Олег Гудилин

Финансовые результаты Лаборатории Касперского в России, странах СНГ и Балтии

В этой теме 44 сообщений

Сегодня ЛК обнародовала финансовые результаты в России, странах СНГ и Балтии за 2007 год

К сожалению часто мы наблюдаем, что озвученные нами цифры доходят через призму прессы невсегда в их первоначальном варианте.

Поэтому я решил опубликовать здесь наши результаты целиком, как они озвучивались.

Финансовые результаты в России и странах СНГ

Эксперты и представители антивирусных компаний традиционно используют два подхода к оценке объемов российского антивирусного рынка.

Первый подход, принятый большинством исследовательских агентств (например IDC), – это оценка рынка как совокупной выручки производителей. (т.е. расходов пользователей за вычетом комиссий и скидок, предоставляемых производителями дистрибуторам).

Второй подход – оценка рынка как совокупных расходов конечных пользователей на приобретение программного обеспечения.

Естественно, что при оценке рынка как совокупных расходов конечных пользователей объемы рынка существенно выше, чем при оценке в терминах выручки производителей. К сожалению, наличие этих двух подходов часто вызывает путаницу и вводит в заблуждение не только журналистов, но и самих участников рынка.

Так, например, по итогам 2007 года российское представительство компании Eset озвучивает свои объемы продаж ($22 млн.) в ценах конечных пользователей. Весь же российский антивирусный рынок Eset почему-то оценивает в $ 75 млн, что соответствует оценке совокупной выручки производителей.. Естественно, что сопоставлять эти цифры ($22 млн. и $75млн.) нельзя, поскольку если рынок также оценивать в ценах конечных пользователей объем рынка существенно выше - $125-135 млн и доля Eset не будет столь приятно выглядеть, как при ошибочной оценке.

Для того чтобы четко расставить все точки над i и избежать путаницы в оценках рынка, «Лаборатория Касперского» считает нужным озвучить сразу две оценки российского рынка антивирусной и контентной фильтрации (Secure Content Management, SCM в терминологии IDC).

Оценка рынка как совокупной выручки производителей

1.Объем рынка

Согласно предварительным оценкам исследовательской компании IDC, рынок Security Software в России в 2007 году составил $145-150 млн. . В эту цифру входят все софтверные секьюрити решения, а не только решения для антивирусной и контентной (антиспам и т.д.) фильтрации.

Примерно половина вышеозначенной суммы (а именно $72-75 млн.) приходится на рынок, на котором работает «Лаборатория Касперского», – рынок антивирусной и контентной фильтрации (Secure Content Management, SCM в терминологии IDC).

При этом рынок по сравнению с 2006 годом вырос на 65-70%.

2.Выручка «Лаборатории Касперского»

Выручка «Лаборатории Касперского» на российском рынке антивирусной и контентной фильтрации (SCM) в 2007 году составила $35 млн.

Еще раз подчеркиваем, что это данные только по SCM-рынку, т.е. без учета продаж InfoWatch. И это данные чисто по России

По сравнению с 2006 годом рост составил 165%, что более чем вдвое превышает рост рынка.

Таким образом доля «Лаборатории Касперского» на российском рынке антивирусной и контентной фильтрации составила в 2007 году более 45%.

Выручка «Лаборатории Касперского» на территории стран СНГ (включая Россию) и Балтии в 2007 году составил около $40 млн., т.е. если исключить Россию, то в остальных странах СНГ и Балтии «Лаборатория Касперского» выручила около $5 млн.

markets.PNG

Оценка рынка как совокупных расходов конечных пользователей

1.Объем рынка

По нашим оценкам, в 2007 году объем российского рынка антивирусной и контентной фильтрации (SCM) в деньгах конечных пользователей составил $125-135 млн. Эта оценка основывается на оценке рынка как совокупной выручки производителей (см. раздел Оценка рынка как совокупной выручки производителей) и учитывает существующие на рынке партнерские скидки и уровень прямых вендорских продаж.

2.Расходы пользователей на продукты «Лаборатории Касперского»

При этом объем продаж «Лаборатории Касперского» на российском рынке в ценах конечных пользователей составил $62 млн. И именно эту цифру уместно сравнивать с результатами продаж, публикуемыми тем же Eset (их $22 млн. это также в ценах конечных пользователей)

Соотношение российского рынка и рынка других стран СНГ и Балтии в ценах конечных пользователей примерно такое же как на диаграмме в разделе Оценка рынка как совокупной выручки производителей

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

если финализировать все сказанное выше, то:

results.PNG

post-1330-1205846864_thumb.png

post-1330-1205848272_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соотношение 35 млн (выручка производителя)\62 млн (в ценах пользователей), оно же 1 к 1,7 должно быть верно для всех игроков рынка ?

