Касперский, McAfee, Norton и прочие - вне закона ! - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Mike

Касперский, McAfee, Norton и прочие - вне закона !

Recommended Posts

Mike

сегодня в рассылках получил сообщение, что между Trend Micro i Barracuda Networks возник серьезный конфликт.

подробная информация на русском ниже выложена Иваном, за что ему спасибо.

выдержка из рассылки на немецком:

Trend Micro ist im Besitz des US-Patentes Nr. 5,623,600 für ein "Gerät zur Erkennung und Beseitigung von Viren in Computer-Netzwerken". Das Patent wurde am 26. September 1995 angemeldet und am 22. April 1997 erteilt.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Американская международная торговая комиссия (U.S. International Trade Commission, ITC) расследует вопрос Trend Micro, производителя антивирусного ПО. Компания заявляет, что ее конкуренты Barracuda Networks (Калифорния), Panda Software International (Испания) и Panda Distribution of Glendale (Калифорния) незаконно используют патентованные разработки Trend Micro.

Trend Micro обвиняет три компании в нарушении патента на технологию обнаружения вирусов и удаленного сканирования компьютерных сетей. Trend Micro заявляет, что ее технология «сильно отличается от традиционных методов антивирусной защиты».

Trend Micro обвиняет Barracuda в импортировании антивирусного ПО, нарушающем авторские права. В жалобе компании говорится, что Barracuda незаконно использует код open-source решения ClamAV в своих коммерческих продуктах.

Panda также нарушает патенты Trend Micro, импортируя код в свои продукты, пишет networkworld.com.

ITC обещали провести расследование как можно скорее. Его результаты и окончательное решение комиссии будут известны через 45 дней (в феврале 2008 г.).

Barracuda Networks призывает сторонников open source защитить интересы компании, которой предъявлены патентные претензии со стороны Trend Micro.

Trend Micro обвинила три компании (Barracuda Networks, Panda Software International и Panda Distribution of Glendale) в нарушении патента на антивирусную технологию. Представители Trend Micro утверждают, что их технология «сильно отличается от традиционных методов антивирусной защиты».

Теперь Barracuda призывает сторонников open source ПО прийти на защиту компании. Адвокаты Barracuda утверждают, что патентованная технология Trend Micro существовала и ранее.

На своем сайте Barracuda призывает пользователей к «поддержке Barracuda Networks в ее усилиях по защите открытого программного обеспечения от несправедливых «патентных нападок».

«Используемая Barracuda технология сканирования вирусов, очевидно, применяется и на большинстве предприятий во всем мире, - пишется на сайте компании. – Мы заинтересованы во всех материалах, включая ПО, код, публикации или документы, патенты, СМИ- или интернет-ресурсы, которые имеют отношение к данной технологии».

В частности, Barracuda просит предоставить данные о продукте MIMESweeper 1.0, сообщает theregister.co.uk.

Помимо Trend Micro, усилия Barracuda будут направлены против Symantec и McAfee, которые, по мнению представителей компании, также ведут не очень честную политику лицензирования технологий.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike

Иван, +1

Я эту новость на русском не нашел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

на английском понятней

http://news.yahoo.com/s/infoworld/20080129...infoworld/94926

http://www.barracudanetworks.com/ns/legal/

мнение Баракуды, которая взялась отчаянно сопротивляться такое: Тренд Майкро узурпировало своими патентами права на фильтрацию вирья на шлюзах, что совершенно неприемлемо. Более того технологии, на которые Тренд получил патент существовали за долго за того, как Тренд начал их в своих продуктах использовать.

Панда же (к которой у ТРенда так же претензии) молчит и скорее всего наверное для себя решила лицензировать технологию у Тренда без сопротивления. Прошлый наезд такого рода Тренд совершил в 2005 году на Fortinet, которому в итоге пришлось также по решению комиссии лицензировать технологии у ТРенда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike
на английском понятней.

