Перейти к содержанию
Хайровед

Возможно ли это?

Recommended Posts

Хайровед

Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Когда вам делают УЗИ вы слышите ультразвук? Как УЗИ влияет на то как вы слышите? У вас пропадает слух во время УЗИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

На самом деле вопрос не лишен смысла. Технически микрофон может просто понижать частоту, отчего будут помехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

В теории может. При частоте порядка 18-25 кГц, 90-120 дБ (мощность генератора - единицы Вт). Известны коммерческие устройства на данном принципе, средняя цена порядка килобакса (хотя реальная стоимость - баксов 100), но эффект от них не очень велик ... радиус обычно не превышает 2-3 метра, причем нередко это устройство направленного действия, и как следствие нужно направить ультразвуковые излучатели прибора в строну предполагаемого диктофона). Принцип действия прост - обычно у него меняется частота ультразвука и его амплитуда по некоему сложному закону, ультразвук оказывает воздействие на микрофон и порождает акустические помехи, типа шума и треска. Но тут много "НО":

- есть ли что-то между микрофоном и излучателем УЗ. Например, тело человека между излучателем и микрофоном может снизить эффект, аналогично поверхность стола (подавитель например под столом, а микрофон - в нагрудном кармане ... или наоборот). Не доводить же мощность до того, чтобы дробить камни в почках :) Или например злодей с микрофоном встанет и станет ходить по кабинету - не наводить же на него прибор постоянно :)

- микрофоны бывают разного типа, устройства и размера - предсказать эффект на конкретный заранее неизвестный микрофон нереально, эффект будет зависеть от взаимного расположения подавителя и микрофона в пространстве и расстояния

- если "жучек" стоит на удалении скажем в 5 метров, или вне зоны действия "луча" подавителя, то он будет неплохо писать звук

- есть небольшая категория людей, которые неплохо слышат ультразвук. Если попадется такой, то для него глушилка будет слышна как мерзкий пульсирующий свистящий звук на очень высокой частоте. Причем обычно те, что ближе к 25 кГц не слышны, а вот в районе 20 - запросто.

Поэтому для более серьезной защиты нужны более серьезные подходы, а именно:

- мощные источники ЭМ помех (они наводят помехи на электронику диктофона, вплоть до выведения их из строя). Недостаток - может убить посетителя с кардиостимулятором

- мощные источники звука в слышимом диапазоне частот. Принцип просто - помещение зашумляется какофонией звуков, которые значительно сильнее полезной речи. А собеседники говорят тихо, одевая специальные гарнитуры (по сути это антишумовые наушники + микрофоны). Помогает от всего - лазерное считывание, секретарша с пивной кружкой у двери и т.п. :)

- нелинейные локаторы - позволяю своевременно найти диктофон/телефон/жучек у посетителя. Минус - убъет посетителя с кардиостимулятором, может повредить (или в лучшем случае "подвесить" смартфон и подобную технику своим мощным зондирующим сигналом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

http://www.dicmarket.ru/catalog/bagkhanter...itel-diktofonov - вот типа такого, нашел лобовым поиском (их много разных, но принцип один .. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хайровед
В теории может. При частоте порядка 18-25 кГц, 90-120 дБ (мощность генератора - единицы Вт). Известны коммерческие устройства на данном принципе, средняя цена порядка килобакса (хотя реальная стоимость - баксов 100), но эффект от них не очень велик ... радиус обычно не превышает 2-3 метра, причем нередко это устройство направленного действия, и как следствие нужно направить ультразвуковые излучатели прибора в строну предполагаемого диктофона). Принцип действия прост - обычно у него меняется частота ультразвука и его амплитуда по некоему сложному закону, ультразвук оказывает воздействие на микрофон и порождает акустические помехи, типа шума и треска. Но тут много "НО":

- есть ли что-то между микрофоном и излучателем УЗ. Например, тело человека между излучателем и микрофоном может снизить эффект, аналогично поверхность стола (подавитель например под столом, а микрофон - в нагрудном кармане ... или наоборот). Не доводить же мощность до того, чтобы дробить камни в почках :) Или например злодей с микрофоном встанет и станет ходить по кабинету - не наводить же на него прибор постоянно :)

- микрофоны бывают разного типа, устройства и размера - предсказать эффект на конкретный заранее неизвестный микрофон нереально, эффект будет зависеть от взаимного расположения подавителя и микрофона в пространстве и расстояния

- если "жучек" стоит на удалении скажем в 5 метров, или вне зоны действия "луча" подавителя, то он будет неплохо писать звук

- есть небольшая категория людей, которые неплохо слышат ультразвук. Если попадется такой, то для него глушилка будет слышна как мерзкий пульсирующий свистящий звук на очень высокой частоте. Причем обычно те, что ближе к 25 кГц не слышны, а вот в районе 20 - запросто.