ну то есть - если у есета 22 в конечных ценах, то равно ли это 15 млн в выручке производителя ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Соотношение 35 млн (выручка производителя)\62 млн (в ценах пользователей), оно же 1 к 1,7 должно быть верно для всех игроков рынка ?

ну то есть - если у есета 22 в конечных ценах, то равно ли это 15 млн в выручке производителя ?

Около того, согласно тем документам, что мне тут недавно неофициально показывали добрые люди у Есета в их деньгах где-то ближе $16млн., 15 с чем-то, не помню

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

немного фотографий с мероприятия

Img_150.JPG

Img_153.JPG

Img_169.JPG

Img_216.JPG

Img_292.JPG

Img_299.JPG

Img_310.JPG

Img_316.JPG

Img_321.JPG

Img_325.JPG

Img_334.JPG

Img_340.JPG

Img_504.JPG

post-1330-1205861649_thumb.jpg

post-1330-1205861655_thumb.jpg

post-1330-1205861662_thumb.jpg

post-1330-1205861669_thumb.jpg

post-1330-1205861676_thumb.jpg

post-1330-1205861685_thumb.jpg

post-1330-1205861697_thumb.jpg

post-1330-1205861706_thumb.jpg

post-1330-1205861874_thumb.jpg

post-1330-1205861883_thumb.jpg

post-1330-1205861893_thumb.jpg

post-1330-1205861902_thumb.jpg

post-1330-1205861912_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная статья вышла по итогам вчерашнего пресс-завтрака на Cnews

«Касперский» и Eset обменялись претензиями по итогам года

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/03/19/292742

Позиция ЛК

Свой прошлогодний рост продаж в России «Лаборатория Касперского» оценивает в 165% и называет его «фантастическим». По словам управляющего директора в регионе EEMEA Гарри Кондакова, «покупатели, наконец, поняли, что за бренд Касперского стоит платить деньги».

Комментарий Eset

Его глава Андрей Албитов, сообщил корреспонденту CNews, что, «хотя в прошлом году рынок серьезно вырос, оценка рынка в $125-135 млн. (которую дают в «Касперском» — CNews) только в России в Eset считают завышенной». Из-за падения курса доллара Eset скорректировала свою первоначальную оценку в $75 млн. и сочли, что совокупный объем антивирусного рынка в конечных ценах составил $85-90 млн.

«Рынок антивирусного ПО в достаточной степени закрытый. Однако вендоры работают с одними и теми же дистрибьюторами, партнерами, и способны оценить объем рынка, исходя из собственных продаж, а также анализа продаж конкурентов. С нашей точки зрения, оценка объема антивирусного рынка, которую дает «Лаборатория Касперского», существенно завышена. И здесь вопрос не в методологии подсчета: искусственно завышая объем, компания снижает долю рынка Eset. Если по нашим оценкам это 22-25%, то, если верить «ЛК», это 16%. Разница, согласитесь, существенная», — выдвинул встречную претензию «Касперскому» глава российского Eset Андрей Албитов.

*********************

Как-то сама по себе смешно выглядит мысль о специальном завышении ЛК своей выручки чтобы занизить долю рынка Eset :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. "IPO не будет", но "темпы роста выше прогнозируемых"? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как-то сама по себе смешно выглядит мысль о специальном завышении ЛК своей выручки чтобы занизить долю рынка Eset :-)

ну ты посмотри только, какие мы сволочи :)

... а в википедии долю есета тоже мы ... ? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересная статья вышла по итогам вчерашнего пресс-завтрака на Cnews

«Касперский» и Eset обменялись претензиями по итогам года

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/03/19/292742

Позиция ЛК

Свой прошлогодний рост продаж в России «Лаборатория Касперского» оценивает в 165% и называет его «фантастическим». По словам управляющего директора в регионе EEMEA Гарри Кондакова, «покупатели, наконец, поняли, что за бренд Касперского стоит платить деньги».

Комментарий Eset

Его глава Андрей Албитов, сообщил корреспонденту CNews, что, «хотя в прошлом году рынок серьезно вырос, оценка рынка в $125-135 млн. (которую дают в «Касперском» — CNews) только в России в Eset считают завышенной». Из-за падения курса доллара Eset скорректировала свою первоначальную оценку в $75 млн. и сочли, что совокупный объем антивирусного рынка в конечных ценах составил $85-90 млн.

«Рынок антивирусного ПО в достаточной степени закрытый. Однако вендоры работают с одними и теми же дистрибьюторами, партнерами, и способны оценить объем рынка, исходя из собственных продаж, а также анализа продаж конкурентов. С нашей точки зрения, оценка объема антивирусного рынка, которую дает «Лаборатория Касперского», существенно завышена. И здесь вопрос не в методологии подсчета: искусственно завышая объем, компания снижает долю рынка Eset. Если по нашим оценкам это 22-25%, то, если верить «ЛК», это 16%. Разница, согласитесь, существенная», — выдвинул встречную претензию «Касперскому» глава российского Eset Андрей Албитов.

