ЛК запускает новый сервис по расследованию компьютерных инцидентов

[AM_Bot 48]

«Лаборатория Касперского» представила новый сервис по расследованию компьютерных инцидентов, призванный помочь компаниям вовремя выявить сам инцидент, локализовать его распространение, а также произвести пост-анализ для восстановления хронологии событий, выявления использованных инструментов и идентификации злоумышленников. Преимущество сервиса – в сочетании детального анализа вредоносного ПО, используемого в ходе инцидента, изучения инфраструктуры, стоящей за зловредным программным обеспечением, и исследования среды, способствующей распространению вредоносного ПО.

подробнее

[B . 90]

не прошло и полгода: http://news.drweb.com/show/?i=3297&lng=ru&c=5

[_Stout 131]

не прошло и полгода: http://news.drweb.com/show/?i=3297&lng=ru&c=5

Ну экспертизы ЛК по факту делает уже лет 10-12, если мне память не изменяет. Первое, что я помню было году в 99-2000 с товарищем садистом (если кто помнит такого деятеля). Здесь же несколько все круче

[Сергей Ильин 1538]

Верно. ЛК по факту участвовали в расследовании, но услуги у них официально такой не было. Теперь будут играть на одной поляне с Group IB.

На пресс-конференции была озвучена примерная мощность отдела ЛК, который занимается оказанием этой услуги. Их 6 человек, исходя из чего они могут в год пропускать через себя соизмеримое кол-во дел, т.е. где-то 6-10. Одно дело занимает от полугода и больше.

Понятно, что воспользоваться услугой могут только исключительно "жирные" клиенты. Остальным можно не беспокоиться.

P.S. Кстати, эта услуга помимо непосредственно дохода от нее может стать удачной точкой входа в те эккаунты, где ЛК еще нет по какой-то причине.

[DrGolova 46]

Ну экспертизы ЛК по факту делает уже лет 10-12, если мне память не изменяет. Первое, что я помню было году в 99-2000 с товарищем садистом (если кто помнит такого деятеля). Здесь же несколько все круче

Садист-то тут причем? Юродивых грешно обижать!

Фигурантом дела был вэйл (whale) - это он раскаялся и отделался штрафом, а потом лет пять вирмейкеровские интернеты бурлили "они посадили вэйла, сволочи"

Ну а потом подросло следующее поколение, кто такой вэйл все забыли, но неизменно осталось "у каспера с0жают, ко-ко-ко"

[_Stout 131]

Садист-то тут причем? Юродивых грешно обижать!

Фигурантом дела был вэйл (whale) - это он раскаялся и отделался штрафом, а потом лет пять вирмейкеровские интернеты бурлили "они посадили вэйла, сволочи"

Ну а потом подросло следующее поколение, кто такой вэйл все забыли, но неизменно осталось "у каспера с0жают, ко-ко-ко"

Доктор, Вэйл был уже при тебе, а Садистъ был за несколько лет до этого (и до тебя тоже :-) ) Кстати, тов сад тоже разразился большим постом еще в ФИДОшке по поводу ЛК и того как он отмазывался (и как он с ЛовинГодом тер). Чтиво интересное только психиатору

А Вэйл это еще та тема

[Сергей Ильин 1538]

"они посадили вэйла, сволочи"

Они убили Кенни! И правда, какие сволочи

А если серьезно, то радует, что хоть кто-то компетентен в вопросах сбора доказательной базы по делам о киберпреступности. Все должно уравновешиваться, т.е. периодически кого-то все таки должны сажать. Иначе кто-то может почувствовать свою безнаказанность. Пусть хотя бы 3-5 дел в год, но будет доводиться до суда. Кстати, как я понял, в суд хотят идти мягко говоря не все клиенты этого сервиса.

[DrGolova 46]

> Доктор, Вэйл был уже при тебе, а Садистъ был за несколько лет до этого (и до тебя тоже :-)

Дааа, самый конец 90х, всех вирусописателей в городе знали чуть ли не лично =)

> Пусть хотя бы 3-5 дел в год, но будет доводиться до суда

У нас в стране проблемные законы - чтобы дело открыть обязательно нужен пострадавший.

За миллион терпила может и пойдет давать показания, а если свиснули пару тысяч с мобильного счета, то геморрой с беготней по судам в рабочее время ему явно не нужен

Хотим коллективных реквестов - типа проспамил миллион пользователей вк, по рублю за каждого выплати в бюджет, если этот миллион нажал кнопку "это спам" ну и т.д.