Поэтому для более серьезной защиты нужны более серьезные подходы, а именно:

- мощные источники ЭМ помех (они наводят помехи на электронику диктофона, вплоть до выведения их из строя). Недостаток - может убить посетителя с кардиостимулятором

- мощные источники звука в слышимом диапазоне частот. Принцип просто - помещение зашумляется какофонией звуков, которые значительно сильнее полезной речи. А собеседники говорят тихо, одевая специальные гарнитуры (по сути это антишумовые наушники + микрофоны). Помогает от всего - лазерное считывание, секретарша с пивной кружкой у двери и т.п. :)

- нелинейные локаторы - позволяю своевременно найти диктофон/телефон/жучек у посетителя. Минус - убъет посетителя с кардиостимулятором, может повредить (или в лучшем случае "подвесить" смартфон и подобную технику своим мощным зондирующим сигналом)

Спасибо за ответ!! То что вы написали все понятно, но это очень поверхностные и базовые знания. А вот если копнуть поглубже? Какие гармоники и по каким функциям использовать? Что происходит на физическом уровне с микрофонами? И еще очень важный вопрос: Как узнать классификацию микрофона (ленточный, угольный, пьезоэлектрический и т.д.)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хайровед

И вот еще в дополнение статейка http://ntpo.com/patents_electronics/electr...onics_234.shtml Кто-нибудь что понял? Как генерировать эти бигармонические колебания, чтобы получились колебания третьего порядка? Объясните, пожалуйста, кто может Математику, Физику и Электронику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
И вот еще в дополнение статейка http://ntpo.com/patents_electronics/electr...onics_234.shtml Кто-нибудь что понял? Как генерировать эти бигармонические колебания, чтобы получились колебания третьего порядка? Объясните, пожалуйста, кто может Математику, Физику и Электронику.

Сумма двух колебания с разной частотой. Не скажу, что эффективно и не факт, что заработает ... (точнее заработать то оно может, но подчеркну - неясно, сколь это будет эффективно и насколько работа такого прибора будет скрытной...). Встречный вопрос - в откуда такой интерес к столь специфичной области, какова цель ? Такие вещи обычно в ведении ФСТЭК, ФСБ и т.п. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хайровед
Сумма двух колебания с разной частотой. Не скажу, что эффективно и не факт, что заработает ... (точнее заработать то оно может, но подчеркну - неясно, сколь это будет эффективно и насколько работа такого прибора будет скрытной...). Встречный вопрос - в откуда такой интерес к столь специфичной области, какова цель ? Такие вещи обычно в ведении ФСТЭК, ФСБ и т.п. :)

Главной целью является написание диплома. Хочу подавить работу записывающего устройства путем скрытого активного метода защиты речевой информации. Магнитное и электромагнитное подавление не хочу рассматривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Главной целью является написание диплома. Хочу подавить работу записывающего устройства путем скрытого активного метода защиты речевой информации. Магнитное и электромагнитное подавление не хочу рассматривать.

Для диплома немного круто ... но если есть желание помучаться, то я бы советовал плюнуть на попытку математического моделирования воздействия ультразвука на микрофон, так как там масса факторов (да и типов микрофонов куча), которые учесть нереально. А пойти следующим путем:

1. сделать лабораторный стенд. Ничего сложного:

1.1 УНЧ с подключаемым к нему микрофоном, выход УНЧ подключим к осциллографу и параллельно к динамику для анализа "на слух". Микрофон закрепляем так, чтобы он был направлен в сторону излучателя. Микрофонов желательно иметь несколько, разного типа и размера (как минимум - электретный и динамический)