мнение Баракуды: Тренд Майкро узурпировало своими патентами права на фильтрацию вирья на шлюзах, что совершенно неприемлемо.

я в моем посте имел ввиду, что получил эту новость в рассылках на немецком.

и сразу не нашел на русском.

кстати: у меня на шлюзе (ЕCOS) стоит касперский.

любопытно, какая его судьба ожидает ???

( http://www.ecos.de/en/products.html)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.

1. Американское патентное законодательство не распространяется на территории других стран.

2. Судебное разбирательство происходит на территории ответчика - добро пожаловать в Москву! :-)

Если же говорить об американских патентных законах отдельно - то это тема отдельного форума... Если коротко - там можно патентовать идею, во всех других странах - только реализацию. В результате в Штатах есть компании, которые ничего не делают - только придумывают и патентуют разные идеи, ждут и потом сосут деньги из компаний, которые тоже дошли до этих идей. При этом идеи могут быть самые общие. Например, покупка товаров в Инет-магазинах за один клик. Или сканирование на вирусы в потоке информации. Нормально? Короче, хорошая задумка защищать права изобретателей дошла до полного маразма и теперь работает как раз против этих самых изобретателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
я в моем посте имел ввиду, что получил эту новость в рассылках на немецком.

и сразу не нашел на русском.

кстати: у меня на шлюзе (ЕCOS) стоит касперский.

любопытно, какая его судьба ожидает ???

( http://www.ecos.de/en/products.html)

лично я не обладаю достаточной технической и юридической грамотностью для того чтобы провести экспертизу того, покрывает ли патент тренда все антивирусные шлюзы от других вендоров, или же панде и баракуде просто не повезло сделать реализацию слишком похожую на трендмайкро.

Скорее всего второе, потому как иначе трендмайкро не стал бы заморачиваться с пандой и другой мелочью, а сразу обул симантека с макафи.

так что рано переживать по этому поводу - поживем увидим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.

По американским законам - скорее всего покрывает, поскольку идея одна. За пределами Штатов - нет, поскольку реализация разная (скорее всего). Если Тренд наедет на Симантека или кого угодно достаточного размера - более чем уверен, что они обратно тут же вкатят ему свои собственные патентные претензии. И начнётся очередная патентная война, посему Тренд валит того кто слабее. Этика бизнеса у них такая. Читай Google("Патентная война").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег777

Интересно, а если бы такую предьяву сделала Российская компания?

Но хочется уточнить одно - кому выгодны такие войны и почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
По американским законам - скорее всего покрывает, поскольку идея одна. За пределами Штатов - нет, поскольку реализация разная (скорее всего). Если Тренд наедет на Симантека или кого угодно достаточного размера - более чем уверен, что они обратно тут же вкатят ему свои собственные патентные претензии. И начнётся очередная патентная война, посему Тренд валит того кто слабее. Этика бизнеса у них такая. Читай Google("Патентная война").

души тех кто мельче и будет тебе счастье значит...понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Интересно, а если бы такую предьяву сделала Российская компания?

Российская компания? На территории США против Американской компании?... Хм, наверное, прокатит. Но для этого надо иметь зарегистрированный в США патент (для информации: регистрация патента в США обходится в несколько десятков тысяч долларов).

Но хочется уточнить одно - кому выгодны такие войны и почему?

Они выгодны:

1. Обладателям патента - чтобы получать лицензионные платежи или придушить конкурента помельче.

2. ЮРИСТАМ! Десяткам, сотням тысяч, миллионам американских юристов, которые получают весьма и весьма значительные гонорары - в зависимости и вне зависимости от результата процесса.