я другого тогда не пойму: у ЛК 62 млн. в конечных ценах, у Eset 22 млн. вместе 84 млн. - значит на остальных по расчетам Eset вендоров приходится 1-6%?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Eset вендоров приходится 1-6%?

А разве есть кто-то еще? :-) Исет больше не видит компаний, достойных упоминания при анализе рынка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу, ЛК не только раздувает объём рынка, но и тем самым снижает свою долю с 73% (62 ляма от 85 оцененых ЕСЕТ) до 45%, только для того чтобы на 6 процентов снизить долю ЕСЕТ.

Если все выводы ген.дира ЕСЕТ похожи на данный, то остаётся только посочуствовать компании ;) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Угу, ЛК не только раздувает объём рынка, но и тем самым снижает свою долю с 73% (62 ляма от 85 оцененых ЕСЕТ) до 45%, только для того чтобы на 6 процентов снизить долю ЕСЕТ.

Если все выводы ген.дира ЕСЕТ похожи на данный, то остаётся только посочуствовать компании wink.gif"

Привет участникам соревнований)))

или давайте возьмем в руки калькулятор:

Итак, есть две точки зрения на объем рынка - ЛК-130 (для простоты) Eset-90

Вопрос - почему? Или даже так - кому это надо? Это вопрос ключевой, и если мы найдем на него ответ, все встанет на свои места. Считаем в конечных ценах, это важно.

Итак, 2006 год.

Оборот ЛК - от 24,9 до 30 или 23.3 (если прибавка 165%)

по косвенным данным это с infowatch

Объем рынка ЛК-68,6 Eset-50

доля ЛК-(оценка ЛК) 36%

доля ЛК-(оценка eset) 50%

доля eset-(оценка ЛК) 7%

доля eset-(оценка eset) 10%

2007 год

Оборот ЛК - 62 Оборот eset 22

Объем рынка ЛК-130 Eset-90

доля ЛК-(оценка ЛК) 50% (свыше 45)

доля ЛК-(оценка eset) 69%

доля eset-(оценка ЛК) 17%

доля eset-(оценка eset) 24%

Это вводные, гипотеза:

eset занижает объем для увеличения собственной доли

Олег Гудилин написал: "поскольку если рынок также оценивать в ценах конечных пользователей объем рынка существенно выше - $125-135 млн и доля Eset не будет столь приятно выглядеть, как при ошибочной оценке. "

Логично, поэтому рынок занижается, доля растет))

eset: "искусственно завышая объем, компания снижает долю рынка Eset. Если по нашим оценкам это 22-25%, то, если верить «ЛК», это 16%. Разница, согласитесь, существенная"

Действительно странно звучит - ЛК завышает рынок, занижая свою долю. Да и на остальных вендоров приходится 6 млн. - бред? до тех пор, пока цифры ЛК считать истиной.

Переходим ко второй гипотезе:

Предположив, что оборот ЛК завышен (лямов на 15) допустим:

2007 год

Оборот ЛК - 47 Оборот eset 22

Объем рынка 90

доля ЛК-48%

доля eset 24%

Где минус? eset уверенно взгромождается на второе место. рост, на фоне 4-х кратного есетовского - никакой (80%) - кстати, кореллирует с рынком))

Как исправить? Чуть подкорректировать оборот и объем, сохранив долю:

2007 год

Оборот ЛК - 62 Оборот eset 22

Объем рынка 130

доля ЛК-48%

доля eset 17%

Аргументация - крупные прямые продажи - государственные подряды. Ну что ж, вполне достойно, если не учесть, сколько государство заплатило за "Первую помощь", например.

Не знаю, как есет собирается выкручиваться, что будет говорить ЛК, учитывая относительно скорое IPO. Одно несомненно - истина "где-то рядом")))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

товарищ Нод, вы поймите простую вещь - ЛК "белая компания", готовящаяся к IPO, который год подряд нашпигованная внешними аудиторами из самых серьезных ауд.компаний. Какой идиот будет что-нибудь "завышать" ?

И почему ж вы не хотите посчитать ВСЕ в ценах производителя ? Если с оценкой цен для конечного пользователя можно "поиграть", то с теми 35 млн$, что ЛК объявило - ну никак. Вас не смущает, что ЕСЕТ _свою_ эту цифру не называет ? 22 млн - в ценах конечных пользователей. И эту цифру проверить никак нельзя - никаким аудитом.

Собственно, ведь просто все - ЛК все карты положило и показало, все назвало. Есет выложил одну, самую спорную, с цифрой 22, признал, что оценивал рынок неправильно (!!!), но итоговую так и не сообщил. При этом загадочно подмигивает и говорит "ой, а у вас неправильно".