1.2 ВЧ динамик на 20-25 кГц (в теории можно не мудрить с пьезоэлементами и использовать ВЧ динамик от акустики. Не факт конечно, что он будет работать на таких частотах, но за разумные деньги есть масса разновидностей, типа вот такой -http://www.chipdip.ru/product/pt25z/). Опять-же понадобится несложный усилитель и (что сложнее всего) - что-то, что будет формировать сигналы сложной формы с заданной частотой и амплитудой. В идеале конечно нужно что-то вроде http://www.chipdip.ru/product/pcgu1000/ (это и обычный генератор сигналов, и там есть возможность формировать сигналы сложной формы, и есть API для управления им из своей программы - я подобные опыты обычно с его помощью и делаю). Если динамиков будет два, то можно ставить опыты с бигармоническими колебаниями. На худой конец подойдет обычный лабораторный генератор сигналов

Все это несложно собрать дома, или за пиво заинтересовав преподавателей научной ценностью опыта договориться на кафедре физики или промышленной электроники своего ВУЗ-а о подобном опыте.

2. Собрав подобный стенд, можно поэкспериментировать, используя разные частоты, разную форму сигнала, сигналы сложной формы и т.п. Этот опыт даст для диплома отличную главу 1-2, с осциллограммами, графиками, таблицами с р-тами опытов. Важно то, что в подавителе на микрофон воздействуют не просто ультразвуком - в идеале частота должна качаться в диапазоне 22-25 кГц, при случайном изменении амплитуды

3. на базе п.п. 2 строим наше устройство, в котором скорее всего будет какая-то Atmega для управления, 2-3 ВЧ динамика ... При этом п.п. 2 снимет все вопросы о том, почему применяется частота X, мощность Y, такая-то форма сигнала ... получаем главы 3-4. Добавляем введение, заключение, патентный поиск (и нетрудно будет доказать, что разработанное устройство экономически выгодно).

Вот как-то так ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Для диплома немного круто ... но если есть желание помучаться, то я бы советовал плюнуть на попытку математического моделирования воздействия ультразвука на микрофон, так как там масса факторов (да и типов микрофонов куча), которые учесть нереально.

Олег, всегда можно сделать залипуху или что-то нерабочее, или самое сложное опустить, или вот типа того:

" ...число ПИ принимаем равнып пяти, а то у меня результаты не сходятся"

" ... т.к до сюда все равно никто не дочитает, то для простоты расчетов вал турбины принимаем деревянным"

;)

Хайровед, теперь вы Олегу пиво должны :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Олег, всегда можно сделать залипуху или что-то нерабочее, или самое сложное опустить, или вот типа того:

Это как повезет. Если повезет - проверят диплом "антиплагиатом" и засчитают не читая. А может не повезти ... я например у своих дипломников читаю диплом от корки до корки, на их несчастье читаю я быстро - и лажа не проходит. Но есть и оборотная сторона медали - в 99% у них гарантированная "пятерка" на защите, именно по причине отсутствия лажи в работе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хайровед

Зайцев Олег, огромное спасибо!! Вот только условие в том, что генератор необходимо самому разработать и спаять. А если использовать обычный ультразвук без каких-либо бигармонических колебаний и колебаний третьего порядка? Он не подействует даже если расстояние от излучателя до микрофона будет небольшим? И разрешите еще разик спрошу: Как узнать тип микрофона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Зайцев Олег, огромное спасибо!! Вот только условие в том, что генератор необходимо самому разработать и спаять. А если использовать обычный ультразвук без каких-либо бигармонических колебаний и колебаний третьего порядка? Он не подействует даже если расстояние от излучателя до микрофона будет небольшим? И разрешите еще разик спрошу: Как узнать тип микрофона?

Тип микрофона узнать просто - на микрофоне написана его модель, ищем даташит и там все есть... По поводу спаять - интересный ВУЗ, обычно все бывает так , как описал priv8v (если не секрет - какой ВУЗ ?).

По поводу остального - у меня сегодня было десяток минут свободных, провел следующий опыт: взял генератор УЗ, приборы показали, что выдает он порядка 80-85 дБ на расстоянии 5 см от излучателя, частота порядка 30 кГц, "модуляция" - промышленной частотой и прочими наводками :) На расстоянии 50 см от него был помещен iPhone 5, он обращен микрофоном к излучателю, закреплены они на одной линии. В помещении полная тишина. Диктофон включается, после чего включается/выключается ультразвук. Ухом не слышно ничего, но при включении ультразвуке индикатор в диктофоне моментально показывает наличие "звукового" сигнала, примерно 60 дБ (там шкала в неких квази-попугаях, приборы рядом с iPhone показывают порядка 57-65 дБ). То, что записалось, в приложенном архиве, довольно эффективные помехи :)

При этом:

- сигнал от излучателя ультразвука быстро ослабевает с ростом расстояния. При этом на расстоянии свыше метра эффект падает почти до нуля ... если бы излучатель выдавал 100-110 дБ, то эффективная дальность была бы 2-3 метра

- излучатель имеет ярко выраженную диаграмму направленности, как и предполагалось. За пределами "конуса" эффект от подавителя снижается (с микрофоном кстати аналогичная картина). От мягких препятствия ультразвук отражается очень плохо, так что ждать переотражений от ковров или мягкого кресла не приходится.

