Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Битые самплы: детектировать или нет?

Recommended Posts

Сергей Ильин

Обсуждение результатов теста на обнаружение полиморфных вирусов выявило серьезные разногласия в вопросе правильности детектирования "битых" (не рабочих) вариантов полиморфных вирусов.

Представители компании Доктор Веб считают неправильным детектирование работоспособных самплов, которые по какой-то причине были неудачно заражены. Это принципиальная позиция компании, которая стремится оградить пользователя от опасности, а не вычищать из файлов мусор.

С другой стороны Avira, Лаборатория Касперского, Symantec, Avast и BitDefender, взявшие на Virut'е все большую часть самплов, очевидно считают необходимым детектировать "битые по Доктору" самплы.

Взгляды и доводы диаметрально противоположные. Детектировать или нет?

На лицо конфликт двух подходов, который выливается в то, что результаты любого теста на качество детектирования будут восприняты неоднозначно.

Хочу высказать свою точку зрения. Если какой-либо файл был заражен вирусом, не важно прошло заражение корректно или нет, пользователь должен быть об этом проинформирован. Если же возможно вылечить "битый" файл и вернуть ему первоначальный вид, то это должно быть сделано.

В данном случае, мы как тестовая лаборатория не можем угодить всем, поэтому принимаем позицию большинства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Представители компании Доктор Веб считают неправильным детектирование неработоспособных самплов, которые по какой-то причине были неудачно заражены.

Правильней будет сказать - "детектирование работоспособных файлов, которые по какой-то причине были неудачно заражены".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Представители компании Доктор Веб считают неправильным детектирование неработоспособных самплов, которые по какой-то причине были неудачно заражены. Это принципиальная позиция компании, которая стремится оградить пользователя от опасности, а не вычищать из файлов мусор.

Сэмплы вполне работоспособны, калькуляторы и нотепады запускаются и работают, просто они другие файлы не заражают.

Хочу высказать свою точку зрения. Если какой-либо файл был заражен вирусом, не важно прошло заражение корректно или нет, пользователь должен быть об этом проинформирован. Если же возможно вылечить "битый" файл и вернуть ему первоначальный вид, то это должно быть сделано.

В данном случае, мы как тестовая лаборатория не можем угодить всем, поэтому принимаем позицию большинства.

Очень хочется послушать других вендоров. Где это большинство? Автодятлом наделали или параноидальной эвристикой? Или "проще записать, чем потом объяснять"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan
Рекомендую для начала ознакомиться с азами структуры PE-файла и с загрузчиком ОС, а потом уже говорить про логику и оверлей.

Несколько лет назад видел прогу, которая при наличии оверлея в своём файле, выделяла память, зачитывала оверлей в эту память и запускала.

Билдер проги так подключал плагины с видеоэффектами если они были нужны автору.

Не факт конечно, что вирус бы "криво" заразил бы такой файл, но шанс, что с виду чистый файл вдруг запустит виря, есть!

И не волнуйтесь Вы так, со структурой PE-файла я знаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Несколько лет назад видел прогу, которая при наличии оверлея в своём файле, выделяла память, зачитывала оверлей в эту память и запускала.

Билдер проги так подключал плагины с видеоэффектами если они были нужны автору.

Не факт конечно, что вирус бы "криво" заразил бы такой файл, но шанс, что с виду чистый файл вдруг запустит виря, есть!

И не волнуйтесь Вы так, со структурой PE-файла я знаком.

Я, кстати, нисколько не волнуюсь, спокоен как танк. А то, что Вы написали - бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Я, кстати, нисколько не волнуюсь, спокоен как танк. А то, что Вы написали - бред.

Можно вопрос ? Вячеслав, вот вы лично - сколько процедур детектирования сложных полиморф\метаморф вирусов написали (и каких конкретно) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Взгляды и доводы диаметрально противоположные. Детектировать или нет?

IMHO детектить или нет криво зараженные или битые файлы - личное дело каждого АВ вендора. А вот в тестах таких файлов быть не должно.

Кстати, предлагаю составить список... "неоднозначных" файлов:

1. Криво зараженный файл: работоспособен, но вирус никогда не получает управления. (подмножество категории: криво вылеченные файлы).

2. Криво зараженный файл: неработоспособен.

3. Упакованный малвар, порезан посередине или испорчен, код распаковщика отсутствует или сильно испорчен. Файл неработоспособен.

4. Порезанный или испорченный малвар-скрипт.