Я думаю, что со стороны тех, кто в этом разбирается - понимание того, что "истина где-то рядом" с ЛК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
товарищ Нод, вы поймите простую вещь - ЛК "белая компания", готовящаяся к IPO, который год подряд нашпигованная внешними аудиторами из самых серьезных ауд.компаний. Какой идиот будет что-нибудь "завышать" ?

Товарищ А. IPO, конечно, штука классная, но до этого еще дожить надо

Потом, я просто рассуждаю - может быть и так, и эдак, и этих двоих (уж не знаю, с кем вы), рассудит только МСФО и биржа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз говорю - до тех пор пока со стороны ЛК есть три цифры (35, 62, 130), а со стороны есет только две (22, 90) - рассуждать тут вообще не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Привет участникам соревнований)))

или давайте возьмем в руки калькулятор:

Не знаю, как есет собирается выкручиваться, что будет говорить ЛК, учитывая относительно скорое IPO. Одно несомненно - истина "где-то рядом")))

привет

во-первых, изложенные рассуждения безусловно логичны, но увы господи Албитов сразу до них не додумался, поэтому забыл сказать в своих рассуждениях что ЛК завышает не только рынок, но и собственную выручку:)

во-вторых, Eсет в 4 раза до 22х миллионов в пользовательских ценах это собственно так же не подкрепленное документами высказывание, как и высказывание ЛК и кому верить тут дело каждого. Есет просто типа что-то модное и якобы динамичное поэтому кажется, что они вот могут вырости, а закостенелая и неповортливая ЛК способно только старчески кряхтеть - ощущение ложное, ничего вот еще год поучим наглядными примерами - мнение кто динамичный кто нет поменяется.

в-третьих, в ваших расчетах проглядывает позиция очень свойственная компании Есет - на рынке есть только 2 компании ЛК и Есет.

Давайте посчитаем возьмем минимальную оценку ЛК по рынку 125 млн. и ооценки 62 ЛК и 22 Есет - на конкурентов остается 33%, возьмем максимальную оценку рынка 135 млн. - на конкурентов остается 37% рынка.

Возьмем ваши расчеты - минимально рынок 85 млн, есет 22 млн. ЛК 47 млн. - на конкурентов остается 19%, возьмем максимальную оценку рынка - 90 млн. тогда на конкурентов 23% выходит.

Честно говоря при всем уважении к родной компании и к Есету: 19-23% на Симантека Тренд Майкро и Доктора учитывая наличие у них крупняка в портфеле и третье место того же Доктора в ритейле... это мягко говоря оценка фиговая. Вот 33%-37% как-то больше похоже на правду.

Что же делать с такой нестыковочкой в ваших расчетах? Предлагаю снизить выручку ЛК еще на 15 млн.! :rolleyes: вот тогда картина мира будет точно как ее спит и видит Есет и все будет прекрасно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Честно говоря при всем уважении к родной компании и к Есету: 19-23% на Симантека Тренд Майкро и Доктора учитывая наличие у них крупняка в портфеле и третье место того же Доктора в ритейле... это мягко говоря оценка фиговая. Вот 33%-37% как-то больше похоже на правду.

Что же делать с такой нестыковочкой в ваших расчетах? Предлагаю снизить выручку ЛК еще на 15 млн.! rolleyes.gif вот тогда картина мира будет точно как ее спит и видит Есет и все будет прекрасно

Это мысль)) но даже Ваша оценка 33%-37% для трех крупных вендоров предполагает потерю 10-15% на растущем рынке- (в прошлом году на них пришлось 47% по оценкам данного ресурса). И если это возможно, и прошло незаметно для остальных, почему этим монстрам не потерять 24-28% (по 9 на брата))))

...И мне смешно... Интересно, в FMCG такое возможно?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это мысль)) но даже Ваша оценка 33%-37% для трех крупных вендоров предполагает потерю 10-15% на растущем рынке- (в прошлом году на них пришлось 47% по оценкам данного ресурса). И если это возможно, и прошло незаметно для остальных, почему этим монстрам не потерять 24-28% (по 9 на брата))))

...И мне смешно... Интересно, в FMCG такое возможно?)

Ну кстати оценки данного портала это тоже особый предмет разговора...но предположим оттолкнемся от них.

и от того, что сказали ведомостям в симантеке http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/03/19/143877

"Средние темпы роста доходов Symantec в России по направлениям безопасности и управления хранением и доступностью информации — 35% в год, говорит представитель ее российского офиса Екатерина Николаева."

по оценке что есть здесь у симантека было в 2006 году 19 млн., значит теперь в 2007 году 27 млн.

К какому выводу эта цифра нас приводит? Ну во-первых, к такому что компания Есет не второй игрок на рынке, как они это пытаются утверждать, а третий. Это исключительно из оценок этого портала и оценок симантеком своего роста, кто его знает может не верны они. Но по ним есет третий.

