sceptic

Раскопаем стюардессу?

В этой теме 13 сообщений

Здравствуйте, друзья и коллеги.
Давненько я не веселил вас охуизахватывающими историями.
Сегодня я хотел бы обсудить с вами способы борьбы с "нужными и полезными" программами, которые классифицируются как adware,

реакцию АВ-вендоров и работу репутационного сервиса KSN + Kaspersky Application Advisor.
Очень хочу услышать ваши соображения по данному вопросу.
Создание этой темы навеяно давним спором, за которым я внимательно следил, но не вмешивался:
http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=29998&page=1
http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=30120

 

А начало моей истории находится тут:
http://forum.oszone.net/thread-286577.html прошу вас прочитать две странички.
Ситуация с ЭЦП крайне неприятная и, главное, непонятно что делать дальше?
Контролировать изменения/обновления сертификатов всех adware-программ не под силу ни одному человеку, ни даже коллективу.
Очевидно, что вмешательство в бойкую торговлю ЭЦП должно быть произведено на более высоком уровне. Честно говоря я не представляю кто и как может повлиять на компанию Comodo. Может быть всплеск негативного общественного мнения при поддержке крупнейших АВ-вендоров?
Корень проблемы в том, что сторона выдающая сертификат совершенно не отвечает за (тех кого приручила) юридическую сторону вопроса на родине соискателя сертификата.
Поясню, что я имею ввиду:
Вы наверное помните скандальчик между Dr.Web и MediaGet? Дошло даже до официального разъяснения: http://news.drweb.ru/?i=2205
Но любителей срубить бабло на хомячках невозможно удержать!
На офсайте MediaGet есть информация:

Реквизиты Администрации:ООО «Ключ»ИНН 7733239762КПП 773301001ОГРН 1157746586084125466, гор. Москва, Новокуркинское  шоссе, дом 39,пом. I, комната 71

Но! Сертификат выдан совершенно другому юр. лицу, а именно:

CN = Inbox OOOO = Inbox OOOSTREET = 16 of. 2, per. Monetchikovski 5-IL = MOSCOWS = MOSCOWPostalCode = 115054C = RU

Призовём на помощь гугл.

https://urshop.ru/products/115054-5-16-2
https://www.prima-inform.ru/cat/cc/kliuch-1157746586084-7733239762
и чёрный список юридических адресов ФНС России:
https://service.nalog.ru/addrfind.do

9271158m.jpg
 

Думаю комментарии излишни. "Inbox OOO" - успешно выполняет роль "зитц-председателя" в случае запроса со стороны.

"ООО Ключ" так же находится в чёрном списке.

Очень надеюсь, что г-на Вычужина Олега Юрьевича в аду ждёт личный котёл по соседству с Baidu Online Network Technology (Beijing) Co.,Ltd.
Я не силён в юридической казуистике. Прошу вас поправить меня в моих заблуждениях, если они есть.

Так вот, компании Comodo глубоко наплевать кто, как и насколько законно использует этот сертификат. Цель одна - заработать.
Господа, надо ли здесь говорить, что компаний "Рога и Копыта", подобных MediaGet, десятки тысяч?
И тут мы снова возвращаемся к теме защиты пользователя при поддержке АВ-вендоров.
Сразу оговорюсь, что считаю продукты ЛК наиболее совершенными в плане используемых технологий защиты, юзабилити и т.д. и т.п. Вот только реакция их вирлаба и ТПП оставляет желать лучшего :( В корпоративном сегменте происходит то же самое. Наши запросы просто висят в воздухе.

Когда я столкнулся с проблемой снятой на видео, у меня челюсть упала на стол.
Ознакомьтесь:

 

Видео про эпический фейл KIS 2016, а так же про основную тему моего поста.
Инцидент был мною создан 27.03. Ответа нет по сей день...

Итак, внимательно слежу за темой и жду ваши советы, предложения и пожелания.
С уважением, Дмитрий.

Отредактировал Umnik
Поправил ссылку на видео

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так все говорят, а ты возьми и купи © :)

Нах надо :)

Я сейчас разрываюсь между той порнографией на Питоне что наши импортозамещатели прислали и той коммерческой порнографией, которую другие жадные дети прислали.

Буду я в ваши сисадминские ФГМ лезть.

 

И вообще вендор антивируса вообще ни разу не при делах. Зря ты бочку катишь на АV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вообще вендор антивируса вообще ни разу не при делах. Зря ты бочку катишь на АV.

