seqular

Как защищаться от фатальных ошибок в ПО

В этой теме 17 сообщений

Всвязи с недавними событиями с багом в обновлении приложения Yandex.disk хотелось бы узнать, каким образом можно подстраховаться от подобных случаев. Когда активно обновляемые приложения могут нести в себе потенциально опасный код.

Я понимаю, "бэкапы, бэкапы, бэкапы", ну а всё-таки? Многие разве сохраняют всю важную информацию на другие носители? Ведь не знаешь даже, откуда придёт следующий удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я понимаю, "бэкапы, бэкапы, бэкапы", ну а всё-таки? Многие разве сохраняют всю важную информацию на другие носители? Ведь не знаешь даже, откуда придёт следующий удар.

Увы, именно бекапы и бекапы. Моя практика такова: все важные файлы личного пользования (фото, видео, музыка) копируются на домашний сторедж 2ТБ Raid 1 (зеркальная копия). Если один из дисков вдруг наворачивается, то я ничего не теряю. Синхронизация со стореджем делается вручную или по расписанию. Наиболее ценные данные, например, фотографии имеют еще копию на паре машин. Новое все автоматом бекапируется на Skydrive (Windows Phone это делает автоматом, предусмотрены встроенные возможности).

Что касается рабочих данные, то используются облачные сервисы + старый Microsoft Groove (он работает по принципу пиринговой сети).

В общем в случае выхода из строя рабочего компьютера я не потеряю фактически ничего. Недавний фейл с обновлением Windows 7 летом (предположительно был какой-то страшный конфликт обновления и EMET) запорол мне ОС, но важных данные я не потерял вообще никаких. Разве что похерилась база Google Picasa и то только потому, что я поторопился с удалением старой папки юзера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кроме бэкапов есть еще одна мысль: нормально настроенный хипс может алертнуть на нехорошую деятельность приложения. т.е шанс такого есть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати риски возрастают, если информация на компьютере зашифрована, можно потерять ключи и вместе и ними всю информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кроме бэкапов есть еще одна мысль: нормально настроенный хипс может алертнуть на нехорошую деятельность приложения. т.е шанс такого есть :)

С таким же успехом можно надеяться на UAC :rolleyes: Только от хорошего пинча (под заказ) не UAC (без повышения прав) не хипс (хитрый инжект) не спасает ;)

701px-Pinch-parser.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что еще кроме бэкапа может спасти от ситуации, когда ПО после обновления сходит с ума?

шанс того, что с помощью хипса настроенные права для приложений не дадут ничего критичного грохнуть - имеется. о том и написал, собственно.

хорошему пинчу нужно на комп попасть, если предположить в контексте данной темы, что программа вместо обновления качнет пинча, то спасет как раз обученный хипс. даже если там мегоинжект, то от двух алертов (на запуск и на считывание паролей) его ничто не спасет от обнаружения- грамотный юзер правильно ответит на вопрос хипса. думаю, что тс именно такой, раз задался таким вопросом.

но лично мне не приходилось сталкиваться со злыми обновами. только читал про них (яндекс, опера и т.д) или исправлял последствия у знакомых (кривое обновление аваста, когда инет авер убил и т.д).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а что еще кроме бэкапа может спасти от ситуации, когда ПО после обновления сходит с ума?

шанс того, что с помощью хипса настроенные права для приложений не дадут ничего критичного грохнуть - имеется. о том и написал, собственно.

хорошему пинчу нужно на комп попасть, если предположить в контексте данной темы, что программа вместо обновления качнет пинча, то спасет как раз обученный хипс. даже если там мегоинжект, то от двух алертов (на запуск и на считывание паролей) его ничто не спасет от обнаружения- грамотный юзер правильно ответит на вопрос хипса. думаю, что тс именно такой, раз задался таким вопросом.

но лично мне не приходилось сталкиваться со злыми обновами. только читал про них (яндекс, опера и т.д) или исправлял последствия у знакомых (кривое обновление аваста, когда инет авер убил и т.д).

Элементарно Ватсон :rolleyes:

Вчера обновлял KMPlayer отказался от всего , но все равно сраная прога инсталировала кучу приблуд и изменила стартовую страницу, пришлось все это гав*о чистить вручную. Ничто не мешает на каком нибудь левом ресурсе прикрутить пинч. Да UAC, да на алерт Хипс. А бекап как известно от увода инфы не спасает ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

sda, либо вы тонкий шутник, либо не понимаете самих принципов ИБ.

Поробую на пальцах с примерами: все дело в _снижении_ рисков.

Изначально: комп и глупый юзер.

Вероятность того, что через старую яву поставится зевс или юзер сам скачает bicololo под видом реферат.ехе крайне велики, а установка антивируса, обновление ПО, удаление ненужного, настройка ос и авера, обучение юзера и т.д сильно снижает риск заражения, но не сводит его вероятность до 0.