Дальше больше берем цифры которые вы предлагаете: 47 млн. Касперский, 22 млн. Есет, 27 млн. Симантек, суммируем - 96 млн. получается, ну никак не лезет это в оценку Есетом рынка в 90 млн. ну ни каким боком. А мы ведь еще тренда должны и доктора как минимум куда-то запихать. Ну а оценивать Касперского еще меньше ну даже самому Албитову грешно, ну ей богу. Ну а если предположить на минутку, что мы всеж таки не врем иу нас 62 млн., то тут уж о 90 млн. совсем разговора нет.

Возьмем же цифры озвученные ЛК: 62 млн. у ЛК, 22 млн. Есет, 135 млн. весь рынок. Возьмем опять 27 млн. у Симантека. Получаем 111 млн у ЛК Есета и Симантека. На остальных остается еще 24 млн. - тоже вообще говоря тесновато, но все более правдоподобно, чем оценка Есета в которую даже Симантек не влез, согласитесь?

P.S. Меня кстати господа из Есета продолжают радовать своей цифротрактовкой.

Глава российского офиса Eset Андрей Албитов рассказывает: $135 млн — объем рынка средств безопасности всей Восточной Европы, ссылается он на Gartner; в России покупатели потратили на это ПО $85-90 млн, считает он.

ну ладно взял ты Гартнер для примера, который восточную европу вообще не знает ибо здесь не работает, но не сравнивай хотяб ты цифру Гартнера 135 млн. которая расчитана по выручке компаний со своей оценкой в ценах конечных пользователей, их ведь нельзя сравнивать-то.

P.P.S. кстати тока сейчас внимания обратил - цифра 22 млн. у есета это ведь не Россия, это "объем продаж в СНГ (без Украины и Балтии)", так шо в расчетах надо принять, что по России чуток поменее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
готовящаяся к IPO

Ремарка: не надо так категорично, а то это звучит будто мы уже в роад-шоу по инвесторам поехали. Правильнее так: работающая в соответствии с международными стандартами, чтобы при необходимости в обозримом будущем легко выйти на понравившуюся биржу. При необходимости.

который год подряд нашпигованная внешними аудиторами из самых серьезных ауд.компаний. Какой идиот будет что-нибудь "завышать" ?

А вот сиё есть чистая правда. Заведомое искажение (в любую сторону) финансовых результатов компании ответственными лицами (если вдруг такое случится) - будет караться суицидом в тяжелой форме :)

Теперь по поводу комментариев от ЕСЕТ. Ну вы как малые дети, честное слово! Ну давно уже пора привыкнуть что этим комментариям верить нельзя! Что ЕСЕТ жульничает по поводу и без! Кто первый начал сравнивать выручку и цену для пользователя? А? Что это как не жульничество, чтобы казаться больше чем на самом деле? А комментарии из цикла "Урюпинский завод гвоздей и скрепок перешел на решения от ЕСЕТ - ЛК явно теряет лидерскую позицию на рынке". Вы что - в цирке тоже каждому клоуну верите? Хотя в газетах и журналах тоже взрослые дяди и тёти работают - а ведь публикуют эту есетовскую галиматью....

Хотя история с выручкой и конечными ценами - не самая показательная. Года два назад пересеклись с БитДефендером на какой-то тусе. Ну мы им сказали, что в текущем году собираемся выйти на 70-80. На что они ответили, что в том же году собираются выйти на 60, а в следующем - на 100. Мы тут аж обалдели. Где, как? Ну не видно БД нигде кроме Румынии и Франции! Откуда деньги? Где стоит их печатная денежная машинка? Потом оказалось, что нашу выручку они меряли ... с ... угадайте? Не поверите! Я сначала тоже не поверил, что с "коллегами по цеху" можно прям вот так!... И, главное, - зачем? Всё равно истина рано или поздно вскроется... Ну как - догадались какой цифрой БД мерялся с нашей выручкой? Ответ - здесь: http://news.bitdefender.com/NW626-en--BitD...a-Security.html - они нашу выручку померяли с оценкой своей капитализации! Каково, а? Вот это - размах, вот это я понимаю, ай молодцы! ЕСЕТ нервно отдыхает на обочине со своими конечными ценами. Бить по аналитике надо по-битдефендоровски!

Короче - дети, мальчики и девочки - если вы думаете, что в антивирусной IT-индустрии работают исключительно честные и порядочные люди - вы сильно ошибаетесь. Увы и ах, и на нашей поляне можно встретить жуликов, которые могут ... как бы это сказать помягче? - поделиться с вами искаженной информацией :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Короче - дети, мальчики и девочки - если вы думаете, что в антивирусной IT-индустрии работают исключительно честные и порядочные люди - вы сильно ошибаетесь. Увы и ах, и на нашей поляне можно встретить жуликов, которые могут ... как бы это сказать помягче? - поделиться с вами искаженной информацией :)

Евгений Валентинович, так хочется верить в вашу честность. Правда, ведь антивирусные компании оперируют, во многом, доверием клиента, поскольку не столько красота коробки, сколько доверие к производителю, является основой выбора АВ-решений в том же ритейле, имхо, конечно.