Вы ниасилили! :)

Тут, в видео, сразу два важных момента:

1. Сертификаты долбаного Comodo

2. Совершенно идиотская реакция HIPS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы ниасилили! :)

Тут, в видео, сразу два важных момента:

1. Сертификаты долбаного Comodo

2. Совершенно идиотская реакция HIPS

 

Чуть не нажал "Жалобу" рука сама потянулась.:)

 

Вот ты, Дима, здоров моск-то любить и себе и людям.

По-пунктам.

1. Сертификаты Комодо - валидны. Если проблема возникает уже с подписантами от Комодо, то причём тут другие Вендоры?

Ты предлагаешь отозвать их сертификаты или чо?

 

2. За персональный поведенческий анализатор на пк в корп. сети, который не цетрализован, надо сношать урановой кочергой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По всем пунктам ошибка. :)

1. валидны, да. увы никто не контролирует кому они их продают по-дешёвке.

я у себя выпилил их root ca. мне проще нажать кнопку "разрешить" при входе на сайт, чем думать как вычистить ОС от дерьма.

2. централизован. давным-давно. чтоб тебе крепче спалось, скажу что я лично его курирую :) no passaran ©

3. тема про KIS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, обратили внимание на цепочку наследования СА?

Мне известно что UTN-USERFirst-Object куплен Комодом.

Т.е. сами себе всё разрешили по цепочке. Зашибись да?

Я вот додолблю своих программеров, что бы подписывали корпоративный софт, а потом Комодо пойдёт на йух уже по всему домену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. валидны, да. увы никто не контролирует кому они их продают по-дешёвке.

 

 

Это не проблема третьих лиц.

И тем более не проблема ЛК. Тащем-то сертификаты несут исключительно функцию удостоверить, что ты это ты.

Не больше и не меньше. Других задач на них больше не возлагается. Бороться с мэлварью это не задача механизма сертификатов.

 

2. централизован. давным-давно. чтоб тебе крепче спалось, скажу что я лично его курирую :) no passaran ©

 

 

Я тебе уже сто раз рассказывал про SRP, информации в нете валом, в том числе и тут. Как бе это именно тот самый механизм, которым надо ограничивать использование программ.

 

Я вот додолблю своих программеров, что бы подписывали корпоративный софт, а потом Комодо пойдёт на йух уже по всему домену.

 

Вы пользуетесь сертификатами третьих лиц для подписи ПО? Без собственного СА? Без PKI? Мило, ну и кто вам доктор?

 

3. тема про KIS

 

Ну как бе набросил, да:) Типа вы мой любимый вендор - это во-первых, я вас люблю, это во-первых ещё раз, а дальше идёт театральное "НО".

Один мой коллега в таких случаях всегда просил пропустить "во-первых" и переходить сразу к "во-вторых".

Ну а КИС таки да то, что на видео похоже на багу.

Но бодаться и с сертификатами это не их головняк, не нужно им приписывать чужого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фух. Тебе, как человеку военному, повторяю два разА два разА © :)

в обратном порядке

1. тема  про KIS. про KIS. KIS - домашний продукт. домашний. :)

По поводу "я вас люблю, но..", написано с подтекстом: я пользовался и буду пользоваться вашим продуктом, другого мне не надо, поэтому давайте сделаем его лучше.

2. Нет. С чего ты это взял? Мне нужен от програмера самоподписанный сертификат. Всё. Когда это будет, я смогу перейти на работу по "белому списку".

3. про SRP мы с тобой не разговаривали никогда. К тому же не понимаю какое отношение он имеет к этой теме.

4. Это проблема ЛК. Причём они ССЗБ. Никто их не заставлял вместо нормального ХИПСа запилить говно-сервис-KSN-kaspersky application advisor.

Ясное дело, проще основываться на "разрешающих.запрещающих правилах идиотов пользователей", чем полноценно проверять файл в песочнице.

-скорость работы АВ

-мнгновенная реакция на угрозы

-??? профит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. тема  про KIS. про KIS. KIS - домашний продукт. домашний. :)

По поводу "я вас люблю, но..", написано с подтекстом: я пользовался и буду пользоваться вашим продуктом, другого мне не надо, поэтому давайте сделаем его лучше.

 

 

Дима, ну вот кому ты.... Ты же именно что набрасываешь, я в принципе не поверю, что ты не проверил все заранее перед тем как свою портянку накатать. :)

 

2. Нет. С чего ты это взял? Мне нужен от програмера самоподписанный сертификат. Всё. Когда это будет, я смогу перейти на работу по "белому списку".

 

 

Я взял это с того, что если у вас есть PKI то проблемы бы такой не возникло вообще, а если ты пользуешься всякой сторонней х-ней, то кто в этом виноват? Самодписанный сертификат ты можешь сделать и сам, если проблема только в этом.

