседнем комп. магазине истрепалась.

PS: Я в отпуске, так что не гарантирую, что в ближайшую неделю прочту ваши ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про журналистов бред, единственное что могло быть - просьба не публиковать обзоров до официального выхода продукта. И то я не уверен, что такая просьба была. Тестирование журналистами идет полным ходом.

Вы говорите "OSS и KIS практически равны по общему уровню предоставляемой безопасности на реальных ПК". У меня нет времени и желания сваливаться в оспаривание этого утверждения, тем более что это выльется в очередную перепалку.

Я выше говорил о конкретном тесте, в котором проверялся сигнатурный детект. В котором продукты Agnitum показали результаты, которые они не могут показывать физически. Я говорил не об "уровне предоставляемой безопасности на реальных ПК", а результатах сигнатурного детекта и о конкретном тесте.

Вы можете оправдывать этот тест или не оправдывать - мне все равно. Мне с сигнатурной его частью все очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег Гудилин, про журналистов - истина в последней инстанции. Я так понимаю, что у вас в августе-сентябре релиз 8-ки в коробках, и нужен взрывной рост числа публикаций к тому моменту. Разумная просьба, но она вызывает гомерический хохот тем, кому платят за тексты "срочно в номер".

Что касается подборки для теста, мне тоже все ясно - ваша 7-ка с Vista SP1 не "сдружилась", а наша 6-ка смогла, и при детекте по требованию с 1-процентным перевесом в вашу пользу сейчас ваша 7-ка безбожно сглючила "на лету". Хотя на этом форуме иного мнения, кроме мнения в поддержку ЛК, не приемлют.

А барыши-то с теста вы гребете - http://soft.cnews.ru/shop/ - даже баннеры на КИС и КАВ есть (который признан одним из 2 продуктов, удовлетворительно прошедших тест), а наши продукты здесь недоступны для продажи. Не смешно ли - "Recommended" и N/A для покупки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин, про журналистов - истина в последней инстанции. Я так понимаю, что у вас в августе-сентябре релиз 8-ки в коробках, и нужен взрывной рост числа публикаций к тому моменту. Разумная просьба, но она вызывает гомерический хохот тем, кому платят за тексты "срочно в номер".

:D:D:D

Что касается подборки для теста, мне тоже все ясно - ваша 7-ка с Vista SP1 не "сдружилась", а наша 6-ка смогла, и при детекте по требованию с 1-процентным перевесом в вашу пользу сейчас ваша 7-ка безбожно сглючила "на лету". Хотя на этом форуме иного мнения, кроме мнения в поддержку ЛК, не приемлют.

Мне, Виталий, в отличии от Вас, подробности теста увы не известны. И рассуждать я о "безбожно сглючила" в них увы не могу, ибо коллекция мне непонятная и закрытая, а настоящий автор теста неизвестен.

С реальными авторами (а не с редакторами) тестов в западных журналах всегда можно списаться, попросить подробно рассказать как и в каких случаях возникли проблемы с продуктом и т.д. У нас увы до этого уровня не доросли.

А у Вас я вижу информация о том, что и как происходило в тесте более подробная.

а наши продукты здесь недоступны для продажи. Не смешно ли - "Recommended" и N/A для покупки?

Мне смешно, что Вы не исправили эту ситуацию до сих пор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег Гудилин, как узнаете подробные результаты тестирования от его автора Михаила Демидова, а заодно и обороты магазина софта на CNews - поделитесь, какие глубокие выводы Вы сделали заранее, исходя из теории заговора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин, как узнаете подробные результаты тестирования от его автора Михаила Демидова

Как мне написал Иван, еще после прошлого теста, коллекция по словам Михаила принадлежит одному из их авторов работающих на аутсорсе. И никаких подробностей по коллеции Cnews давать не собирается.

Впрочем, возможно иная ситуация будет, если подробности официально запросим мы. Я обязательно сообщу Вам, о результатах проведенного запроса. Хотя судя по общению нашего пиара с вами в Питере, вы с Михаилом хорошо знакомы и можете все узнать и без меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Впрочем, возможно иная ситуация будет, если подробности официально запросим мы. Я обязательно сообщу Вам, о результатах проведенного запроса.

зачем бессмысленно тратить время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как с обратным утверждением?

