Разъяснения по поводу odnoklassniki.ru

[Ell 22]

Сергей Ильин

Тогда следующий момент: вот модератор Mr. Justice тыкает народ в правила раздела неформального общения, где ясно написано "Данный форум создан мной для неформального общения, в нем можно обсуждать любые темы, относящиеся к информационной безопасности."

но тут же в описании раздела "Свободное общение на любые темы, в том числе не относящиеся к информационной безопасности вообще :-)"

Это вообще согласовать можно?

Чего сразу орать(а капс я расцениваю от модератора именно так) на пользователей, если администрация не может согласовать описание раздела и его правила?

имхо, тему восстановить. Актуально.

[Кирилл Керценбаум 671]

Предлагаю восстановать тему, откорректировав с точки зрения главного посыла, если не будет возражений.

Поддерживаю, и давайте обходиться без оскорблений,

Dr Limpopo, в ваших постах к сожалению прослеживается не волнение за данную проблемы в целом, а именно критика одного конкретного ресурса, это не конструктивно и именно с этим связано удаление темы

И давайте обойдемся без подобных вещдоков, я думаю здесь все люди взрослые и продвинутые и знают о чем идет речь, сейчас удалить их я к сожалению не могу

[AlexxSun 150]

только я бы тогда проанализировал сайты и других социальных сетей (на тот же предмет), чтобы не выглядело как заказной наезд на однокласников

Я согласен с Вами на все 100%, второй по численности - это сайт " В контакте". Почему бы не протестировать эти сайты на приемлимость для просмотра детской аудиторией? И опыт экспертов в этом деле очень бы пригодился.

[Mr. Justice 771]

Это не ваше дело и не вам меня учить. Научитесь вначале этикету и вежливости. Это во-первых.

Сергей правильно заметил, что идея была правильной, но форма изложения небезупречна - очевидно нарушение правил форума.

[Кирилл Керценбаум 671]

только я бы тогда проанализировал сайты и других социальных сетей (на тот же предмет), чтобы не выглядело как заказной наезд на однокласников

Именно так это к сожалению и выглядело

Это не тот случай, чтобы перестраховываться, судорожно перебдя. Не добдеть тоже плохо, но виновнику торжества правосудия надо было уловить таки смысл содержания опроса, его направленность и возможное развитие дискуссии, а не включать топикокосилку, строя страшные умозаключения о конфликте репутаций и прочей малозначимой лабуде.

Для этого нужно стараться формулировать свои мысли более правильно, очередные религиозные войны на форуме не нужны, а так это выглядело просто как конкурентный наезд

[Dr Limpopo 5]

Dr Limpopo, в ваших постах к сожалению прослеживается не волнение за данную проблемы в целом, а именно критика одного конкретного ресурса

Ааа. Не верно! Я его даже НЕ посещаю и не зарегистрирован там. Мы с одноклассниками и так вживую общаемся. Я критикую размещение порнухи и прочей грязи ВООБЩЕ на популярных и общедоступных ресурсах.

Пардон, если моя лексика подтолкнула к такому пониманию моих постов.

[AlexxSun 150]

По поводу "заказного наезда" - не Антималвара была первой, куда я решил обратится за советом, после посещения "Одноклассников" я написал развёрнутое письмо редактору раздела "Культура" газеты Аргументы и Факты Ирине Тагировой. К сожалению никто не ответил (может она заболела, а может почтовый ящик не почистила, а может просто в отпуске).

"Наезжать" - этот термин больше годится к ситуации когда "незаслуженно". Применить его к сайту "Одноклассники.ру"к великому сожалению нельзя.

[vaber 350]

Думаю хватит разводить дебаты о правомерности поступка модератора. Тему стоит перевести в "неформальное общение" или удалить. Потому как этот ресурс не предназначен обсуждению порно в инете, и борьбы с этим. Да и обсуждение никак не улучшит ситуацию. Порно есть и будет всегда. А то, что оно размещается на сайте "однокласники" - это проблема конкретно администрации того сайта. И не стоит вылаживать тут скрины не пристойного содеражния - с таким успехом можно еще сотни с различных сайтов накидать.

[Dr Limpopo 5]

По поводу "заказного наезда"

Это сейчас модно — чуть что, сразу, мол, это «заказуха». И тема сразу приобретает серый и вялый оттенок. Любая критика — это уже «наезд», а не вскрытие недочетов и провалов. Вот, и Vaber пришел — и явно по заказу(!) на всех наехал и всех построил

Короче, пустое это все. Думаю, ДрВэб толще, чем НОД.

[Кирилл Керценбаум 671]

"Наезжать" - этот термин больше годится к ситуации когда "незаслуженно". Применить его к сайту "Одноклассники.ру"к великому сожалению нельзя.

Это значит находить распространенную проблему, но приводить лишь один пример ее проявления.