[Сергей Ильин 1538]

У нас в стране проблемные законы - чтобы дело открыть обязательно нужен пострадавший.

За миллион терпила может и пойдет давать показания, а если свиснули пару тысяч с мобильного счета, то геморрой с беготней по судам в рабочее время ему явно не нужен

К сожалению именно так все и есть Это хорошо видно по VirusInfo, где жертвы шифровальщиков с недоумением реагируют на предложение обратиться куда следует с заявлением. А там не о каких-то 300 руб. речь идет, как в случае с SMS-вымогателями, а просят 3-7 тыс. руб., что за многих депрессивных регионов нашей страны ощутимая сумма. И все равно - ничего. Скидываются на покупку кодов, просят по-дешевле как-то "решить проблему", но заяву писать никто не идет.

Поэтому как правильно на пресс-конференции говорил Игорь Чекунов, иллюстрируя рассказ примером про ВТБ, только если кто-то выступит в качестве инициатора коллективного иска и будет представлять интересы всех этих термил, то дело пойдет. А так никому ничего не нужно.

Кстати, а что если ЛК самой стать инициатором коллективного иска по тем же шифровальщикам? Этих засранцев выловить не так сложно, они уже страх совсем потеряли. Следов полно, даже на VirusInfo заходили запугивать жертв, были случаи. Был бы серьезный PR.

[Umnik 997]

коллективного иска

В России существуют коллективные иски?

[Сергей Ильин 1538]

ст. 46 ГПК РФ

В случаях, предусмотренных законом, органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации или граждане вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц.

[ak_ 395]

Ну тут всё как раз понятно: если органы по наводке антивирусных компаний начнут активно ловить и сажать вирусописателей, то кто же будет писать вирусы, с которыми будут бороться антивирусы? Врядли кто-то станет пилить сук, на котором сидит.

[OlegAndr 236]

где жертвы шифровальщиков с недоумением реагируют на предложение обратиться куда следует с заявлением.

Мне писала девушка которая поймала вымогатель - она студент юрист и она пошла сразу в ментовку и подала заявление.

Неужил милиция првоела проверку, осмнотела комп, сняла образ винта?

Нет - они посоветовали зайти на сайт и найти код разблокировки.

[ak_ 395]

Тоесть как это? Она подала заявление, а они его не приняли? Или приняли, но ничего не сделали? Тогда она должна была их дальше долбить, юрист же...

[Сергей Ильин 1538]

Ну тут всё как раз понятно: если органы по наводке антивирусных компаний начнут активно ловить и сажать вирусописателей, то кто же будет писать вирусы, с которыми будут бороться антивирусы? Врядли кто-то станет пилить сук, на котором сидит.

Мне кажется это тот случай, когда всех не пересажаешь. Слишком много любителей легкой наживы. Поэтому пара-тройка показательных процессов кардинально делу безопасности в сети не поможет и бизнес антивирусным вендорам не загубит. А вот бенефиты в виде PR-сливок, деньжат на услуги по расследованию и легкий вход в жирные эккаунты получит.

[priv8v 960]

+1

Даже если всех вирмейкеров в РФ пересажать, то в других странах их не станет меньше, а значит рунет не станет намного безопаснее.

А если начать сажать, то начнут задумываться хакеры "а стоит ли оно того...", да и школяры побоятся винлокбилдер в руки брать... а то ведь хакерство сейчас рекламируется в международном масштабе: в координатах скайфолл некто на протяжении всего фильма периодично взламывал компы ми-6 и никто там даже не задался вопросом его поимки/вычисления/защиты от него. на этот факт (взлома) просто закрывали глаза словно ничего не происходило и продолжали табуном гоняться за психом без челюсти, но с пистолетом ...

[B . 90]

Ну, напишете вы заявление, полагаете, толк будет? К сожалению, квалификация специалистов, которые по долгу службы должны ловить подобных злоумышленников, зачастую оставляет желать лучшего... Тут недавно показательный случай был. У одной конторы из небольшого уездного городка злодеи при помощи банковского троя сняли с расчетного счета весьма приличную сумму, а чтобы жертва подольше чухалась, напоследок еще и грохнули систему на машине, где стояла бухгалтерия и банк-клиент. Потерпевшие написали заявление по всей форме: дескать, неизвестные с использованием несанкционированного удаленного доступа похитили такую-то сумму, просим принять меры, бла-бла-бла. Так полюционеры явились в офисный центр изымать у охраны записи с видеокамер, дабы определить, какие такие злоумышленники незаконно проникли в компьютер, и не зафиксирован ли случайно этот акт вондализЬма на видео...