- обычная поролоновая насадка на микрофоне = -10 дБ. Более солидное препятствие (например, тело человека) сводит эффект к нулю

В остальном опыт показывает, что идея в принципе работает и реклама коммерческих приборов не врет ... равно как справедливо то, что я описал постами выше про проблемы с эффективностью. И что если сделать обычный мультивибратор на 25-30 кГц (а еще лучше 2-3 мультивибратора на разные частоты), и модулировать сигнал случайным шумом в диапазоне 50 - 1500 Гц, то получим эффективную схему.

test.zip

test.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хайровед
Тип микрофона узнать просто - на микрофоне написана его модель, ищем даташит и там все есть... По поводу спаять - интересный ВУЗ, обычно все бывает так , как описал priv8v (если не секрет - какой ВУЗ ?).

По поводу остального - у меня сегодня было десяток минут свободных, провел следующий опыт: взял генератор УЗ, приборы показали, что выдает он порядка 80-85 дБ на расстоянии 5 см от излучателя, частота порядка 30 кГц, "модуляция" - промышленной частотой и прочими наводками :) На расстоянии 50 см от него был помещен iPhone 5, он обращен микрофоном к излучателю, закреплены они на одной линии. В помещении полная тишина. Диктофон включается, после чего включается/выключается ультразвук. Ухом не слышно ничего, но при включении ультразвуке индикатор в диктофоне моментально показывает наличие "звукового" сигнала, примерно 60 дБ (там шкала в неких квази-попугаях, приборы рядом с iPhone показывают порядка 57-65 дБ). То, что записалось, в приложенном архиве, довольно эффективные помехи :)

При этом:

- сигнал от излучателя ультразвука быстро ослабевает с ростом расстояния. При этом на расстоянии свыше метра эффект падает почти до нуля ... если бы излучатель выдавал 100-110 дБ, то эффективная дальность была бы 2-3 метра

- излучатель имеет ярко выраженную диаграмму направленности, как и предполагалось. За пределами "конуса" эффект от подавителя снижается (с микрофоном кстати аналогичная картина). От мягких препятствия ультразвук отражается очень плохо, так что ждать переотражений от ковров или мягкого кресла не приходится.

- обычная поролоновая насадка на микрофоне = -10 дБ. Более солидное препятствие (например, тело человека) сводит эффект к нулю

В остальном опыт показывает, что идея в принципе работает и реклама коммерческих приборов не врет ... равно как справедливо то, что я описал постами выше про проблемы с эффективностью. И что если сделать обычный мультивибратор на 25-30 кГц (а еще лучше 2-3 мультивибратора на разные частоты), и модулировать сигнал случайным шумом в диапазоне 50 - 1500 Гц, то получим эффективную схему.