Ну и цитата напоследок:

"Российский закон об авторском праве не распространяется на идеи. И это глубоко правильно. Если вы узрели интересные идеи в чужих работах —

берите их пачками, бидонами, берите, сколько можете унести, используйте и развивайте. Хорошие идеи должны распространяться, а плохие — дохнуть" (с) Рома Воронежский (narisoval.ru)

Ну и история тоже напоследок:

Сколько-там лет назад какие-то большые умы из какого-то Европейского комитета решили распространить американское патентное право и на софт, производимый в Европе, ну и устроили опрос - кто что думает по этому поводу. Все (или почти все) Европейские компании сказали НЕТ!

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Шабанов
Короче, хорошая задумка защищать права изобретателей дошла до полного маразма и теперь работает как раз против этих самых изобретателей.

Иногда даже это способствует замедлению внедрения прогрессивных технологий. Например, какая-то находчивая компания запатентовала технологию Prepaid расчета с абонентами мобильной связи и хочет за её использование на территории штатов нехилый процент стоимости каждой наговоренной минуты, поэтому многим американским жителям приходится оплачивать персональную связь по бумажным счетам,а операторам связи приходится пользоваться невогодными технологиями оценки разговоров(Postpaid) :) Как следсвие, разработчики современных биллинговых систем не могут конкурировать на американском рынке.

Возможно Trend Micro таким образом расчищает себе площадку на рынке :)

Вообще хорошая схема, запатентовал технологию в сша и вошел с ней на американский рынок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег777

Ох уж эта интеллектуальная собственность! В 1996 году я для себя записал альбом своих песен. Ну, крутились несколько из них на радио, в своё время...

В 2007 году одна российская певица (раскрученная) записывает свой альбом под таким же названием!

И что мне теперь делать? Поднимать кассету 1996 года и предьявлять??? :angry:

А на счет судов в других странах - российскому истцу, думаю, вряд ли там что светит.

Кажется, был случай с рисунком кружки пива на пивных бочках. Интересный казус из области "товарных знаков".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
1. Американское патентное законодательство не распространяется на территории других стран.

Это так, но не совсем так. Дело в том, что если фирма имеет хоть какие-нибудь продажи в США, то это означает для американского права, что судебное разбирательство вполне легитимно. Вспомним, например, дело Юк**а- суд вполне себе состоялся в США.

2. Судебное разбирательство происходит на территории ответчика - добро пожаловать в Москву!

Стандартная американская судебная практика- слушание дела у себя вне зависимости от местанахождения компании-ответчика. Вспоминаем вышеупомянутое дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
(для информации: регистрация патента в США обходится в несколько десятков тысяч долларов).

Если быть точнее, то, при самостоятельной подаче заявки = $500 при подаче заявления + примерно $10К за сам патент + ещё тысячи три- учёт обслуживания патента за 20 лет его существования. Не так уж и дорого по их зарплатам.

Все (или почти все) Европейские компании сказали НЕТ!

Вот-вот, поэтому все они такие мелкие.

И что мне теперь делать?

Это уже не патентное законодательство, а связанное с торговыми марками. Тут совет может быть прост- или попробовать договориться в досудебном порядке, или плюнуть и забить копытом на это. Судебная пиар-шумиха лишь увеличит продажи альбома этой самой певицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Это так, но не совсем так. Дело в том, что если фирма имеет хоть какие-нибудь продажи в США, то это означает для американского права, что судебное разбирательство вполне легитимно. Вспомним, например, дело Юк**а- суд вполне себе состоялся в США.

но насколько я понимаю решение амереканского суда о заперете продаж шлюза от панды не будет иметь никакого значения для Европы

панда как продавала так и будет продвать в европе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
но насколько я понимаю решение амереканского суда о заперете продаж шлюза от панды не будет иметь никакого значения для Европы

панда как продавала так и будет продвать в европе

Да, конечно. Но выходы на США и американские компании (на которые, собственно, и распространяется юрисдикция суда США) будут закрыты. А учитывая, что американский рынок есть самый вкусный в IT...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike
Кажется, был случай с рисунком кружки пива на пивных бочках. Интересный казус из области "товарных знаков".

