Хайровед

Возможно ли это?

В этой теме 15 сообщений

Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда вам делают УЗИ вы слышите ультразвук? Как УЗИ влияет на то как вы слышите? У вас пропадает слух во время УЗИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле вопрос не лишен смысла. Технически микрофон может просто понижать частоту, отчего будут помехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

В теории может. При частоте порядка 18-25 кГц, 90-120 дБ (мощность генератора - единицы Вт). Известны коммерческие устройства на данном принципе, средняя цена порядка килобакса (хотя реальная стоимость - баксов 100), но эффект от них не очень велик ... радиус обычно не превышает 2-3 метра, причем нередко это устройство направленного действия, и как следствие нужно направить ультразвуковые излучатели прибора в строну предполагаемого диктофона). Принцип действия прост - обычно у него меняется частота ультразвука и его амплитуда по некоему сложному закону, ультразвук оказывает воздействие на микрофон и порождает акустические помехи, типа шума и треска. Но тут много "НО":

- есть ли что-то между микрофоном и излучателем УЗ. Например, тело человека между излучателем и микрофоном может снизить эффект, аналогично поверхность стола (подавитель например под столом, а микрофон - в нагрудном кармане ... или наоборот). Не доводить же мощность до того, чтобы дробить камни в почках :) Или например злодей с микрофоном встанет и станет ходить по кабинету - не наводить же на него прибор постоянно :)

- микрофоны бывают разного типа, устройства и размера - предсказать эффект на конкретный заранее неизвестный микрофон нереально, эффект будет зависеть от взаимного расположения подавителя и микрофона в пространстве и расстояния

- если "жучек" стоит на удалении скажем в 5 метров, или вне зоны действия "луча" подавителя, то он будет неплохо писать звук

- есть небольшая категория людей, которые неплохо слышат ультразвук. Если попадется такой, то для него глушилка будет слышна как мерзкий пульсирующий свистящий звук на очень высокой частоте. Причем обычно те, что ближе к 25 кГц не слышны, а вот в районе 20 - запросто.

Поэтому для более серьезной защиты нужны более серьезные подходы, а именно:

- мощные источники ЭМ помех (они наводят помехи на электронику диктофона, вплоть до выведения их из строя). Недостаток - может убить посетителя с кардиостимулятором

- мощные источники звука в слышимом диапазоне частот. Принцип просто - помещение зашумляется какофонией звуков, которые значительно сильнее полезной речи. А собеседники говорят тихо, одевая специальные гарнитуры (по сути это антишумовые наушники + микрофоны). Помогает от всего - лазерное считывание, секретарша с пивной кружкой у двери и т.п. :)

- нелинейные локаторы - позволяю своевременно найти диктофон/телефон/жучек у посетителя. Минус - убъет посетителя с кардиостимулятором, может повредить (или в лучшем случае "подвесить" смартфон и подобную технику своим мощным зондирующим сигналом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые, выскажите, пожалуйста, свои мысли по следующим вопросам: Может ли как ультразвук повлиять на запись речи через микрофон? Какие диапазоны частот применимы? Что происходит в микрофоне и с ним во время работы ультразвукового генератора (какие процессы расстраивают работу микрофона)? Допустимая мощность генератора и направленность динамиков? Заранее всем спасибо, огромное!!

http://www.dicmarket.ru/catalog/bagkhanter...itel-diktofonov - вот типа такого, нашел лобовым поиском (их много разных, но принцип один .. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В теории может. При частоте порядка 18-25 кГц, 90-120 дБ (мощность генератора - единицы Вт). Известны коммерческие устройства на данном принципе, средняя цена порядка килобакса (хотя реальная стоимость - баксов 100), но эффект от них не очень велик ... радиус обычно не превышает 2-3 метра, причем нередко это устройство направленного действия, и как следствие нужно направить ультразвуковые излучатели прибора в строну предполагаемого диктофона). Принцип действия прост - обычно у него меняется частота ультразвука и его амплитуда по некоему сложному закону, ультразвук оказывает воздействие на микрофон и порождает акустические помехи, типа шума и треска. Но тут много "НО":