Также ИБ граничит с рациональностью - можно прогерам отрезать доступ в инет - пусть туда ходят со спец.компа с предварительным нарядом-допуском и инфу оттуда уносят в бумажном виде только. Это еще увеличит немного защищенность, но ...

Когда разобрались с общим подходом, то разберем ситуацию с обновами:

1. Обнова с ошибкой разрабов, которая приводит к повреждению важных данных и/или краху ОС.

2. Вместо/вместе с обновами качается:

2.1 адварь (изменение стартовых страниц, установка тулбаров и дополнительного ПО)

2.2 чисто ворующая пароли малварь

2.3 "обычная" малварь с установкой в систему

Снижаем риски потерь:

0. бэкапы

1. хипс и разграничение прав, когда приложение не сможет выполнить нетипичных для него действий или хипс даст алерт (изменеие стартовой страницы, укоренение в системе, считывание файлов с паролями).

2. Можно при диком желании и недоверии качать обновы только в виде дистрибутива новой версии и перед установкой исследовать в песочнице.

3. продублировать все ПО в песочнице и обновлять его вначале там с исследованием что и как.

В принципе, для домашнего пользования этих мер для успокоения совести должно хватать, но лично я этого не выполняю и мой фаерфокс обновляется без предварительной десятичасовой обкатки в виртуалке под микрокопом. Каюсь :)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а что еще кроме бэкапа может спасти от ситуации, когда ПО после обновления сходит с ума?

Снепшоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sda, либо вы тонкий шутник, либо не понимаете самих принципов ИБ.

Не надо напрягаться :rolleyes: Я всего лишь хотел показать "на пальцах" что от хитрого пинча не спасет ни UAC и хипс, а тем более бекап, даже если бекапить ежедневно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

sda, тут речь не о том, что кто-то данные украдет, а о порче всей системы и возможной потери данных из-за этого. Программер "по ошибке" заложит в апдейт форматирование диска С: как вариант и привет :)

priv8v сомневаюсь, что ХИПС поможет. Юзер будет кликать на все разрешить, так как будет уверен, что работает легитимная программ или легитимный апдейтер. А когда процесс пойдет, то на ХИПС пенять будет уже поздно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, что хипс спасет скорее, от загруженного зевса, чем от кривой работы обнов. Например, от обновления яндекса хипс бы вряд ли помог, т.к наверняка на прямой доступ к диску ему бы были даны разрешения.... но мы играем в шансы ведь...

лично у меня хипс стоит и жестко настроен, но это защита от человеческого и кошачьего фактора, чтобы нечаянно не запустилось то, что не должно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Облако. Хранить все важные данные в нём. Благо OneDrive теперь работает почти как WebDAV и работать с ним одно удовольствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Deja_Vu - а даже пусть один свежий маленький пример: помощь Visa и MasterCard развитию НПС РФ. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu - а даже пусть один свежий маленький пример: помощь Visa и MasterCard развитию НПС РФ. :)

Облачных сервисов тьма, не доверяете OneDrive берите другое :)

Главное не обновляйтесь сразу. Я не хочу быть тестером и обновляюсь спустя некоторое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть одна проблема с бекапированием в облако, о которой чаще всего забывают. Суть в том, что залить в облако можно далеко не все данные. Многие программы хранят данные в нативном локальном хранилище и загрузить их куда-то невозможно.

Приведу простой пример. Есть сервис Picasa, который по сути стал чего-то вроде Google Photo. Так вот фотографии из клиента Picasa можно загружать в хранилище Google. А метаданные от этих фотографий - нет. Так я лично потерял базу распознанных лиц на всех своих фотках, когда умерла Windows (сохранить папку Picasa не подумал и грохнул). Такая же фигня со многими программами. Для кого-то важна среда разработки, которую он подстраивал под себя много лет. Все настройки ясное дело накрываются при смене системы. Кто это бекапирует?