Сразу вспоминается история про водку.

В Советском Союзе выпускалась водка СТОЛИЧНАЯ и МОСКОВСКАЯ.

Фирма СОЮЗПЛОДИМПОРТ продавале ее на запад (т.н. водка с бантиком, если это еще кто–то помнит).

А сейчас в Европе продается СТОЛИЧНАЯ и МОСКОВСКАЯ "НЕроссийского" производства.

И если в России все–таки выпускается МОСКОВСКАЯ и СТОЛИЧНАЯ, то путь ей в Европу заказан.

Кто–то когда–то в смутные времена эти бренды перекупил и гонит свою СТОЛИЧНУЮ и МОСКОВСКУЮ.

Скорее всего второе, потому как иначе трендмайкро не стал бы заморачиваться с пандой и другой мелочью, а сразу обул симантека с макафи.

предполагаю, что все не так просто:

Trend Micro Sues McAfee, Symantec for Internet Anti-Virus Patent Infringement

http://us.trendmicro.com/us/about/news/pr/...0124115911.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Trend Micro Sues McAfee, Symantec for Internet Anti-Virus Patent Infringement

Trend Micro пошел против всех, это по нашему. А говорили сильные патентами давят только мелочь :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Trend Micro пошел против всех, это по нашему. А говорили сильные патентами давят только мелочь :-)

да, только это было в мае 1997 года

а ктонть нашел инфу чем тогда у них закончилось судилище

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

а вот нашел

According to media reports, Symantec and McAfee have already reached a confidential agreement with Trend Micro and pay licensing fees.

ох оказывается у них были войны, это из отчетов тренда финансовых 2000й год

In May 1997, Trend Micro Incorporated (TMI), the parent company's U.S.

subsidiary, sued Network Associates (formerly McAfee Associates, Inc.) and

Symantec in the U.S. Federal District Court for the Northern District of

California alleging that their products infringe TMI's U.S. Patent No. 5,623,600

relating to a system and method for detecting computer viruses in a network

environment and seeking injunctive relief and unspecified money damages. TMI

settled its claims against Symantec in April 1998 by entering into a patent

cross-license arrangement, which included an agreement to exchange certain virus

samples. In June 1997, Network Associates denied infringement, alleging the

Company's patent is invalid, and filed counterclaims against TMI alleging unfair

competition, false advertising, trade libel and interference with prospective

economic advantage. In April 2000, Network Associates filed suit against TMI in

the U.S. Federal District Court for the Northern District of Texas, alleging

that TMI's anti-virus software packages, including the Trend Virus Control

System, infringes a Network Associates patent which was issued on February 22,

2000. The Company believes that the final disposition of these matters will not

have a material adverse effect on the Company's business, financial condition or

results of operations at this time.

TMI is currently in negotiations with Network Associates to settle all

outstanding litigation between the parties. The Company expects to reach

agreement with Network Associates on terms that are acceptable to the Company.

ага ага а вот из 2001 года, забодали м МАкафи тоже

In June 1997, Network Associates denied infringement, alleging that

our patent was invalid, and filed counterclaims against us alleging unfair

competition, false advertising, trade libel and interference with prospective

economic advantage. These counterclaims are based primarily on Network

Associates' allegations that we made false claims about Network Associates,

products in our advertising and on our website. In April 2000, Network

Associates filed suit against us in the U.S. Federal District Court for the

Northern District of Texas, alleging that our anti-virus software packages,

including the Trend Virus Control System, infringed a Network Associates patent

which was issued on February 22, 2000. In May 2000 we settled with Network

Associates and entered into a patent cross-license arrangement with them which

included an agreement to exchange samples of viruses.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Если быть точнее, то, при самостоятельной подаче заявки = $500 при подаче заявления + примерно $10К за сам патент + ещё тысячи три- учёт обслуживания патента за 20 лет его существования. Не так уж и дорого по их зарплатам.