Кроме того, файрволльщики интегрируют движки антивирусных компаний, как пример - Kerio

К оценке покупаемости (или скорее, востребованности) это вряд ли напрямую относится...Думаю, в данном случае этот аргумент как минимум спорный

Виталий, вы и меня туда же записали? А зря...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ликтестах версии 7.0 у меня больших сомнений нет, хотя я лично не проверял

Хм, а мы проверили и ликтесты. Однако придется с этим тестом разбираться

10_points.jpg

post-1330-1212138408_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хм, а мы проверили и ликтесты. Однако придется с этим тестом разбираться

Судя по тому, что этой статьи-теста больше не существует (снята) на сайте Cnews - разобрались :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Судя по тому, что этой статьи-теста больше не существует (снята) на сайте Cnews - разобрались :lol:

Нет, нам пошли на встречу и сняли до выяснения. Разбираемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы хотел прочесть комментарии сотрудников ЛК об итогах "разбирательства" и прошу не позднее ближайшего понедельника (16 июня) дать ответ в этой теме, почему по итогам общения ЛК с редакцией Cnews результатов не озвучено, в то же время явно гораздо более безграмотный (по утверждениям представителей сразу 3 вендоров) тест антивирусов на 3DNews никак не прокомментирован со стороны ЛК.

Свой внутренний аудит на предоставленных подборках мы уже успели провести (между прочим, и через ликтесты прогнали тоже).

А разбираться с потоком жалоб на отсутствие статьи по ссылке в нашей майской рассылке уже надоело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Виталий, мы тоже провели и аудит коллекции и прогон по ликтестам, результаты предоставлены Cnews. Как только Cnews примет решение о дальнейших действиях - я здесь отпишусь. Насчет до 16го - не обещаю, но думаю в течении следующей недели все будет.

Что касается тест антивирусов на 3DNews - я прокомментировал, если Вам от этого легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый Виталий, мы тоже провели и аудит коллекции и прогон по ликтестам, результаты предоставлены Cnews. Как только Cnews примет решение о дальнейших действиях - я здесь отпишусь. Насчет до 16го - не обещаю, но думаю в течении следующей недели все будет. Что касается тест антивирусов на 3DNews - я прокомментировал, если Вам от этого легче.

Спасибо Вам за ответ, Олег.

Может, по ликтестам и вирусам выложите ролик вместо скрина, а то Ваш скриншот о прохождении ликтестов KIS имеет неочевидное присхождение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо, Олег.

Может, по ликтестам и вирусам выложите ролик вместо скрина, а то Ваш скриншот о прохождении ликтестов говорит уморительно "наглядно".