5. Мусор, который некоторые почтовые черви (вымершие почти) посылали вместо себя в аттаче.

6. Шифрованные скрипты, которые малвары качают с управляющих серверов.

7. Что еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Можно вопрос ? Вячеслав, вот вы лично - сколько процедур детектирования сложных полиморф\метаморф вирусов написали (и каких конкретно) ?

Понятия не имею. Причем тут сабж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
IMHO детектить или нет криво зараженные или битые файлы - личное дело каждого АВ вендора.

Это особенности движков каждого конкретного вендора. Если кто-то находит вирусный код в файле, даже если этот код управление не получает - так что же им - ноги своему движку отрубать исскуственно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
...Если кто-то находит вирусный код в файле, даже если этот код управление не получает ...

Тогда встаёт вопрос о возможности этого "кто-то" в восстановлении некорректно зараженного файла, иначе этот детект - пустышка. Следовательно, проверка АВ на детект (с битыми сэмплами) без лечения - некорректна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Тогда встаёт вопрос о возможности этого "кто-то" в восстановлении некорректно зараженного файла, иначе этот детект - пустышка. Следовательно, проверка АВ на детект (с битыми сэмплами) без лечения - некорректна.

О чем и речь. Лечение хорошо бы тоже проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Black Angel

Считаю, что такие файлы тоже нужно детектить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan
О чем и речь. Лечение хорошо бы тоже проверить.

Тут есть другой нюанс.

А как?

Как проверить лечение?

Скажем антивирус1 из 10000 файлов вылечил 5000.

А антивирус2 - 6000.

Антивирус2 круче?

Неправда, так как надо ещё все файлы проверить на корректность лечения.

А как?

Запускать?

А если это ДЛЛ-ки? Или файлы изначально незапускаемые простым нажатием enter.

Сравнивать с эталонами? Так в 99% случаев точного совпадения не будет. А как оценивать разницу тоже не понятно.

Причём если проверять алгоритмику, то надо заражать и кривые файлы и битые и крайне редкие по структуре.

А это ещё больше осложняет всю процедуру.

Слишком много вопросов.

По моему мнению будет сложнейшая методология и очень сложный тест.

А результаты всё равно все поставят под сомнение ;) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
А как?

Как проверить лечение?

Скажем антивирус1 из 10000 файлов вылечил 5000.

А антивирус2 - 6000.

Антивирус2 круче?

Неправда, так как надо ещё все файлы проверить на корректность лечения.

А как?

Запускать?

А если это ДЛЛ-ки? Или файлы изначально незапускаемые простым нажатием enter.

Сравнивать с эталонами? Так в 99% случаев точного совпадения не будет. А как оценивать разницу тоже не понятно.

Причём если проверять алгоритмику, то надо заражать и кривые файлы и битые и крайне редкие по структуре.

А это ещё больше осложняет всю процедуру.

Есть, собственно, одна идея. Если сильно глупая - просьба не пинать :)

Допустим, у нас есть некий экзешник А и его зараженный и потом вылеченный вариант А'. Что, если сравнивать их по поведению? Написать робота, который будет последовательно запускать, скажем, А, A' и совместно с каждым из них набор диагностических утилит типа FileMon + RegMon + что-то ещё? Тогда можно один раз снять набор таких отчетов для чистого файла А, потом автоматически получить аналогичные от вылеченных файлов и их сравнить, а по степени сходства судить о корректности лечения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan
Есть, собственно, одна идея. Если сильно глупая - просьба не пинать :)

Допустим, у нас есть некий экзешник А и его зараженный и потом вылеченный вариант А'. Что, если сравнивать их по поведению? Написать робота, который будет последовательно запускать, скажем, А, A' и совместно с каждым из них набор диагностических утилит типа FileMon + RegMon + что-то ещё? Тогда можно один раз снять набор таких отчетов для чистого файла А, потом автоматически получить аналогичные от вылеченных файлов и их сравнить, а по степени сходства судить о корректности лечения...

Что делать с .dll, .scr ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
Что делать с .dll, .scr ?

.scr - экзешник, так что с ними все то же самое.