По поводу вуза могу сказать только то, что он военный. Огромное спасибо, безумно Вам благодарен. Не думал, что найдется такой отзывчивый человек!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Dmitrius
      Услуги психиатра при психических расстройствах Частный психиатр Спиглазов Артур Евгеньевич помогает справиться с различными психическими расстройствами быстро, эффективно и качество, а главное, что уже после первого приема вы почувствуете существенное облегчение и гармонию с окружающим миром. Услуги частного психиатра обойдутся недорого, если обратиться за помощью к этому специалисту, который знает, какие методики эффективней использовать. У Спиглазова за плечами огромный опыт работы и стремление помочь каждому клиенту, который обратился к нему со своей проблемой. Дополнительно он оказывает услуги в сфере судебной психиатрии. Важным достоинством обращения является то, что о вашем посещении Артура Евгеньевича никто не узнает. Позаботьтесь о своем психическом здоровье, ведь оно так же важно, как и физическое. Правильное лечение у компетентного специалиста улучшит качество жизни, способствует налаживанию отношений с близкими. Помощь частного психиатра поможет вам вновь испытать радость жизни, найти новое, увлекательное хобби и даже улучшить сон, сменить поведение, повлиять на мыслительные процессы. Если и вы постоянно ощущаете усталость, чувство разбитости, апатию, нежелание двигаться дальше, то необходимо обязательно посетить частного психиатра, который поможет вам, какой бы сложной ни была ситуация. При этом вы можете записаться к специалисту в наиболее комфортный для себя день. Он проведет профессиональную консультацию, расспросит обо всех проблемах и сделает выводы о том, какое лечение вам больше всего подходит. И не забывайте о том, что вас никто не будет осуждать! Психиатрическое освидетельствование на сделке тоже может вам потребоваться. В этом случае сразу звоните по указанному номеру.
    • Curtismab
      Неотразимые мягкие места в уборной выставляют дивчины https://devkis.net на развратных фотках
    • Dmitrius
      БигПикча новости в фотографиях Бигпикча – это уникальный портал, который предлагает ознакомиться с самыми интересными и увлекательными новостями. Они понравятся каждому, кто всегда желает держать руку на пульсе и быть в курсе последних новостей, событий в мире. Этот портал уникален тем, что все материалы сопровождаются красочной фотографией для наглядности. Сайт приковывает к себе внимание с самых первых минут. Его хочется постоянно рассматривать, наслаждаться интересной подачей материала. Над его созданием трудились лучшие авторы, настоящие эксперты в своем деле, которые преподносят информацию таким образом, чтобы она понравилась людям любого возраста и независимо от социального положения. На bigpicture.ru только интересные, яркие новости на самые злободневные темы, а потому вы обязательно найдете что-то стоящее для себя. Есть любопытные статьи про животных, людей, еду, оригинальные вещи. Имеются факты, а также топы, которые интересно пересматривать вновь. Администрация сайта регулярно выкладывает статьи, которые помогут взглянуть на привычные вещи под другим углом. Если и вы хотите развлечься после трудового дня или в выходной, то скорей заходите на этот сайт, который знает, что вам предложить, чтобы разнообразить досуг и сделать его ярким, насыщенным. Авторы умеют удивлять, поэтому при составлении контента учитываются интересы всех читателей. Рассматриваются факты, о которых раньше вы даже не догадывались. Они прольют свет на многие вопросы. Новости в фотографиях, увлекательные путешествия, истории, лонгриды и многое другое представлено на этом сайте. Добавляйте его в закладки, чтобы не потерять, ведь этот портал является пищей для мозга, возможностью расширить свое сознание и повысить уровень интеллекта. Ищите любимый сайт в социальных сетях.
    • Curtismab
      Офигенные соски в усадьбе показывают глупышки https://devkis.net на эро фотокарточках
    • Dmitrius
      Арбитражный управляющий Каждый может оказаться в такой ситуации, когда требуется профессиональная и своевременная поддержка юриста. Если и вы вынуждены стать банкротом и оформить это по закону, то необходимо обратиться за такой услугой в центр банкротства. В компании работают квалифицированные специалисты с большим опытом, а в их багаже большое количество успешно завершенных дел. Именно поэтому вы сможете надеяться на отличный результат. Важно учесть тот момент, что специалисты детально изучают вопрос для того, чтобы подробно рассмотреть вопрос, после чего выявить возможности благоприятного результата. Списать долги Волгоград (Списание кредитов) получится по закону. Нет необходимости в том, чтобы переживать за процесс. Так специалисту удастся списать те долги, которые вы не в силах выплатить. Увы, но этот процесс может занять несколько месяцев, к тому же он не бесплатный. Банкротство физических лиц в Волгограде ведет компетентный сотрудник – он добросовестно и ответственно подойдет к решению вопроса. Он будет защищать интересы клиента, руководствуясь Конституцией. Юрист по банкротству займется оформлением документов и заявления, подготовит все факты в пользу того, чтобы объявить вас неплатежеспособным. Опыт сотрудников позволяет браться за дела различной сложности. Арбитражный управляющий Волгоград поможет вам избавиться от долгов. Что касается расценок, то на них влияют самые разные факторы, включая расходы на законодательном уровне. Подписывается договор на указание услуг – в нем указываются обязанности каждой стороны, набор услуг. Юрист рассмотрит все аспекты вашего дела. Важным моментом является то, что все ваши долги будут списаны в полном объеме при положительном исходе дела. Специалист использует все ресурсы, которые потребуются для того, чтобы получить положительный результат.
×