И все бы хорошо, кабы не та значимость, которую Вы придаете есету - небольшой и ничего не умеющей, по мнению большинства пользователей этого форума, компании. Ведь то, что Вы здесь появились лично, в субботу, и бросились оправдываться, уже говорит о многом.

Повторяюсь, мне все больше кажется, что "истина где-то рядом", цифры вендоров похожи на правду, к сожалению, лишь похожи.

Уж простите за лишний пафос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Евгений Валентинович, так хочется верить в вашу честность.

Напрашивается продолжение - "но не получается".

Вы меня обвиняете во лжи? - в каком именно высказывании? - за свои слова уже научились отвечать? Хмммм... Хотя вот оно - типичное поведение ЕСЕТ-а. Вроде тявкнул - а вроде и ни при чем... Вроде нахамил - а вроде и нет... Одно слово - жулики.

Правда, ведь антивирусные компании оперируют, во многом, доверием клиента, поскольку не столько красота коробки, сколько доверие к производителю, является основой выбора АВ-решений в том же ритейле, имхо, конечно.

Это справедливо по отношению к любому (или почти любому) товару или услуге. Где в приведённой выше фразе какая-либо новая информация, которой Вы хотели поделиться с посетителями форума?

И все бы хорошо, кабы не та значимость, которую Вы придаете есету - небольшой и ничего не умеющей, по мнению большинства пользователей этого форума, компании.

Я придаю значимость и слежу за всеми заметными игроками рынка - не только за ЕСЕТ-ом. Возможно, что уделяю внимание несколько больше, чем требуется - по причине их манеры вести себя. Какая еще компания позволяет себе жульничество, примеры которого я привёл в пред. посте? А? Все (или почти все) компании-вендоры соблюдают некие "правила игры" - ЕСЕТ является исключением... ну и сам себе портит карму.

Хотя с другой стороны - ребята молодцы. В маленькой небогатой Словакии сделать антивирусный продукт и раскручивать его по миру - молодцы. И я прекрасно понимаю их проблемы - нехватка ресурсов, как денежных - так и людских. И если первую проблему можно закрыть инвестором - то где в Словакии искать кодеров?? У них население - меньше чем одновременно обучающихся студентов в России! И даже в России поиск программистов нужного уровня - не самая лёгкая задача, что же говорить про Словакию? Вот они и изворачиваются как могут... увы - иногда с нарушением правил, пусть даже неписанных.

Ведь то, что Вы здесь появились лично, в субботу, и бросились оправдываться, уже говорит о многом.

В субботу я здесь постоянно (и в воскресенье тоже регулярно) - но обычно ограничиваюсь чтением. В этот раз что-то письмо потянуло... Наверное, никак от вчерашнего www.sostav.ru не отойду :-)

Кстати, в каком это месте я тут оправдываюсь?... Не понял?...

Повторяюсь, мне все больше кажется, что "истина где-то рядом", цифры вендоров похожи на правду, к сожалению, лишь похожи.

У Вас, как мне кажется, весьма поверхностное представление о правилах предоставления финансовой информации и санкциях за её искажение... Если публичные компании (такие как Симантек, Макафи, Тренд) будут сообщать цифры, "похожие на правду" - это как минимум дисквалификация их фин-директора (если не статья и срок за дезинформацию фондового рынка). Мы тоже играем по этим правилам, поскольку также не исключаем возможности выхода на биржу в будущем - посему наши цифры проверяются неоднократно, как нашим фин-отделом, так и внешними аудиторами. И искажать информацию мы никак не можем себе позволить. Чего нельзя сказать о компаниях помельче, таких как ЕСЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Повторяюсь, мне все больше кажется, что "истина где-то рядом", цифры вендоров похожи на правду, к сожалению, лишь похожи.

О какой истине вы вообще говорите? Не нравятся оценки вендоров, ориентируйтесь на наши цифры или данные IDC, если есть деньги на покупку отчета, конечно.

Вообще не ясно, что вы хотите доказать? Что ЛК раздувает рынок, а Symantec и Trend Micro ничего не продают в России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О какой истине вы вообще говорите? Не нравятся оценки вендоров, ориентируйтесь на наши цифры или данные IDC, если есть деньги на покупку отчета, конечно.

Ну так Ваши цифры есет и озвучил, "Предполагается, что суммарный объем продаж антивирусного ПО в 2007 году должен составить не менее 90 млн. USD" Здесь

А доказывать что-то можно только с прозрачными, общезначимыми результатами по рынку. Я говорю лишь о том, что обе оценки спорны, и при желании и некоторых манипуляциях с математикой пригодны для употребления в прессе.