С .dll - у меня лично идей нет. Можно, конечно, запускать приложение, которое загрузит исследуемую библиотеку, но лично я писать парсер для отчетов в таком случае не возьмусь :) Впрочем, идея на полноту и не претендовала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

свои 5 копеек. Вылеченный - не значит идентичный исходному, а просто с восстановленной функциональностью. При чем тут сравнения вовсе? Именно функциональность и есть критерием жизни этих файлов после дезинфекции (западное словечко, но правильное)

Возвращаясь к теории надежности - исправный и работоспособный не есть синонимы. Второй может иметь дефекты существенно не влияющие на функциональность или показатели качества функционирования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Возвращаясь к теории надежности - исправный и работоспособный не есть синонимы. Второй может иметь дефекты существенно не влияющие на функциональность или показатели качества функционирования

Вот вот, кто и как это будет проверять? На каких критериях основываться при анализе вылеченных файлов?

А если зараженных/вылеченных файлов, например, 1000 или 10000? :)

Кстати, предлагаю составить список... "неоднозначных" файлов:

А как на счет различных версий ОС? Если мы проводим тест на XP, но зараженный сампл на ней не запускается. Исключаем из коллекции? Вопрос весьма спорный ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ThreatSense®Vitalik

Невозможно поставить АВ в равные условия, если имеются такие спорные моменты. Потому зловреды в базе должны быть 100% НЕ битые и "зловредные" (в смысле, чтобы не фолсить).

Вирус по определению должен причинать вред. А если нет вреда, то нет и проблемы.

Отредактировал Umnik
даже объяснять не буду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ASMax
Сравнивать с эталонами? Так в 99% случаев точного совпадения не будет.

Можно сравнить с эталонными файлами посекционно на предмет совпадения первых MIN(VirtualSize, RawSize) байт. Импорт и ресурсы (если менялись) можно сравнить с эталонами уже не как массивы, а как соответствующие структуры, исключив эти области из общей проверки. Плюс сверить ключевые поля заголовков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr.Golova
Можно сравнить с эталонными файлами посекционно на предмет совпадения первых MIN(VirtualSize, RawSize) байт. Импорт и ресурсы (если менялись) можно сравнить с эталонами уже не как массивы, а как соответствующие структуры, исключив эти области из общей проверки. Плюс сверить ключевые поля заголовков.

И даже при полном совпадении это не означает корректное лечение - у инсталлятора мог повредиться оверлей с данными. Без полной установки понять что он умер невозможно. Часто даже при "ручной" проверке это сложно понять.