Я не защищаю данный ресурс, хоть и являюсь его пользователем, но считаю что проблем там действительно хватает и не только там. Однако от нашей пустой болтовни результата никакого не будет, нужно обсуждать проблемув в целом и искать ее решение в целом, но по моему мнению она все-таки далека от Информационной безопасности, проблема в нас с вами, в нашей культуре и моральных принципах, предложения не бывает без спроса. Это уже точно в Неформальное общение

[AlexxSun 150]

Уважаемый vaber!

Вы, к сожалению, так и не поняли сути обсуждения, вышеупомянутый сайт - это самый большой по численности ресурс интренета в Рунете на сегодняшний день. По 2 миллиона пользователей регистрируется на нём каждый месяц. Сейчас численность перевалила за 9 миллионов. Накидать с других сайтов сюда порно конечно же можно, но вот только все они вместе - всего лишь мелкие сайтики

[vaber 350]

Уважаемый vaber!

Вы, к сожалению, так и не поняли сути обсуждения, вышеупомянутый сайт - это самый большой по численности ресурс интренета в Рунете на сегодняшний день. По 2 миллиона пользователей регистрируется на нём каждый месяц. Сейчас численность перевалила за 9 миллионов. Накидать с других сайтов сюда порно конечно же можно, но вот только все они вместе - всего лишь мелкие сайтики

И что? Ну обсудим? Что дальше? Поверьте - число посетителей порно-ресурсов, размещенных в той же России куда больше, чем этого сайта.

[AlexxSun 150]

Обсудить то толком не получилось - это раз.

Второе - что толку обсуждать? Надо поискать методы воздействия на администрацию ресурса.

Вот вам бы там админские права дали, я так думаю, что часа за три вы бы всю порнуху с сайта удалили? А может и быстрее управились. А я там видел порно размещённое ещё в ноябре 2007 года. Это какими надо быть ленивыми (проплаченными) админами, чтобы не видеть таких гадостей?

[Mr. Justice 771]

Друзья. Порнография может иметь самые разные аспекты своего проявления, в том числе может быть рассмотрна с точки зрения информационной безопасности. Автор темы органичился абстрактной критикой этого явления в рамках конкретного ресурса. Вопросы информационной безопасности там не обсуждались. Поймите правильно этот ресурс не предназначен для обсуждения всего подряд в абстрактной форме. Здесь обсуждаются вопросы информационной безопасности. Предлагаю правильно формулировать свои мысли. Иначе наше с вами обсуждение будет похоже на заказную критику или на скрытую рекламу или на проявление личной мести.

[Valery Ledovskoy 1082]

Нужно всего-то написать письмо администрации сайта с просьбой прокомментировать. Если комментариев не будет, тогда не обсуждать здесь, а обращаться в соответствующие органы. Уж этот сайт найти несложно - он не переезжает с одного домена на другой каждый день. А если контент там этот висит постоянно и не чистится - то... можно принимать меры.

Можно написать хотя бы сюда для начала:

http://forum.mvd.ru/priem/

[AlexxSun 150]

Автор темы органичился абстрактной критикой этого явления в рамках конкретного ресурса. Вопросы информационной безопасности там не обсуждались. Поймите правильно этот ресурс не предназначен для обсуждения всего подряд в абстрактной форме.

Точно, предлагаю вернуть на форум Виталика, темы им поднятые были намного злободневнее моих, да и писал он намного грамотнее меня По крайней мере не было по поводу его постов такого возмущения модератора.

Нужно всего-то написать письмо администрации сайта с просьбой прокомментировать

Валерий, а у Вас это не получится

У них там форма обратной связи вместо реальных адресов и телефонов, и в эту форму можно писать до посинения (я пару сообщений отправил и плюнул на это гиблое дело).

[Valery Ledovskoy 1082]

Валерий, а у Вас это не получится smile.gif

У них там форма обратной связи вместо реальных адресов и телефонов, и в эту форму можно писать до посинения (я пару сообщений отправил и плюнул на это гиблое дело).

% By submitting a query to RIPN's Whois Service

% you agree to abide by the following terms of use:

% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)

% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: ODNOKLASSNIKI.RU

type: CORPORATE

nserver: ns.odnoklassniki.ru. 217.106.230.130

nserver: ns1.odnoklassniki.ru. 213.59.1.38

nserver: ns.videogaga.ru.

state: REGISTERED, DELEGATED

org: LTD "Odnoklassniki"

phone: +7 495 649 3099

e-mail: company@odnoklassniki.ru

registrar: RUCENTER-REG-RIPN

created: 2002.01.15

paid-till: 2009.01.15

source: TC-RIPN

Last updated on 2008.01.30 00:38:59 MSK/MSD

[Kokunov Aleksey 20]

меня вот напримербольше интересует почему сайт до сих пор не сломали и не напихали туда эксплойтов...