В итоге можно потерять кучу данных, которые никак нельзя бекапировать в облачные сервисы типа OneDrive. И спасает гарантированно только бекап системы целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • Wenderoy
      Обновляю: https://mega.nz/#!0FYBnRzT!Kh8GaRMVOzm99QJZX0NsDD51vDaFzPI-Vil02kw53rQ
    • Sergey22101979s
      Площадку надо свою делать и развивать её. А потом продавать места на ней. И не важно какую площадку - сайт, группу в соцсети, или что-то тому подобное.
    • homeobed
      На дому за копейки работать - дело нехитрое) Вот чтобы зарабатывать приличные деньги, на одних комментариях далеко не уедешь)
    • Mike
      Вышел McAfee VirusScan Enterprise 8.8.0 Patch 10  
    • Wenderoy
      Да, лучше удалить. Но это, разумеется, решает администрация... Я никакой не тролль, ANDYBOND прекрасно это понимает, просто именно с ним был разлад безо всякой причины, подробности приводить не буду, но теперь он старается как можно больше "навредить" мне. Собственно, вот отзывы про PS - https://www.mywot.com/ru/scorecard/provisionsecurity.ru Думаю, комментарии будут излишними. Есть очень много свидетелей, которых "примерная" администрация Provisionsecurity даже "поливала" нецензурной лексикой, у меня есть все скриншоты и т. д. И после всего этого надо подумать, а стоит ли верить таким людям? Это я в качестве отступления. Главное - то, что я устал здесь распинаться, тратя свое личное время, что идет только на руку уже упомянутым участниками форума. Все, что мне надо было доказать, я доказал, пользователи моего приложения знают и понимают мои цели и стремления, я ни от кого ничего не скрываю. Поэтому программу уже используют многие, а это значит, что дело поставлено на рельсы. Самое смешное, что на каждый мой аргумент, который я не поленился снабдить всей необходимой информацией в форме ссылок, скриншотов, записей, копий писем, сообщений лабораторий etc, в ответ мне летят одни и те же фразы: "мошенник", "вирусописатель", "тролль". Так кто же больше попадает под значение последнего слова? Просто упомяну еще пару вещей. Когда я объяснял, почему продукт детектит пустой файл, все равно меня никто не слышал. Каким же, интересно, образом мне следует растолковать это? Были приведены доказательства, что я часть баз собираю с ресурса VirusShare (благо, имеются очень хорошие источники самой разнообразной информации), где AVP в свое время почему-то пометил файл как Trojan... (где-то на предыдущих страницах все чрезвычайно подробно описано). Так вот, копируя MD5, в комплект попала и хеш-сумма пустого файла, вследствие чего как бы Вы его ни переименовывали, все рано будет сработка продукта (кстати, ее уже нет). Далее. Насчет "мошенник" и "вирусописатель". Если зимние переписки (не просто отчетов автоматического анализа лабораторий) с вирусным аналитиком McAfee ни о чем Вам не говорят, это, как говорится, не мои проблемы. Другие вендоры, да практически все (даже популярные Avast, Qihoo и др.) устанавливаются втихомолку вместе с другим ПО (DRP Solutions, различные дополнения для монетизации в пакеты дистрибутивов), но их Вы почему-то "вирусописателями"  не называете. И последнее. Насчет "мошенник". Я никого не принуждаю устанавливать KAR, каждый делает это добровольно. Лицензионное соглашение и Privacy Statment присутствуют на сайте, там все четко и ясно описано. На сервер высылаются исключительно анонимные отчеты, как и в любых других разработках аналогичного типа, не более того.  Kuranin Anti-Ransomware распространяется абсолютно бесплатно, никакой рекламы ни в продукте, ни даже на сайте, т. к. это мое хобби. Поэтому здесь не вижу ничего, связанного с мошенничеством. Это очень краткое обобщение, все мои подробные ночные отписки на однотипные бессмысленные сообщения можно посмотреть, листая предыдущие ни много ни мало двенадцать страниц. @VMS, радует, что еще есть адекватные люди, которые умеют слушать. Да, к сожалению, это не те времена, когда жизнь кипела в каждом уголке Anti-Malware и других подобных форумов. Обидно, что перевились разработчики-добровольцы, которые были очень активны в 2004-2014 годах. Сейчас в основном крупные компании все вытеснили, да есть те, кто просто сдался (Александр Калинин, его судьба мне не известна, но смею предположить, что он воплотил свое хобби в жизнь; Kerish, который, правда, стал чрезвычайно полезной утилитой Kerish Doctor, а ведь совсем немногие знают прошлое этого творения; ScreamAV, бесплатныq антивирус то ли из Индонезии, то ли с Филиппин; путем долгого анализа удалось выяснить, что создатели данного антивируса примкнули к проекту SmadAV;  SMK антивирус, когда-то известный в узких кругах; "Зоркий глаз" Петелина Александра;  AWS Core, приостановивший свое развитие и т. п.) Вообще обожаю древние сайты, особенно варианты на narod.ru и им подобные, пропахшие стариной и историей. Очень приятные ощущения, как будто бы открыл давно забытую, но вновь найденную на чердаке книгу с пожелтевшими от времени листами.  А еще очень много полезных ресурсов, которых уже нет, но они сохранились в "архиве". Все это "богатство" сложно отыскать, но зато там есть чрезвычайно много полезной информации... Вот, кстати, один из примеров: https://web.archive.org/web/20040905203536/http://www.winchanger.narod.ru:80/ Или https://web.archive.org/web/20070624081145/http://winchanger.whatis.ru:80/ Как бонус прилагаю собственную коллекцию малоизвестных продуктов любителей информационной безопасности, среди них, кстати, все вышеупомянутые образцы! https://mega.nz/#!tZBkkCKa!0WzfYt4A1zK4aCvVLtu3FLt7pfPIp7wWtyPIr9c-cbo Может, кому пригодится...