- есть ли что-то между микрофоном и излучателем УЗ. Например, тело человека между излучателем и микрофоном может снизить эффект, аналогично поверхность стола (подавитель например под столом, а микрофон - в нагрудном кармане ... или наоборот). Не доводить же мощность до того, чтобы дробить камни в почках :) Или например злодей с микрофоном встанет и станет ходить по кабинету - не наводить же на него прибор постоянно :)

- микрофоны бывают разного типа, устройства и размера - предсказать эффект на конкретный заранее неизвестный микрофон нереально, эффект будет зависеть от взаимного расположения подавителя и микрофона в пространстве и расстояния

- если "жучек" стоит на удалении скажем в 5 метров, или вне зоны действия "луча" подавителя, то он будет неплохо писать звук

- есть небольшая категория людей, которые неплохо слышат ультразвук. Если попадется такой, то для него глушилка будет слышна как мерзкий пульсирующий свистящий звук на очень высокой частоте. Причем обычно те, что ближе к 25 кГц не слышны, а вот в районе 20 - запросто.

Поэтому для более серьезной защиты нужны более серьезные подходы, а именно:

- мощные источники ЭМ помех (они наводят помехи на электронику диктофона, вплоть до выведения их из строя). Недостаток - может убить посетителя с кардиостимулятором

- мощные источники звука в слышимом диапазоне частот. Принцип просто - помещение зашумляется какофонией звуков, которые значительно сильнее полезной речи. А собеседники говорят тихо, одевая специальные гарнитуры (по сути это антишумовые наушники + микрофоны). Помогает от всего - лазерное считывание, секретарша с пивной кружкой у двери и т.п. :)

- нелинейные локаторы - позволяю своевременно найти диктофон/телефон/жучек у посетителя. Минус - убъет посетителя с кардиостимулятором, может повредить (или в лучшем случае "подвесить" смартфон и подобную технику своим мощным зондирующим сигналом)

Спасибо за ответ!! То что вы написали все понятно, но это очень поверхностные и базовые знания. А вот если копнуть поглубже? Какие гармоники и по каким функциям использовать? Что происходит на физическом уровне с микрофонами? И еще очень важный вопрос: Как узнать классификацию микрофона (ленточный, угольный, пьезоэлектрический и т.д.)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вот еще в дополнение статейка http://ntpo.com/patents_electronics/electr...onics_234.shtml Кто-нибудь что понял? Как генерировать эти бигармонические колебания, чтобы получились колебания третьего порядка? Объясните, пожалуйста, кто может Математику, Физику и Электронику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И вот еще в дополнение статейка http://ntpo.com/patents_electronics/electr...onics_234.shtml Кто-нибудь что понял? Как генерировать эти бигармонические колебания, чтобы получились колебания третьего порядка? Объясните, пожалуйста, кто может Математику, Физику и Электронику.

Сумма двух колебания с разной частотой. Не скажу, что эффективно и не факт, что заработает ... (точнее заработать то оно может, но подчеркну - неясно, сколь это будет эффективно и насколько работа такого прибора будет скрытной...). Встречный вопрос - в откуда такой интерес к столь специфичной области, какова цель ? Такие вещи обычно в ведении ФСТЭК, ФСБ и т.п. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сумма двух колебания с разной частотой. Не скажу, что эффективно и не факт, что заработает ... (точнее заработать то оно может, но подчеркну - неясно, сколь это будет эффективно и насколько работа такого прибора будет скрытной...). Встречный вопрос - в откуда такой интерес к столь специфичной области, какова цель ? Такие вещи обычно в ведении ФСТЭК, ФСБ и т.п. :)

Главной целью является написание диплома. Хочу подавить работу записывающего устройства путем скрытого активного метода защиты речевой информации. Магнитное и электромагнитное подавление не хочу рассматривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Главной целью является написание диплома. Хочу подавить работу записывающего устройства путем скрытого активного метода защиты речевой информации. Магнитное и электромагнитное подавление не хочу рассматривать.