а писать надо не в мвд а в фсб, отдел "к" или "р", не помню

это будет более действенно, они и быстрей найдут хозяев, и админов...

у меня например вызвало удивление такой накал страстей, и в дальнейшем только отрицательные эмоции были от прочтения

что вы вообще это обсуждаете?

Единственный адекватный пост, да и притом с ответом на первый пост, который был удален - это пост Валерия!

[Сергей Ильин 1538]

Нужно всего-то написать письмо администрации сайта с просьбой прокомментировать. Если комментариев не будет, тогда не обсуждать здесь, а обращаться в соответствующие органы.

Кстати, это как раз реальные действия, а не болтовня. Предлагаю так и сделать для начала.

Но все таки мысль о неком открытом письме для СМИ по этому поводу мне кажется тоже действенной.

[AlexxSun 150]

Я уже отправил, правда немного резковато и в ультимативной форме, но в сложившейся ситуации иначе нельзя. Жду ответа, но учитывая мой опыт переписки через форму обратной связи что-то сильно сомневаюсь в том, что ответ будет.

P.S. Кстати, и скриншот приложил, пусть полюбуются.

[Иван 290]

Я уже отправил, правда немного резковато и в ультимативной форме, но в сложившейся ситуации иначе нельзя. Жду ответа, но учитывая мой опыт переписки через форму обратной связи что-то сильно сомневаюсь в том, что ответ будет.

P.S. Кстати, и скриншот приложил, пусть полюбуются.

по своему опыту скажу что желания отвечать на запросы в ультимативной форме нет никакого, есть желание послать нахер.

поэтому я лично прикладывал в своё время все услия, чтобы такие запросы оставались без ответа и при этом без ущерба для компании, в которой я тогда работал

[AlexxSun 150]

Ок, Иван, я приму к сведению, в следующий раз буду писать им вежливые письма и нижайше при этом расшаркиваться

Сегодня на своих двух коллегах-женщинах проэкспериментировал на работе, они как раз во время небольшого просвета в бесконечном вале работы оттягивались на этом сайте.

Я им предложил найти пользователя по имени Ян и по фамилии Янов из города СПБ. Женщин как током ударило от просмотра этой анкетки. Такого замешательства я давно уже не видел.

) В этом месте уместен бы был смайл, если бы не было так грустно (

[Иван 290]

Ок, Иван, я приму к сведению, в следующий раз буду писать им вежливые письма и нижайше при этом расшаркиваться

да не, просто корректное строгое конструктивное обвинение с предъявлением доказухе всегда смотриться лучше, чем слова "да вы уроды"

[AlexxSun 150]

Доказуха - это классно, когда мы в суде, и рядом судьи, а ещё наряд, который в случае приговора готов арестовать обвиняемого. А когда пишешь на почтовый ящик (который вполне может оказаться нерабочим, переполненным, редкопроверяемым и т. д. )отсутствует уверенность в том, что получишь хоть какой-то вразумительный ответ.

Но на всякий случай могу скинуть в личку принтскрин своего письма, там вроде нигде не встречается слова "уроды"

[Николай Головко 70]

Я хотел бы обратить внимание участников форума на то, что в теме имеется еще одно потенциальное нарушение - обсуждение действий модератора. Во многих сообществах оно является основанием для выписки предупреждения, а затем и нарушения.

На мой взгляд, следует помнить о желательности доверия к модератору и выполняемым им действиям со стороны участников форума. Существующая команда не состоит из случайных людей; каждый из модераторов отдает себе отчет в своих действиях и имеет те или иные основания для применения своих полномочий. Если же у вас возникает ощущение, что модератор злоупотребляет доверием участников форума и предоставленными ему привилегиями, это повод не для публичного разбирательства, но для обращения к администратору форума (т.к. именно последний рассматривает заявки на модераторство и несет таким образом определенную ответственность за действия модераторов).

Обращаю внимание также на то, что в первом сообщении темы предлагалось представить аргументы относительно восстановления удаленного обсуждения, однако вместо ожидаемого конструктивного диалога мы вновь стали очевидцами деструктивных методов ведения дискуссии, т.е. попыток дискредитации мнения оппонента вместо попыток обосновать свое собственное. Целью обсуждения должна являться выработка решения, а не доказательство несостоятельности позиции собеседника.

Я согласен с тем, что при постановке изначального вопроса тема необходимости фильтрации данных с сайта odnoklassniki.ru прозвучала недостаточно четко. Со своей стороны предлагаю обсудить:

1) возможности (и необходимость) фильтрации контента с подобных сайтов через модули родительского контроля;

2) представленное выше предложение об экспертной оценке приемлемости содержимого сайтов популярных социальных сетей для детской и подростковой аудитории, которая не является целевым потребителем данной услуги, но может так или иначе соприкасаться с ней.