Тратить время на повторные прогоны для съемки роликов мы не будем. Ролик ничем недоказательней скрина, можно сделать любую нарезку. Давайте немного подождем до реакции Cnews. А затем продолжим наше обсуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • Wenderoy
      Обновляю: https://mega.nz/#!0FYBnRzT!Kh8GaRMVOzm99QJZX0NsDD51vDaFzPI-Vil02kw53rQ
    • Sergey22101979s
      Площадку надо свою делать и развивать её. А потом продавать места на ней. И не важно какую площадку - сайт, группу в соцсети, или что-то тому подобное.
    • homeobed
      На дому за копейки работать - дело нехитрое) Вот чтобы зарабатывать приличные деньги, на одних комментариях далеко не уедешь)
    • Mike
      Вышел McAfee VirusScan Enterprise 8.8.0 Patch 10  
    • Wenderoy
      Да, лучше удалить. Но это, разумеется, решает администрация... Я никакой не тролль, ANDYBOND прекрасно это понимает, просто именно с ним был разлад безо всякой причины, подробности приводить не буду, но теперь он старается как можно больше "навредить" мне. Собственно, вот отзывы про PS - https://www.mywot.com/ru/scorecard/provisionsecurity.ru Думаю, комментарии будут излишними. Есть очень много свидетелей, которых "примерная" администрация Provisionsecurity даже "поливала" нецензурной лексикой, у меня есть все скриншоты и т. д. И после всего этого надо подумать, а стоит ли верить таким людям? Это я в качестве отступления. Главное - то, что я устал здесь распинаться, тратя свое личное время, что идет только на руку уже упомянутым участниками форума. Все, что мне надо было доказать, я доказал, пользователи моего приложения знают и понимают мои цели и стремления, я ни от кого ничего не скрываю. Поэтому программу уже используют многие, а это значит, что дело поставлено на рельсы. Самое смешное, что на каждый мой аргумент, который я не поленился снабдить всей необходимой информацией в форме ссылок, скриншотов, записей, копий писем, сообщений лабораторий etc, в ответ мне летят одни и те же фразы: "мошенник", "вирусописатель", "тролль". Так кто же больше попадает под значение последнего слова? Просто упомяну еще пару вещей. Когда я объяснял, почему продукт детектит пустой файл, все равно меня никто не слышал. Каким же, интересно, образом мне следует растолковать это? Были приведены доказательства, что я часть баз собираю с ресурса VirusShare (благо, имеются очень хорошие источники самой разнообразной информации), где AVP в свое время почему-то пометил файл как Trojan... (где-то на предыдущих страницах все чрезвычайно подробно описано). Так вот, копируя MD5, в комплект попала и хеш-сумма пустого файла, вследствие чего как бы Вы его ни переименовывали, все рано будет сработка продукта (кстати, ее уже нет). Далее. Насчет "мошенник" и "вирусописатель". Если зимние переписки (не просто отчетов автоматического анализа лабораторий) с вирусным аналитиком McAfee ни о чем Вам не говорят, это, как говорится, не мои проблемы. Другие вендоры, да практически все (даже популярные Avast, Qihoo и др.) устанавливаются втихомолку вместе с другим ПО (DRP Solutions, различные дополнения для монетизации в пакеты дистрибутивов), но их Вы почему-то "вирусописателями"  не называете. И последнее. Насчет "мошенник". Я никого не принуждаю устанавливать KAR, каждый делает это добровольно. Лицензионное соглашение и Privacy Statment присутствуют на сайте, там все четко и ясно описано. На сервер высылаются исключительно анонимные отчеты, как и в любых других разработках аналогичного типа, не более того.  Kuranin Anti-Ransomware распространяется абсолютно бесплатно, никакой рекламы ни в продукте, ни даже на сайте, т. к. это мое хобби. Поэтому здесь не вижу ничего, связанного с мошенничеством. Это очень краткое обобщение, все мои подробные ночные отписки на однотипные бессмысленные сообщения можно посмотреть, листая предыдущие ни много ни мало двенадцать страниц. @VMS, радует, что еще есть адекватные люди, которые умеют слушать. Да, к сожалению, это не те времена, когда жизнь кипела в каждом уголке Anti-Malware и других подобных форумов. Обидно, что перевились разработчики-добровольцы, которые были очень активны в 2004-2014 годах. Сейчас в основном крупные компании все вытеснили, да есть те, кто просто сдался (Александр Калинин, его судьба мне не известна, но смею предположить, что он воплотил свое хобби в жизнь; Kerish, который, правда, стал чрезвычайно полезной утилитой Kerish Doctor, а ведь совсем немногие знают прошлое этого творения; ScreamAV, бесплатныq антивирус то ли из Индонезии, то ли с Филиппин; путем долгого анализа удалось выяснить, что создатели данного антивируса примкнули к проекту SmadAV;  SMK антивирус, когда-то известный в узких кругах; "Зоркий глаз" Петелина Александра;  AWS Core, приостановивший свое развитие и т. п.) Вообще обожаю древние сайты, особенно варианты на narod.ru и им подобные, пропахшие стариной и историей. Очень приятные ощущения, как будто бы открыл давно забытую, но вновь найденную на чердаке книгу с пожелтевшими от времени листами.  А еще очень много полезных ресурсов, которых уже нет, но они сохранились в "архиве". Все это "богатство" сложно отыскать, но зато там есть чрезвычайно много полезной информации... Вот, кстати, один из примеров: https://web.archive.org/web/20040905203536/http://www.winchanger.narod.ru:80/ Или https://web.archive.org/web/20070624081145/http://winchanger.whatis.ru:80/ Как бонус прилагаю собственную коллекцию малоизвестных продуктов любителей информационной безопасности, среди них, кстати, все вышеупомянутые образцы! https://mega.nz/#!tZBkkCKa!0WzfYt4A1zK4aCvVLtu3FLt7pfPIp7wWtyPIr9c-cbo Может, кому пригодится...