Насколько я понимаю, это верно для американских граждан и компаний. Иностранцам - дороже. По нашему опыту обслуживание каждой заявки обходится нам в 25-35K американских вечнозелёных.

Вот-вот, поэтому все они такие мелкие.

Странный вывод... Патентное право так же влияет на размер и успех софтверных компаний как... тихоокеанский климат. Хотя нет, Тихий океан тоже ни при чём - в Японии, например, тоже нет крупных софтверных компаний. И вообще у них проблема с софтом. Железки получаются преотличные - а софта практически нет...

Да, конечно. Но выходы на США и американские компании (на которые, собственно, и распространяется юрисдикция суда США) будут закрыты. А учитывая, что американский рынок есть самый вкусный в IT...

1. Возможны разные сценарии. Например, суд останавливает продажи, компания-ответчик подаёт протест и выигрывает дело - а истец попадает на всю сумму материального ущерба, нанесённому ответчику. Другой вариант: ответчик в отместку придирается по какому-либо другому патенту, которым обладает - и останавливает продажи истца. Вот счастье обоим! Мне кажется именно по этой причине прецедентов остановки продаж софта не было ни разу (по крайней мере мне они неизвестны). Всё обычно заканчивалось кросс-лицензированием патентов. В выигрыше оказывались только юристы...

2. Рынок IT Security USA примерно 40% мирового. Онлайн-продажи никто не отменял, а они (грубо) - примерно 50% (в ритейле сильно больше, часть мелкого бизнеса покупает онлайн). Т.е. продавать можно на 80% территории рынка. Что совсем неплохо.

3. Интересно, как отреагирует оставшиеся 60% рынка, если одна компания вдруг остановит продажи другой на территории 40% ? Хороший пиар (или анти-пиар) можно развернуть...

ага ага а вот из 2001 года, забодали м МАкафи тоже

Да нет - не забодали. McAfee прикрылось своими патентами. В результате обе компании потратили время, нервы, деньги - и остались при своих. Напоминает анекдот про двух ковбоев, задаром съевших г**на.

Вот по этой причине дурацкого патентного законодательства США тысячи (десятки, сотни тысяч?) компаний со всего мира патентуют всё что угодно - лишь бы иметь своё патентное оружие против потенциальных противников. В унитаз сливаются миллиарды долларов и тысячи человеко-лет работы.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Насколько я понимаю, это верно для американских граждан и компаний. Иностранцам - дороже. По нашему опыту обслуживание каждой заявки обходится нам в 25-35K американских вечнозелёных.

Интересно. Суммы я помню с семинара ISDEF, который вёл американский патентный поверенный. Так что, вполне возможно, суммы для российских компаний иные.

Странный вывод...

Отнюдь. Смотрим немного глубже, чем влияние погоды на продажи. Итак. Я- человек, который вложил некоторую сумму денег в R&D ака НИОКР софтверной тематики и получил некие уникальные технологии на основе этого. Если мы смотрим на патентное законодательство США, то там вносится некая одна сумма, соразмерная со средней месячной зарплатой и получается патент, на основе которого можно уже поднимать ангельские инвестиции и делать стартап (т.е. капитализировать патент). В Европе- нереально. Мало того, что практически все европейские страны не дадут возможности зарегистрировать патент (а, значит, и ангельские инвестиции будет поднять _на_порядки_(!!!) сложнее), но и в каждой стране Евросоюза своё патентное законодательство, свои патентные отчисления, что намного усложняет получение заявок и на порядок увеличивает сумму, нужную для оплаты патентов. Всё очень просто. Я бы даже сказал- элементарные основы постиндустриальной экономики.

Вот по этой причине дурацкого патентного законодательства США тысячи (десятки, сотни тысяч?) компаний со всего мира патентуют всё что угодно - лишь бы иметь своё патентное оружие против потенциальных противников. В унитаз сливаются миллиарды долларов и тысячи человеко-лет работы.