Для диплома немного круто ... но если есть желание помучаться, то я бы советовал плюнуть на попытку математического моделирования воздействия ультразвука на микрофон, так как там масса факторов (да и типов микрофонов куча), которые учесть нереально. А пойти следующим путем:

1. сделать лабораторный стенд. Ничего сложного:

1.1 УНЧ с подключаемым к нему микрофоном, выход УНЧ подключим к осциллографу и параллельно к динамику для анализа "на слух". Микрофон закрепляем так, чтобы он был направлен в сторону излучателя. Микрофонов желательно иметь несколько, разного типа и размера (как минимум - электретный и динамический)

1.2 ВЧ динамик на 20-25 кГц (в теории можно не мудрить с пьезоэлементами и использовать ВЧ динамик от акустики. Не факт конечно, что он будет работать на таких частотах, но за разумные деньги есть масса разновидностей, типа вот такой -http://www.chipdip.ru/product/pt25z/). Опять-же понадобится несложный усилитель и (что сложнее всего) - что-то, что будет формировать сигналы сложной формы с заданной частотой и амплитудой. В идеале конечно нужно что-то вроде http://www.chipdip.ru/product/pcgu1000/ (это и обычный генератор сигналов, и там есть возможность формировать сигналы сложной формы, и есть API для управления им из своей программы - я подобные опыты обычно с его помощью и делаю). Если динамиков будет два, то можно ставить опыты с бигармоническими колебаниями. На худой конец подойдет обычный лабораторный генератор сигналов

Все это несложно собрать дома, или за пиво заинтересовав преподавателей научной ценностью опыта договориться на кафедре физики или промышленной электроники своего ВУЗ-а о подобном опыте.

2. Собрав подобный стенд, можно поэкспериментировать, используя разные частоты, разную форму сигнала, сигналы сложной формы и т.п. Этот опыт даст для диплома отличную главу 1-2, с осциллограммами, графиками, таблицами с р-тами опытов. Важно то, что в подавителе на микрофон воздействуют не просто ультразвуком - в идеале частота должна качаться в диапазоне 22-25 кГц, при случайном изменении амплитуды

3. на базе п.п. 2 строим наше устройство, в котором скорее всего будет какая-то Atmega для управления, 2-3 ВЧ динамика ... При этом п.п. 2 снимет все вопросы о том, почему применяется частота X, мощность Y, такая-то форма сигнала ... получаем главы 3-4. Добавляем введение, заключение, патентный поиск (и нетрудно будет доказать, что разработанное устройство экономически выгодно).

Вот как-то так ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для диплома немного круто ... но если есть желание помучаться, то я бы советовал плюнуть на попытку математического моделирования воздействия ультразвука на микрофон, так как там масса факторов (да и типов микрофонов куча), которые учесть нереально.

Олег, всегда можно сделать залипуху или что-то нерабочее, или самое сложное опустить, или вот типа того:

" ...число ПИ принимаем равнып пяти, а то у меня результаты не сходятся"

" ... т.к до сюда все равно никто не дочитает, то для простоты расчетов вал турбины принимаем деревянным"

;)

Хайровед, теперь вы Олегу пиво должны :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег, всегда можно сделать залипуху или что-то нерабочее, или самое сложное опустить, или вот типа того:

Это как повезет. Если повезет - проверят диплом "антиплагиатом" и засчитают не читая. А может не повезти ... я например у своих дипломников читаю диплом от корки до корки, на их несчастье читаю я быстро - и лажа не проходит. Но есть и оборотная сторона медали - в 99% у них гарантированная "пятерка" на защите, именно по причине отсутствия лажи в работе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зайцев Олег, огромное спасибо!! Вот только условие в том, что генератор необходимо самому разработать и спаять. А если использовать обычный ультразвук без каких-либо бигармонических колебаний и колебаний третьего порядка? Он не подействует даже если расстояние от излучателя до микрофона будет небольшим? И разрешите еще разик спрошу: Как узнать тип микрофона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег, огромное спасибо!! Вот только условие в том, что генератор необходимо самому разработать и спаять. А если использовать обычный ультразвук без каких-либо бигармонических колебаний и колебаний третьего порядка? Он не подействует даже если расстояние от излучателя до микрофона будет небольшим? И разрешите еще разик спрошу: Как узнать тип микрофона?