[Сергей Ильин 1538]

Так полюционеры явились в офисный центр изымать у охраны записи с видеокамер, дабы определить, какие такие злоумышленники незаконно проникли в компьютер, и не зафиксирован ли случайно этот акт вондализЬма на видео...

И смех и грех, реалии нашей жизни ... С другой стороны если завели дело, то дальше можно нанять кибердетективов, которые посодействуют правильному развитию событий. В этом в общем и суть сервиса от ЛК или подобных ему.

[Mr. Justice 771]

B . Сергей Ильин

Полагаю, что это было сделано для того, чтобы исследовать все возможные варианты (версии) доступа к банковской информации, включая варианты с физическим доступом к технике. Не думаю, что они настолько некомпетентны, чтобы не понимать того, что получить доступ к данным можно удаленно с помощью вредоносного и шпионского ПО

[Сергей Ильин 1538]

Mr. Justice, а коллективный иск по троянам-шифровальщикам возможно подать какой-то организации от имени неопределенного круга лиц? Если да, то что для этого надо сделать?

[SDA 750]

Mr. Justice, а коллективный иск по троянам-шифровальщикам возможно подать какой-то организации от имени неопределенного круга лиц? Если да, то что для этого надо сделать?

Отвечу за уважаемого Mr. Justice

В России коллективные иски, т. е. иски в защиту прав неопределенного круга лиц, подать могут сейчас только местные власти, прокуратура, Роспотребнадзор и ассоциации защиты прав потребителей.

В Гражданском процессуальном кодексе РФ в ст. 46 предусмотрена возможность обращения в суд в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц. В статье установлено, что «в случаях, предусмотренных законом, органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации или граждане вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов других лиц по их просьбе...».

Делайте выводы

[Mr. Justice 771]

Начнем по порядку.

У нас в стране проблемные законы - чтобы дело открыть обязательно нужен пострадавший.

У нас не законы проблемные, а правоприменительная практика. Для возбуждения уголовного дела заявление потерпевшего необязательно. См. здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...mp;#entry157226

Mr. Justice, а коллективный иск по троянам-шифровальщикам возможно подать какой-то организации от имени неопределенного круга лиц? Если да, то что для этого надо сделать?

А что ты понимаешь под коллективным иском? Обращение в правоохранительные органы с целью возбуждения уголовного дела или для взыскания материального ущерба, причиненного с использованием вредоносного ПО?

Если ты имеешь в виду заявление о возбуждении уголовного дела (иное сообщение о совершенном преступлении), то такое обращение иском назвать нельзя. Заявление о возбуждении уголовного дела (иное обращение) можно подать как в индивидуальном, так и в коллективном порядке. Никаких отличий (в плане возникновения юридически значимых последствий) между индивидуальным и коллективным обращением нет. Последствия одни и те же – будет проведена предварительная проверка и принято решение о возбуждении или об отказе в возбуждении уголовного дела. Более того, УПК вообще не использует понятия индивидуальных и коллективных обращений, вместо этого используются такие термины как заявление и сообщение о преступлении.

Если речь идет об обращении в правоохранительные органы для взыскания материального ущерба, причиненного с использованием вредоносного ПО, то и здесь нужно, прежде всего, разобраться с терминогологией. Дело в том, что в законодательстве нашей страны термин «коллективный иск» не используется, хотя иногда такое словосочетание встречается в речевом обиходе. Обычно оно используется в двух случаях:

1. Когда речь идет об обращениях с заявлениями в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц. См. ст. 46 ГПК http://base.garant.ru/12128809/4/#block_46

2. Когда имеет место процессуальное соучастие. См. ст. 40 ГПК http://base.garant.ru/12128809/4/#block_40

Первый случай вряд ли подходит для взыскания материального ущерба с использованием вредоносного ПО. Он скорее подходит для обращения с исками о прекращении вредоносной деятельности. Сомневаюсь, что такое обращение уместно в случае распространения и использования вредоносного ПО.

Во втором случае каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников (см. ч. 3. ст. 40 ГПК).

Нужно отметить, что указанные обращения регламентируются нормами ГПК. Насколько я могу судить, уголовно-процессуальному законодательству неизвестны понятия процессуального соучастия при обращении с иском и его рассмотрении и обращения органов публичной власти с гражданским иском в интересах неопределенного круга лиц.