 

3. про SRP мы с тобой не разговаривали никогда. К тому же не понимаю какое отношение он имеет к этой теме.

 

Ну привет, ты мне года три-четыре назад выносил мозг на тему UAC, доступов и ограничения запуска ПО. Но в любом случае если ты хочешь чтобы пользователь (да, в том числе и домашний) не мог запускать всякую левоту, то надо использовать или SRP или AppLocker.

 

4. Это проблема ЛК. Причём они ССЗБ. Никто их не заставлял вместо нормального ХИПСа запилить говно-сервис-KSN-kaspersky application advisor.

 

 

Есть проблема с ЛК, публикуй сам кейс и работу по нему :)

Баги это не проблема сертификатов, проверка сертификатов/отзыв сертификатов - это не проблема ЛК.

И до сервиса ты зря докопался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я в принципе не поверю, что ты не проверил все заранее перед тем как свою портянку накатать. :)

 

Штирлиц был на грани провала © :)

Суть всей темы - привлечь внимание к проблеме.

если у вас есть PKI то проблемы бы такой не возникло вообще, а если ты пользуешься всякой сторонней х-ней, то кто в этом виноват? Самодписанный сертификат ты можешь сделать и сам, если проблема только в этом.

 

Нету. Но у нас таки не режимное предприятие. Формулу по расчёту стоимости защиты от стоимости утечки я таки помню :)

А сертификаты я им делать не буду, потому что нихачуха. Дело нехитрое - осилят сами.

надо использовать или SRP или AppLocker

 

UAC идёт лесом до тех пор, пока не его работа не будет прозрачной для админа.

Разобраться почему блокируется то или иное приложение - вопрос на миллион.

Я как то попросил автора программы показать исходники и вместе с ним пытался выяснить в какой момент венда требует повышения прав.

И нихрена у нас не вышло..

А вот AppLocker вполне подходит для моих целей. Но есть два существенных момента.

1. 50% парка машин работают на винХР

2. лицензия для вин7 энтерпрайс.

Если п.2 решаем, то п.1 очень сильно затянут по времени и деньгам.

публикуй сам кейс и работу по нему

 

Уже делается. Исполнитель буквально вчера жаловался, что накропал уже десяток листов. :(

В основном по сбоям удалённой установки/удаления и много багов в логике работы самого Kaspersky Security Center.

 

до сервиса ты зря докопался

 

Нихрена не зря! Ты только вдумайся в его суть. Сервис основывается на анализе разрешающих/запрещающих правил пользователей.

Это ппц, если честно.

Каких нахрен пользователей? Эти "пользователи" являются экспертами по безопасности?

Чёрта-с-два! Это сотни тысяч детей, которым вообще плевать на алерты АВ, главное - "крякнуть" новую игрушку. Объясни, с какого перепуга я должен им доверять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UAC идёт лесом до тех пор, пока не его работа не будет прозрачной для админа.

Разобраться почему блокируется то или иное приложение - вопрос на миллион.

 

На Технете документации валом в т.ч. и для девелоперов.

 

А вот AppLocker вполне подходит для моих целей. Но есть два существенных момента.

1. 50% парка машин работают на винХР

2. лицензия для вин7 энтерпрайс. Если п.2 решаем, то п.1 очень сильно затянут по времени и деньгам

 

SRP есть в ВинХП.

А судя по тому, что ты мне про МДОП сегодня заливал, у вас есть ЕА.

Так что вопрос времени и вашего желания.

С ВинХП надо было сваливать ещё года четыре назад.

 

Уже делается. Исполнитель буквально вчера жаловался, что накропал уже десяток листов. :(

В основном по сбоям удалённой установки/удаления и много багов в логике работы самого Kaspersky Security Center.

 

Ну так ждёмсс..сс.

 

Нихрена не зря! Ты только вдумайся в его суть. Сервис основывается на анализе разрешающих/запрещающих правил пользователей.

Это ппц, если честно.

Каких нахрен пользователей? Эти "пользователи" являются экспертами по безопасности?

Чёрта-с-два! Это сотни тысяч детей, которым вообще плевать на алерты АВ, главное - "крякнуть" новую игрушку. Объясни, с какого перепуга я должен им доверять?

 

 

Мон Шер Ами, ты никому ничего не должен, равно как и разработчики из ЛК никому и ничего не должны, кроме тех кто у них продукты покупает, я уже тебе и в личной беседе говорил и тут повторю, ситуация с сертификатами в целом не красивая, но при нынешних условиях и при нынешних правилах игры патовая.

А Блек-Вайт листы от Касперских, ну пусть они лучше будут, чем их не будет совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS