Возможно ли это?

[Хайровед 0]

Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

[OlegAndr 236]

Когда вам делают УЗИ вы слышите ультразвук? Как УЗИ влияет на то как вы слышите? У вас пропадает слух во время УЗИ?

[Umnik 997]

На самом деле вопрос не лишен смысла. Технически микрофон может просто понижать частоту, отчего будут помехи.

[Зайцев Олег 402]

Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

В теории может. При частоте порядка 18-25 кГц, 90-120 дБ (мощность генератора - единицы Вт). Известны коммерческие устройства на данном принципе, средняя цена порядка килобакса (хотя реальная стоимость - баксов 100), но эффект от них не очень велик ... радиус обычно не превышает 2-3 метра, причем нередко это устройство направленного действия, и как следствие нужно направить ультразвуковые излучатели прибора в строну предполагаемого диктофона). Принцип действия прост - обычно у него меняется частота ультразвука и его амплитуда по некоему сложному закону, ультразвук оказывает воздействие на микрофон и порождает акустические помехи, типа шума и треска. Но тут много "НО":

- есть ли что-то между микрофоном и излучателем УЗ. Например, тело человека между излучателем и микрофоном может снизить эффект, аналогично поверхность стола (подавитель например под столом, а микрофон - в нагрудном кармане ... или наоборот). Не доводить же мощность до того, чтобы дробить камни в почках Или например злодей с микрофоном встанет и станет ходить по кабинету - не наводить же на него прибор постоянно

- микрофоны бывают разного типа, устройства и размера - предсказать эффект на конкретный заранее неизвестный микрофон нереально, эффект будет зависеть от взаимного расположения подавителя и микрофона в пространстве и расстояния

- если "жучек" стоит на удалении скажем в 5 метров, или вне зоны действия "луча" подавителя, то он будет неплохо писать звук

- есть небольшая категория людей, которые неплохо слышат ультразвук. Если попадется такой, то для него глушилка будет слышна как мерзкий пульсирующий свистящий звук на очень высокой частоте. Причем обычно те, что ближе к 25 кГц не слышны, а вот в районе 20 - запросто.

Поэтому для более серьезной защиты нужны более серьезные подходы, а именно:

- мощные источники ЭМ помех (они наводят помехи на электронику диктофона, вплоть до выведения их из строя). Недостаток - может убить посетителя с кардиостимулятором

- мощные источники звука в слышимом диапазоне частот. Принцип просто - помещение зашумляется какофонией звуков, которые значительно сильнее полезной речи. А собеседники говорят тихо, одевая специальные гарнитуры (по сути это антишумовые наушники + микрофоны). Помогает от всего - лазерное считывание, секретарша с пивной кружкой у двери и т.п.

- нелинейные локаторы - позволяю своевременно найти диктофон/телефон/жучек у посетителя. Минус - убъет посетителя с кардиостимулятором, может повредить (или в лучшем случае "подвесить" смартфон и подобную технику своим мощным зондирующим сигналом)

[Зайцев Олег 402]

Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

http://www.dicmarket.ru/catalog/bagkhanter...itel-diktofonov - вот типа такого, нашел лобовым поиском (их много разных, но принцип один .. )

[Хайровед 0]

В теории может. При частоте порядка 18-25 кГц, 90-120 дБ (мощность генератора - единицы Вт). Известны коммерческие устройства на данном принципе, средняя цена порядка килобакса (хотя реальная стоимость - баксов 100), но эффект от них не очень велик ... радиус обычно не превышает 2-3 метра, причем нередко это устройство направленного действия, и как следствие нужно направить ультразвуковые излучатели прибора в строну предполагаемого диктофона). Принцип действия прост - обычно у него меняется частота ультразвука и его амплитуда по некоему сложному закону, ультразвук оказывает воздействие на микрофон и порождает акустические помехи, типа шума и треска. Но тут много "НО":

- есть ли что-то между микрофоном и излучателем УЗ. Например, тело человека между излучателем и микрофоном может снизить эффект, аналогично поверхность стола (подавитель например под столом, а микрофон - в нагрудном кармане ... или наоборот). Не доводить же мощность до того, чтобы дробить камни в почках Или например злодей с микрофоном встанет и станет ходить по кабинету - не наводить же на него прибор постоянно

- микрофоны бывают разного типа, устройства и размера - предсказать эффект на конкретный заранее неизвестный микрофон нереально, эффект будет зависеть от взаимного расположения подавителя и микрофона в пространстве и расстояния

- если "жучек" стоит на удалении скажем в 5 метров, или вне зоны действия "луча" подавителя, то он будет неплохо писать звук

- есть небольшая категория людей, которые неплохо слышат ультразвук. Если попадется такой, то для него глушилка будет слышна как мерзкий пульсирующий свистящий звук на очень высокой частоте. Причем обычно те, что ближе к 25 кГц не слышны, а вот в районе 20 - запросто.

Поэтому для более серьезной защиты нужны более серьезные подходы, а именно:

- мощные источники ЭМ помех (они наводят помехи на электронику диктофона, вплоть до выведения их из строя). Недостаток - может убить посетителя с кардиостимулятором

- мощные источники звука в слышимом диапазоне частот. Принцип просто - помещение зашумляется какофонией звуков, которые значительно сильнее полезной речи. А собеседники говорят тихо, одевая специальные гарнитуры (по сути это антишумовые наушники + микрофоны). Помогает от всего - лазерное считывание, секретарша с пивной кружкой у двери и т.п.

- нелинейные локаторы - позволяю своевременно найти диктофон/телефон/жучек у посетителя. Минус - убъет посетителя с кардиостимулятором, может повредить (или в лучшем случае "подвесить" смартфон и подобную технику своим мощным зондирующим сигналом)

Спасибо за ответ!! То что вы написали все понятно, но это очень поверхностные и базовые знания. А вот если копнуть поглубже? Какие гармоники и по каким функциям использовать? Что происходит на физическом уровне с микрофонами? И еще очень важный вопрос: Как узнать классификацию микрофона (ленточный, угольный, пьезоэлектрический и т.д.)?

[Хайровед 0]

И вот еще в дополнение статейка http://ntpo.com/patents_electronics/electr...onics_234.shtml Кто-нибудь что понял? Как генерировать эти бигармонические колебания, чтобы получились колебания третьего порядка? Объясните, пожалуйста, кто может Математику, Физику и Электронику.

[Зайцев Олег 402]

И вот еще в дополнение статейка http://ntpo.com/patents_electronics/electr...onics_234.shtml Кто-нибудь что понял? Как генерировать эти бигармонические колебания, чтобы получились колебания третьего порядка? Объясните, пожалуйста, кто может Математику, Физику и Электронику.

Сумма двух колебания с разной частотой. Не скажу, что эффективно и не факт, что заработает ... (точнее заработать то оно может, но подчеркну - неясно, сколь это будет эффективно и насколько работа такого прибора будет скрытной...). Встречный вопрос - в откуда такой интерес к столь специфичной области, какова цель ? Такие вещи обычно в ведении ФСТЭК, ФСБ и т.п.

[Хайровед 0]

Сумма двух колебания с разной частотой. Не скажу, что эффективно и не факт, что заработает ... (точнее заработать то оно может, но подчеркну - неясно, сколь это будет эффективно и насколько работа такого прибора будет скрытной...). Встречный вопрос - в откуда такой интерес к столь специфичной области, какова цель ? Такие вещи обычно в ведении ФСТЭК, ФСБ и т.п.

Главной целью является написание диплома. Хочу подавить работу записывающего устройства путем скрытого активного метода защиты речевой информации. Магнитное и электромагнитное подавление не хочу рассматривать.

[Зайцев Олег 402]

Главной целью является написание диплома. Хочу подавить работу записывающего устройства путем скрытого активного метода защиты речевой информации. Магнитное и электромагнитное подавление не хочу рассматривать.

Для диплома немного круто ... но если есть желание помучаться, то я бы советовал плюнуть на попытку математического моделирования воздействия ультразвука на микрофон, так как там масса факторов (да и типов микрофонов куча), которые учесть нереально. А пойти следующим путем:

1. сделать лабораторный стенд. Ничего сложного:

1.1 УНЧ с подключаемым к нему микрофоном, выход УНЧ подключим к осциллографу и параллельно к динамику для анализа "на слух". Микрофон закрепляем так, чтобы он был направлен в сторону излучателя. Микрофонов желательно иметь несколько, разного типа и размера (как минимум - электретный и динамический)

1.2 ВЧ динамик на 20-25 кГц (в теории можно не мудрить с пьезоэлементами и использовать ВЧ динамик от акустики. Не факт конечно, что он будет работать на таких частотах, но за разумные деньги есть масса разновидностей, типа вот такой -http://www.chipdip.ru/product/pt25z/). Опять-же понадобится несложный усилитель и (что сложнее всего) - что-то, что будет формировать сигналы сложной формы с заданной частотой и амплитудой. В идеале конечно нужно что-то вроде http://www.chipdip.ru/product/pcgu1000/ (это и обычный генератор сигналов, и там есть возможность формировать сигналы сложной формы, и есть API для управления им из своей программы - я подобные опыты обычно с его помощью и делаю). Если динамиков будет два, то можно ставить опыты с бигармоническими колебаниями. На худой конец подойдет обычный лабораторный генератор сигналов

Все это несложно собрать дома, или за пиво заинтересовав преподавателей научной ценностью опыта договориться на кафедре физики или промышленной электроники своего ВУЗ-а о подобном опыте.

2. Собрав подобный стенд, можно поэкспериментировать, используя разные частоты, разную форму сигнала, сигналы сложной формы и т.п. Этот опыт даст для диплома отличную главу 1-2, с осциллограммами, графиками, таблицами с р-тами опытов. Важно то, что в подавителе на микрофон воздействуют не просто ультразвуком - в идеале частота должна качаться в диапазоне 22-25 кГц, при случайном изменении амплитуды

3. на базе п.п. 2 строим наше устройство, в котором скорее всего будет какая-то Atmega для управления, 2-3 ВЧ динамика ... При этом п.п. 2 снимет все вопросы о том, почему применяется частота X, мощность Y, такая-то форма сигнала ... получаем главы 3-4. Добавляем введение, заключение, патентный поиск (и нетрудно будет доказать, что разработанное устройство экономически выгодно).

Вот как-то так ...

[priv8v 960]

Для диплома немного круто ... но если есть желание помучаться, то я бы советовал плюнуть на попытку математического моделирования воздействия ультразвука на микрофон, так как там масса факторов (да и типов микрофонов куча), которые учесть нереально.

Олег, всегда можно сделать залипуху или что-то нерабочее, или самое сложное опустить, или вот типа того:

" ...число ПИ принимаем равнып пяти, а то у меня результаты не сходятся"

" ... т.к до сюда все равно никто не дочитает, то для простоты расчетов вал турбины принимаем деревянным"

Хайровед, теперь вы Олегу пиво должны

[Зайцев Олег 402]

Олег, всегда можно сделать залипуху или что-то нерабочее, или самое сложное опустить, или вот типа того:

Это как повезет. Если повезет - проверят диплом "антиплагиатом" и засчитают не читая. А может не повезти ... я например у своих дипломников читаю диплом от корки до корки, на их несчастье читаю я быстро - и лажа не проходит. Но есть и оборотная сторона медали - в 99% у них гарантированная "пятерка" на защите, именно по причине отсутствия лажи в работе.

[Хайровед 0]

Зайцев Олег, огромное спасибо!! Вот только условие в том, что генератор необходимо самому разработать и спаять. А если использовать обычный ультразвук без каких-либо бигармонических колебаний и колебаний третьего порядка? Он не подействует даже если расстояние от излучателя до микрофона будет небольшим? И разрешите еще разик спрошу: Как узнать тип микрофона?

[Зайцев Олег 402]

Зайцев Олег, огромное спасибо!! Вот только условие в том, что генератор необходимо самому разработать и спаять. А если использовать обычный ультразвук без каких-либо бигармонических колебаний и колебаний третьего порядка? Он не подействует даже если расстояние от излучателя до микрофона будет небольшим? И разрешите еще разик спрошу: Как узнать тип микрофона?

Тип микрофона узнать просто - на микрофоне написана его модель, ищем даташит и там все есть... По поводу спаять - интересный ВУЗ, обычно все бывает так , как описал priv8v (если не секрет - какой ВУЗ ?).