Все изложенное выше – мое мнение, основанное на анализе действующего законодательства.

[Сергей Ильин 1538]

А что ты понимаешь под коллективным иском? Обращение в правоохранительные органы с целью возбуждения уголовного дела или для взыскания материального ущерба, причиненного с использованием вредоносного ПО?

Mr. Justice, спасибо за комментарии!

Обращение с целью возбуждения уголовного дела в данном случае интереснее. Например, в случает трояна-шифровальщика мы хотим найти злодея, наказать его по УПК. А дальше по возможности взыскать ущерб, который был нанесен напрямую (полученные деньги в виде выкупа за ключ) и косвенно в виду простоя деятельности предприятия (1С Предприятие не работает, хозяйственная деятельность не ведется).

Под коллективным обращением в данном случае я понимал вариант, когда все пострадавшие делегируют кому-либо права представлять их интересы в ходе расследования и в суде. Самим пострадавшим это сделать, за частую, не под силу, на чем и играют преступники. А если собрать обращения и ресурсы вместе, то можно добиться кумулятивного эффекта.

Первый случай вряд ли подходит для взыскания материального ущерба с использованием вредоносного ПО. Он скорее подходит для обращения с исками о прекращении вредоносной деятельности. Сомневаюсь, что такое обращение уместно в случае распространения и использования вредоносного ПО.

Такой вариант подойдет для случаев, где требуется закрыть какой-то веб-сайт или сервис, который распространяет вредоносов или является источником мошеннических действий. Правильно?

[Mr. Justice 771]

Обращение с целью возбуждения уголовного дела в данном случае интереснее. Например, в случает трояна-шифровальщика мы хотим найти злодея, наказать его по УПК. А дальше по возможности взыскать ущерб, который был нанесен напрямую (полученные деньги в виде выкупа за ключ) и косвенно в виду простоя деятельности предприятия (1С Предприятие не работает, хозяйственная деятельность не ведется).

Вначале сделаю некоторые пояснения относительно терминологии. Ущерб, нанесенный напрямую, в терминологии ГК, называется реальным ущербом, а косвенные убытки – упущенной выгодой. Подробнее см. п. 2 ст. 15 ГК http://base.garant.ru/10164072/2/#block_15

Теперь о главном.

В уголовно-процессуальном законодательстве отсутствует понятие процессуального соучастия, аналогичное тому о котором идет речь в ст. 40 ГПК, но это не препятствует потерпевшим и гражданским истцам в уголовном процессе обратиться за помощью к адвокату или иному представителю, который будет представлять интересы всех потерпевших (гражданских истцов).

В гражданском процессе можно поручить ведение дела одному из истцов в порядке процессуального соучастия (ст. 40 ГПК) или воспользоваться одновременно услугами общего для всех истцов представителя посредством использования института процессуального соучастия или без его использования. То есть истцы могут поручить ведение дела одному из них (который может вести дело самостоятельно или воспользоваться услугами опытного юриста) или обратиться к одному и тому же юристу в индивидуальном порядке, который будет вести их дела в суде (например, в случае объединения дел в одно производство).

Порядок действий может быть таким. Обращаемся в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела и заявляем ходатайство о привлечении в качестве потерпевших по данному делу и предъявляем гражданский иск в уголовном процессе. Либо обращаемся с заявлением о преступлении и после вынесения приговора по делу обращаемся в порядке гражданского судопроизводства с иском о возмещении вреда, причиненного преступлением. В этом случае приговор по уголовному делу будет иметь преюдициальную силу, то есть доказывать факт совершения преступления и причинения вреда повторно в гражданском процессе не нужно, достаточно сослаться на приговор по уголовному делу.

Такой вариант подойдет для случаев, где требуется закрыть какой-то веб-сайт или сервис, который распространяет вредоносов или является источником мошеннических действий. Правильно?

Да, думаю, твой пример подходит для иллюстрации возможного использования этого варианта.

[A. 876]

Потерпевшие написали заявление по всей форме: дескать, неизвестные с использованием несанкционированного удаленного доступа похитили такую-то сумму, просим принять меры, бла-бла-бла. Так полюционеры явились в офисный центр изымать у охраны записи с видеокамер, дабы определить, какие такие злоумышленники незаконно проникли в компьютер, и не зафиксирован ли случайно этот акт вондализЬма на видео...

Не вижу поводов для иронии. Все абсолютно грамотно и логично в такой ситуации.

Факт удаленного доступа надо еще установить, а вариант с инсайдером - рассматривается в первую очередь.