А ведь файлы в исталляшке могут быть изначаль повреждены, как например одня из dll корейской локализации в офицальном аппловском iTunes :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • BooiCasino
      20 линейные игровые автоматы
      3д игровые автоматы
      777 игровые автоматы
      777 игровые автоматы онлайн
      aztec игровой автомат
      book of ra бесплатно
      book of ra играть
      borderlands 2 игровые автоматы
      casino игровые автоматы
      casino отзывы
      casino платья
      casino скачать
      crazy monkey бесплатно
      crazy monkey игровые автоматы бесплатно
      crazy monkey онлайн
      crazy monkey скачать
      slot игровые автоматы
      автомат crazy monkey
      БОНУСЫ КАЗИНО ВУЛКАН от 100 до 400% за депозит 
      Выбирай казино и выигрывай  https://sochi.go-2.link/go/vrZZ?p57552p241174peed9 ВУЛКАН ДЕЛЮКС  https://sochi.go-2.link/go/PgGl?p57552p241175pb7d7 Казино ВаБанк  https://sochi.go-2.link/go/qgdk?p57552p241176pe255 Вулкан клуб
      https://tech.game-bonuses.club/eldorado/main?p57552p241177p7ff1 Эльдорадо  https://sochi.go-2.link/go/BDLB?p57552p241178p459eЛОТОРУ  https://sochi.go-2.link/go/bvrW?p57552p241179pca77 Vulkan Casino https://sochi.go-2.link/go/53ar?p57552p241180p1a18 ВУЛКАН 24 Лучшая подборка казино вулкан  https://richplayland.com/2117r/?refCode=wp_w28424p43_ Вулкан казино https://richplayland.com/2095_24/?refCode=wp_w28424p162_ Вулкан 24 https://richplayland.com/2095_24/?refCode=wp_w28424p162_ Вулкан делюкс https://richplayland.com/2114/?refCode=wp_w28424p46_ Вулкан Слотс https://richplayland.com/1963/?refCode=wp_w28424p129_ Фараон казино https://richplayland.com/1964/?ref=wp_w28424p123_ Вулкан ставка https://richplayland.com/2077/?ref=wp_w28424p3_ Максбет Слотс  https://richplayland.com/1956/?partner=wp_w28424p130_ Вулкан старз https://richplayland.com/8104/?refCode=wp_w28424p122_ Адмирал 777 https://richplayland.com/2085/?ref=wp_w28424p8_ Слотозал казино https://richplayland.com/1959/?refCode=wp_w28424p157_ Эльдорадо казино https://richplayland.com/2084/?refCode=wp_w28424p176_ Джойказино
      бесплатные игровые аппараты
      https://visandgo.co/7jZssN?c=0117S4_OqkD713dcc783d20a39085b&saff_id=583  CasinoShans https://visandgo.co/7jZssN?c=0120S4_OqkD7133a0407cd0dbeba7a&saff_id=583 Furor Casino     https://visandgo.co/7jZssN?c=0114S4_OqkD7132d06a456a0c71770&saff_id=583  Вулкан Олимп     https://visandgo.co/7jZssN?c=0106S4_OqkD713627ec49215571e67&saff_id=583  Вулкан Maximum     http://visandgo.co/7jZssN?c=0091S4_OqkD713cc88948e9566fdf8&saff_id=583 Вулкан Миллион     http://visandgo.co/7jZssN?c=0094S4_OqkD7131efdd7d88cfbcd64&saff_id=583 Вулкан Олимп     http://visandgo.co/ctXWmT?c=0086S4_OqkD7136c8ca804a847a4eb&saff_id=583 Вулкан Prestige     http://visandgo.co/7jZssN?c=0104S4_OqkD71370629306dc83ff47&saff_id=583 Вулкан Победа     http://visandgo.co/7jZssN?c=0102S4_OqkD71329eab51b3dbd73c0&saff_id=583 Вулкан Neon     http://visandgo.co/7jZssN?c=0105S4_OqkD7133a7a4633ec2eeb05&saff_id=583 Admiral888 http://visandgo.co/7jZssN?c=0109S4_OqkD713ab04c78f5d33f76a&saff_id=583 Чудо Слот     http://visandgo.co/7jZssN?c=0108S4_OqkD7135e5931a83728fa89&saff_id=583 Вулкан Гранд    
      бесплатные игровые аппараты 777
      бесплатные игровые аппараты без регистрации
      бесплатные игровые аппараты вулкан
      бесплатные игровые аппараты играть бесплатно
      бесплатные игровые аппараты онлайн
      бесплатные игровые аппараты онлайн играть
      бесплатные игровые гаминатор
      бесплатные игровые клубы
      бесплатные игровые слоты
      бесплатные игровые слоты без регистрации бесплатные симуляторы игровых автоматов играть
      бесплатные старые игровые автоматы
      бесплатные эмуляторы игровых автоматов
      бесплатный book of ra
      бесплатный игровой автомат алькатрас
      бесплатный игровой автомат гладиатор
      бесплатный игровой автомат клубнички
      бесплатный игровой клуб вулкан
      бесплатный игровой клуб вулкан
      бесплатный слот играть онлайн
      бизнес игровые автоматы
      бонус за регистрацию в казино
      бонусы в казино
      бонусы интернет казино
      бонусы онлайн казино
      братва игровой автомат
      вегас игровые автоматы
      веселая ферма русская рулетка онлайн
      видео рулетка онлайн
      видеопокер
      видеопокер играть бесплатно
      видеопокер онлайн
      вип клуб вулкан
      вулкан игровой зал
      вулкан игровые автоматы
      вулкан игровые автоматы 777
      вулкан игровые автоматы бесплатно
      вулкан игровые автоматы на деньги
      вулкан игрософт
      вулкан казино игровые автоматы бесплатно
      вулкан клуб
      вулкан клуб игровые автоматы
      вулкан клуб игровые автоматы
      відео рулетка онлайн платные игровые автоматы
      платы игрософт
      поиграть в бесплатные игровые автоматы
      поиграть в игровые автоматы
      поиграть в игровые автоматы бесплатно
      поиграть в игровые аппараты
      поиграть в игровые аппараты бесплатно
      поиграть онлайн игровые автоматы
      порно игровые автоматы
      пробки игровые автоматы
      продажа игровых автоматов
      продажа игровых аппаратов
      работа в игровых автоматах
      реальное интернет казино
      реальные игровые автоматы
      реальные онлайн игровые автоматы
      рейтинг интернет казино
      рулетка игра онлайн
      рулетка играть онлайн бесплатно
      рулетка онлайн
      рулетка онлайн бесплатно
      рулетка онлайн бесплатно без регистрации
      рулетка онлайн бесплатно чат
      рулетка онлайн на деньги
      рулетка онлайн с девушками
      рулетка с живым дилером
      русская рулетка играть онлайн
      русская рулетка играть онлайн бесплатно
      русская рулетка онлайн
      русская рулетка онлайн бесплатно
      русская рулетка онлайн игра
      русская рулетка ферма играть онлайн
      русские игровые автоматы
      русские игровые автоматы бесплатно
      сайты игровых автоматов
      секреты игровых автоматов
      секс рулетка онлайн
      семерки игровые автоматы
      симулятор игровых автоматов играть
      симулятор игровых аппаратов скачать
      симуляторы игровых автоматов
      симуляторы игровых автоматов бесплатно
      симуляторы игровых автоматов играть бесплатно
      симуляторы игровых автоматов скачать бесплатно
      симуляторы игровых аппаратов
      скайп рулетка онлайн
      скачать crazy игровые автоматы
      скачать азартные игры бесплатные
      скачать бесплатно игровые автоматы компьютер
      скачать бесплатно игровые слоты
      скачать бесплатные игровые аппараты
      скачать бесплатные игры игровые автоматы
      скачать игровые автоматы
      скачать игровые автоматы resident
      скачать игровые автоматы на андроид
      скачать игровые автоматы на компьютер
      скачать игровые аппараты
      скачать игровые слоты
      скачать игру игровые автоматы
      скачать симулятор игровых автоматов
      скачать слоты игровые автоматы бесплатно
      скачать торрент игру игровые автоматы
      скачать эмулятор игровых автоматов бесплатно
      скачать эмуляторы игровых автоматов
      скачать эмуляторы игровых аппаратов
      слот автоматы играть онлайн бесплатно
      слот автоматы онлайн
      слот автоматы онлайн бесплатно
      слотозал 
      слотомания игровые автоматы
      слотомания игровые автоматы бесплатно
      слотомания игровые автоматы играть бесплатно
      слотосфера игровые автоматы
      слотосфера игровые автоматы играть бесплатно
      слоты играть онлайн
      слоты играть онлайн без регистрации
      слоты игровые бесплатно без регистрации
      слоты игровых автоматов вулкан
      слоты игровых автоматов играть бесплатно
      слоты игровых автоматов играть бесплатно
      слоты игровых автоматов скачать
      слоты игровых автоматов скачать
      слоты онлайн
      слоты онлайн без регистрации
      слоты онлайн бесплатно
      слоты онлайн бесплатно без регистрации
      смотреть игровые автоматы
      собачки игровые автоматы
      старые игровые автоматы играть бесплатно
      старые игровые аппараты
      старый игровой автомат
      супер игровые автоматы
      фараон игровые автоматы
      ферма русская рулетка онлайн
      флеш игровые автоматы
      флэш игровых автоматов
      черти игровые автоматы
      эмуляторы игровых автоматов
      эмуляторы игровых автоматов бесплатно
      эмуляторы игровых автоматов играть бесплатно
      эмуляторы игровых аппаратов
    • Ego Dekker
      Антивирусы были обновлены до версии 12.2.23.
    • KarinaDrozd
      Разыскиваются профессиональные дизайнеры для творческого onion проекта изготовления лэндов.
      Пример дизайна студии: http://ruonion.net/
      http://onionwiki.xyz/
      http://godnota.online/
      https://hydra2web.bio/
      https://hydraonion.la/
      http://hydra2web.wine/
      http://hydra2web.gy/
      http://hydra2web.gg/
      http://tor-browser.biz/ Тематические разделы:
      Бизнес Молодсть
      Трансфрматор
      Аяз Шабутдинов
      Косенко
      Оплата попроектаная, от 50к за профессиональный дизайн.
      Пиши свою почту под темой и ссылку на портфолио, мы обязательно свяжемся с тобой!
    • financier
      Казино https://vulkanplatinumdeluxe.com имеет очень хороший приветственный бонус, который предлагает игрокам поразительные депозитные и 100 бесплатных вращений для большинства игроков. Существенный бонус делится на четыре депозита. Все игроки должны сделать первый вклад, чтобы получить это, нужно зарегистрироваться и внести минимальную сумму.
    • 1kryptik
      Был по работе в Новосибирске, задержался на два дня, думал сначала успеть всё за день и улететь обратно в Москву, но не успел. Пришлось искать где переночевать, нашел отличный хостел новосибирск у жд вокзала, если возникнут проблемы с проживанием, обращайтесь в этот хостел!
×