За эти слова и готов отвечать)) Что касается Ваших, Евгений Валентинович, высказываний относительно нечистоплотности есет, они, простите, столь же голословны.

Мне кажется странным само существование различных оценок рынка, причем отличаются они существенно. Естественный вопрос - зачем это делается? Парой постов выше я попытался дать свою точку зрения на ситуацию, построив две непротиворечивые PR-модели. И они, знаете ли, работают)) ОБЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И все бы хорошо, кабы не та значимость, которую Вы придаете есету - небольшой и ничего не умеющей, по мнению большинства пользователей этого форума, компании.

тут такие люди разговаривают, даже как-то неудобно вступать - но всеж:

а я вот не считаю российский есет ничего не умеющей компанией и о что лкашники уделяют ей внимание лишнее тому свидетельство. Меня тока раздражают методы, которые применяет российский Есет и его родительская компания Лета для продвижения на рынке. Примеры методов и их обсуждения можно найти в частности на этом портале - не буду повторяться. Но то что они умеют работать, пусть безбашенно и чернушно - это факт. Не умеет работать российская Панда, вот это реальный пример тех, кто работать не умеет.

Что касается цифр своей выручки в ценах конечных пользователей, которые озвучили ЛК и Есет, то по большому счету обе эти цифры ничем не подтверждены и верить им или не верить выбор каждого, призываю только делать это не из субъективных соображений, а с калькулятором в руках.

Что касается оценки рынка в целом в ценах конечных пользователях, то даже если Есет и ЛК свою выручку несколько завысили - все равно оценка рынка в 135 млн. выглядит более аргументированной, чем оценка Есета в 90 млн. Просто потому, что если даже несколько снизить цифры ЛК и Есет, все равно остальные вендоры ну никак не влезут в цифру 90 млн.

вот и усё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну так Ваши цифры есет и озвучил, "Предполагается, что суммарный объем продаж антивирусного ПО в 2007 году должен составить не менее 90 млн. USD" Здесь

еще раз повторю, у нас этот прогноз был в июле 2007 года и был только прогнозом, впереди было еще целых полгода. Собственно уже когда ЛК озвучило в августе результаты своего первого полугодия, а затем осенью Есет озвучил свои предварительные итоги мне лично стало ясно, что прогноз был заниженным.

Но даже с этой нашей заниженной цифрой Есет был не согласен, и упорно озвучивал по рынку цифру 75 млн причем озвучивали вплоть до марта 2008 года. А вот после пресухи лкашников есеты поняв, что цифра 75 млн. ну совсем ни в какие ворота - подправили ее, сославшись якобы на курс бакса

Из-за падения курса доллара Eset скорректировала свою первоначальную оценку в $75 млн. и сочли, что совокупный объем антивирусного рынка в конечных ценах составил $85-90 млн.

так шо соотносить оценки нашего портала и оценки есета это несколько смешно, тем более, что они публично в прессе наши оценки всегда считали завышенными:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вот обижать маленькую, свободо-любимую Словакию- низко!

Вот мне как человеку со стороны кажется, што искать кодеров то не проблема ,были б деньги-глоболизацыя!

Конешно вам трудно найти кодеров в России и мы пользователи это ощущаем,они уже все нормальные на западе работают,во всяких Есетах и т. далее,за реальные бабки,а в России остались восновном низкого уровня кодеры,даже никокие, которым опыта набираться и набираться, если даже бог их талантом одорил!

А вы ищете небось,штоб и нужного уровня и платить ненадо?