А по-моему- нормальная бизнес-практика. Все зарабатывают как могут в рамках действующего законодательства.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Отнюдь. Смотрим немного глубже, чем влияние погоды на продажи. Итак. Я- человек, который вложил некоторую сумму денег в R&D ака НИОКР софтверной тематики и получил некие уникальные технологии на основе этого. Если мы смотрим на патентное законодательство США, то там вносится некая одна сумма, соразмерная со средней месячной зарплатой и получается патент

Именно так оно и задумывалось с самого начала. На практике получилось совсем другое. А именно: сначала свою технологию надо проверить на патентную чистоту (если технологий несколько - надо проверять все). Затем подавать собственную заявку и её обслуживать. По нашему опыту обслуживание каждой заявки требует пол-ставки одного человека. Т.е. вкладывать "некую сумму денег" придётся не в R&D, а в юриста-патентоведа, которому наверняка потребуется секретарь - т.е. помимо старого гаража, в котором Вы собираетесь изобретать свой условный "Apple" - надо будет снять небольшой офис... В результате на практике всё наоборот: изобретатель изобретает, пишет софт или крутит какую-то железку, поднимает на этом какие-то деньги - и уж потом думает о патентах. А тут и выясняется, что патент давно выдан каким-то троллям, которые нихрена сами не делают кроме подачи патентов, и что этим самым троллям надо пожизненно отдавать часть прибыли - как плату за патент.

на основе которого можно уже поднимать ангельские инвестиции и делать стартап (т.е. капитализировать патент).

Инвесторов патентная чистота бизнеса интересует в самую последнюю очередь. Их интересуют оборот, прибыль, рост - а потом уж всё остальное, включая риски бизнеса (включая патенты).

В Европе- нереально. Мало того, что практически все европейские страны не дадут возможности зарегистрировать патент (а, значит, и ангельские инвестиции будет поднять _на_порядки_(!!!) сложнее), но и в каждой стране Евросоюза своё патентное законодательство, свои патентные отчисления, что намного усложняет получение заявок и на порядок увеличивает сумму, нужную для оплаты патентов.

Всё (вообще всё) сказанное выше - неверно. И патент получить реально (включая Россию), и регистрируется он нормально, и плевать хотели инвесторы (особенно европейские) на наличие патентов, и патентные законодательства достаточно универсальны, и подача-обслуживание заявки не сильно сложнее и дороже (а может, даже проще и уж точно дешевле). Разница только в том, что в Европе не дадут запатентовать идею - а только реализацию этой идеи.

Илья, у меня складывается впечатление, что Ваши знания о проблемах патентоведения весьма и весьма теоретические...

А по-моему- нормальная бизнес-практика. Все зарабатывают как могут в рамках действующего законодательства.

Насколько мне известно, сейчас в Штатах идёт буча по поводу как раз изменения этого действующего законодательства в области патентоведения - и приведения его к европейским стандартам. Но только нелегко оно идёт - уж слишком много мерзавцев на этом действующем законодательстве кормится...

Суммы я помню с семинара ISDEF, который вёл американский патентный поверенный.

- и это один из них, который дырку вам голове продолбит, объясняя какие правильные и прогрессивные американские патентные законы, как они помогают защищать и развивать бизнес, как они благотворно влияют и положительно сказываются - поскольку от этих законов зависит марка его автомобиля, метраж и месторасположение его дома и размер счёта в банке. А, интересно, кто платит в результате за этот автомобиль, дом, наполнят его банковский счёт - кто? Правильно - в результате за это всё платят конечные покупатели (мы с вами). А технологиям, продуктам, бизнесам наличие этих патентных поверенных и драконовских патентных законов не помогает нисколько - только мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
А технологиям, продуктам, бизнесам наличие этих патентных поверенных и драконовских патентных законов не помогает нисколько - только мешает.

Ну и как без патентов защищать свои разработки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×