По поводу остального - у меня сегодня было десяток минут свободных, провел следующий опыт: взял генератор УЗ, приборы показали, что выдает он порядка 80-85 дБ на расстоянии 5 см от излучателя, частота порядка 30 кГц, "модуляция" - промышленной частотой и прочими наводками На расстоянии 50 см от него был помещен iPhone 5, он обращен микрофоном к излучателю, закреплены они на одной линии. В помещении полная тишина. Диктофон включается, после чего включается/выключается ультразвук. Ухом не слышно ничего, но при включении ультразвуке индикатор в диктофоне моментально показывает наличие "звукового" сигнала, примерно 60 дБ (там шкала в неких квази-попугаях, приборы рядом с iPhone показывают порядка 57-65 дБ). То, что записалось, в приложенном архиве, довольно эффективные помехи

При этом:

- сигнал от излучателя ультразвука быстро ослабевает с ростом расстояния. При этом на расстоянии свыше метра эффект падает почти до нуля ... если бы излучатель выдавал 100-110 дБ, то эффективная дальность была бы 2-3 метра

- излучатель имеет ярко выраженную диаграмму направленности, как и предполагалось. За пределами "конуса" эффект от подавителя снижается (с микрофоном кстати аналогичная картина). От мягких препятствия ультразвук отражается очень плохо, так что ждать переотражений от ковров или мягкого кресла не приходится.

- обычная поролоновая насадка на микрофоне = -10 дБ. Более солидное препятствие (например, тело человека) сводит эффект к нулю

В остальном опыт показывает, что идея в принципе работает и реклама коммерческих приборов не врет ... равно как справедливо то, что я описал постами выше про проблемы с эффективностью. И что если сделать обычный мультивибратор на 25-30 кГц (а еще лучше 2-3 мультивибратора на разные частоты), и модулировать сигнал случайным шумом в диапазоне 50 - 1500 Гц, то получим эффективную схему.

test.zip

test.zip

[Хайровед 0]

Тип микрофона узнать просто - на микрофоне написана его модель, ищем даташит и там все есть... По поводу спаять - интересный ВУЗ, обычно все бывает так , как описал priv8v (если не секрет - какой ВУЗ ?).

По поводу остального - у меня сегодня было десяток минут свободных, провел следующий опыт: взял генератор УЗ, приборы показали, что выдает он порядка 80-85 дБ на расстоянии 5 см от излучателя, частота порядка 30 кГц, "модуляция" - промышленной частотой и прочими наводками На расстоянии 50 см от него был помещен iPhone 5, он обращен микрофоном к излучателю, закреплены они на одной линии. В помещении полная тишина. Диктофон включается, после чего включается/выключается ультразвук. Ухом не слышно ничего, но при включении ультразвуке индикатор в диктофоне моментально показывает наличие "звукового" сигнала, примерно 60 дБ (там шкала в неких квази-попугаях, приборы рядом с iPhone показывают порядка 57-65 дБ). То, что записалось, в приложенном архиве, довольно эффективные помехи

При этом:

- сигнал от излучателя ультразвука быстро ослабевает с ростом расстояния. При этом на расстоянии свыше метра эффект падает почти до нуля ... если бы излучатель выдавал 100-110 дБ, то эффективная дальность была бы 2-3 метра

- излучатель имеет ярко выраженную диаграмму направленности, как и предполагалось. За пределами "конуса" эффект от подавителя снижается (с микрофоном кстати аналогичная картина). От мягких препятствия ультразвук отражается очень плохо, так что ждать переотражений от ковров или мягкого кресла не приходится.

- обычная поролоновая насадка на микрофоне = -10 дБ. Более солидное препятствие (например, тело человека) сводит эффект к нулю

В остальном опыт показывает, что идея в принципе работает и реклама коммерческих приборов не врет ... равно как справедливо то, что я описал постами выше про проблемы с эффективностью. И что если сделать обычный мультивибратор на 25-30 кГц (а еще лучше 2-3 мультивибратора на разные частоты), и модулировать сигнал случайным шумом в диапазоне 50 - 1500 Гц, то получим эффективную схему.

По поводу вуза могу сказать только то, что он военный. Огромное спасибо, безумно Вам благодарен. Не думал, что найдется такой отзывчивый человек!!