Типо Россия большая, лохов много :P

а вот обижать большую Россию не надо. те времена када хорошие кодеры все валили за бугор, а здесь зарпалты были нищенские прошли. а если уезжают они, то не в есеты, а в компании побогаче да и покрупнее. сейчас здесь много хороших кодеров и деньги они получают приличные, другой вопрос, что работы в РОссии все больше и больше слава богу для них - поэтому наблюдается некая нехватка рабочих рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • Wenderoy
      Обновляю: https://mega.nz/#!0FYBnRzT!Kh8GaRMVOzm99QJZX0NsDD51vDaFzPI-Vil02kw53rQ
    • Sergey22101979s
      Площадку надо свою делать и развивать её. А потом продавать места на ней. И не важно какую площадку - сайт, группу в соцсети, или что-то тому подобное.
    • homeobed
      На дому за копейки работать - дело нехитрое) Вот чтобы зарабатывать приличные деньги, на одних комментариях далеко не уедешь)
    • Mike
      Вышел McAfee VirusScan Enterprise 8.8.0 Patch 10  
    • Wenderoy
      Да, лучше удалить. Но это, разумеется, решает администрация... Я никакой не тролль, ANDYBOND прекрасно это понимает, просто именно с ним был разлад безо всякой причины, подробности приводить не буду, но теперь он старается как можно больше "навредить" мне. Собственно, вот отзывы про PS - https://www.mywot.com/ru/scorecard/provisionsecurity.ru Думаю, комментарии будут излишними. Есть очень много свидетелей, которых "примерная" администрация Provisionsecurity даже "поливала" нецензурной лексикой, у меня есть все скриншоты и т. д. И после всего этого надо подумать, а стоит ли верить таким людям? Это я в качестве отступления. Главное - то, что я устал здесь распинаться, тратя свое личное время, что идет только на руку уже упомянутым участниками форума. Все, что мне надо было доказать, я доказал, пользователи моего приложения знают и понимают мои цели и стремления, я ни от кого ничего не скрываю. Поэтому программу уже используют многие, а это значит, что дело поставлено на рельсы. Самое смешное, что на каждый мой аргумент, который я не поленился снабдить всей необходимой информацией в форме ссылок, скриншотов, записей, копий писем, сообщений лабораторий etc, в ответ мне летят одни и те же фразы: "мошенник", "вирусописатель", "тролль". Так кто же больше попадает под значение последнего слова? Просто упомяну еще пару вещей. Когда я объяснял, почему продукт детектит пустой файл, все равно меня никто не слышал. Каким же, интересно, образом мне следует растолковать это? Были приведены доказательства, что я часть баз собираю с ресурса VirusShare (благо, имеются очень хорошие источники самой разнообразной информации), где AVP в свое время почему-то пометил файл как Trojan... (где-то на предыдущих страницах все чрезвычайно подробно описано). Так вот, копируя MD5, в комплект попала и хеш-сумма пустого файла, вследствие чего как бы Вы его ни переименовывали, все рано будет сработка продукта (кстати, ее уже нет). Далее. Насчет "мошенник" и "вирусописатель". Если зимние переписки (не просто отчетов автоматического анализа лабораторий) с вирусным аналитиком McAfee ни о чем Вам не говорят, это, как говорится, не мои проблемы. Другие вендоры, да практически все (даже популярные Avast, Qihoo и др.) устанавливаются втихомолку вместе с другим ПО (DRP Solutions, различные дополнения для монетизации в пакеты дистрибутивов), но их Вы почему-то "вирусописателями"  не называете. И последнее. Насчет "мошенник". Я никого не принуждаю устанавливать KAR, каждый делает это добровольно. Лицензионное соглашение и Privacy Statment присутствуют на сайте, там все четко и ясно описано. На сервер высылаются исключительно анонимные отчеты, как и в любых других разработках аналогичного типа, не более того.  Kuranin Anti-Ransomware распространяется абсолютно бесплатно, никакой рекламы ни в продукте, ни даже на сайте, т. к. это мое хобби. Поэтому здесь не вижу ничего, связанного с мошенничеством. Это очень краткое обобщение, все мои подробные ночные отписки на однотипные бессмысленные сообщения можно посмотреть, листая предыдущие ни много ни мало двенадцать страниц. @VMS, радует, что еще есть адекватные люди, которые умеют слушать. Да, к сожалению, это не те времена, когда жизнь кипела в каждом уголке Anti-Malware и других подобных форумов. Обидно, что перевились разработчики-добровольцы, которые были очень активны в 2004-2014 годах. Сейчас в основном крупные компании все вытеснили, да есть те, кто просто сдался (Александр Калинин, его судьба мне не известна, но смею предположить, что он воплотил свое хобби в жизнь; Kerish, который, правда, стал чрезвычайно полезной утилитой Kerish Doctor, а ведь совсем немногие знают прошлое этого творения; ScreamAV, бесплатныq антивирус то ли из Индонезии, то ли с Филиппин; путем долгого анализа удалось выяснить, что создатели данного антивируса примкнули к проекту SmadAV;  SMK антивирус, когда-то известный в узких кругах; "Зоркий глаз" Петелина Александра;  AWS Core, приостановивший свое развитие и т. п.) Вообще обожаю древние сайты, особенно варианты на narod.ru и им подобные, пропахшие стариной и историей. Очень приятные ощущения, как будто бы открыл давно забытую, но вновь найденную на чердаке книгу с пожелтевшими от времени листами.  А еще очень много полезных ресурсов, которых уже нет, но они сохранились в "архиве". Все это "богатство" сложно отыскать, но зато там есть чрезвычайно много полезной информации... Вот, кстати, один из примеров: https://web.archive.org/web/20040905203536/http://www.winchanger.narod.ru:80/ Или https://web.archive.org/web/20070624081145/http://winchanger.whatis.ru:80/ Как бонус прилагаю собственную коллекцию малоизвестных продуктов любителей информационной безопасности, среди них, кстати, все вышеупомянутые образцы! https://mega.nz/#!tZBkkCKa!0WzfYt4A1zK4aCvVLtu3FLt7pfPIp7wWtyPIr9c-cbo Может, кому пригодится...