Тип микрофона узнать просто - на микрофоне написана его модель, ищем даташит и там все есть... По поводу спаять - интересный ВУЗ, обычно все бывает так , как описал priv8v (если не секрет - какой ВУЗ ?).

По поводу остального - у меня сегодня было десяток минут свободных, провел следующий опыт: взял генератор УЗ, приборы показали, что выдает он порядка 80-85 дБ на расстоянии 5 см от излучателя, частота порядка 30 кГц, "модуляция" - промышленной частотой и прочими наводками :) На расстоянии 50 см от него был помещен iPhone 5, он обращен микрофоном к излучателю, закреплены они на одной линии. В помещении полная тишина. Диктофон включается, после чего включается/выключается ультразвук. Ухом не слышно ничего, но при включении ультразвуке индикатор в диктофоне моментально показывает наличие "звукового" сигнала, примерно 60 дБ (там шкала в неких квази-попугаях, приборы рядом с iPhone показывают порядка 57-65 дБ). То, что записалось, в приложенном архиве, довольно эффективные помехи :)

При этом:

- сигнал от излучателя ультразвука быстро ослабевает с ростом расстояния. При этом на расстоянии свыше метра эффект падает почти до нуля ... если бы излучатель выдавал 100-110 дБ, то эффективная дальность была бы 2-3 метра

- излучатель имеет ярко выраженную диаграмму направленности, как и предполагалось. За пределами "конуса" эффект от подавителя снижается (с микрофоном кстати аналогичная картина). От мягких препятствия ультразвук отражается очень плохо, так что ждать переотражений от ковров или мягкого кресла не приходится.

- обычная поролоновая насадка на микрофоне = -10 дБ. Более солидное препятствие (например, тело человека) сводит эффект к нулю

В остальном опыт показывает, что идея в принципе работает и реклама коммерческих приборов не врет ... равно как справедливо то, что я описал постами выше про проблемы с эффективностью. И что если сделать обычный мультивибратор на 25-30 кГц (а еще лучше 2-3 мультивибратора на разные частоты), и модулировать сигнал случайным шумом в диапазоне 50 - 1500 Гц, то получим эффективную схему.

test.zip

test.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тип микрофона узнать просто - на микрофоне написана его модель, ищем даташит и там все есть... По поводу спаять - интересный ВУЗ, обычно все бывает так , как описал priv8v (если не секрет - какой ВУЗ ?).

По поводу остального - у меня сегодня было десяток минут свободных, провел следующий опыт: взял генератор УЗ, приборы показали, что выдает он порядка 80-85 дБ на расстоянии 5 см от излучателя, частота порядка 30 кГц, "модуляция" - промышленной частотой и прочими наводками :) На расстоянии 50 см от него был помещен iPhone 5, он обращен микрофоном к излучателю, закреплены они на одной линии. В помещении полная тишина. Диктофон включается, после чего включается/выключается ультразвук. Ухом не слышно ничего, но при включении ультразвуке индикатор в диктофоне моментально показывает наличие "звукового" сигнала, примерно 60 дБ (там шкала в неких квази-попугаях, приборы рядом с iPhone показывают порядка 57-65 дБ). То, что записалось, в приложенном архиве, довольно эффективные помехи :)

При этом:

- сигнал от излучателя ультразвука быстро ослабевает с ростом расстояния. При этом на расстоянии свыше метра эффект падает почти до нуля ... если бы излучатель выдавал 100-110 дБ, то эффективная дальность была бы 2-3 метра

- излучатель имеет ярко выраженную диаграмму направленности, как и предполагалось. За пределами "конуса" эффект от подавителя снижается (с микрофоном кстати аналогичная картина). От мягких препятствия ультразвук отражается очень плохо, так что ждать переотражений от ковров или мягкого кресла не приходится.

- обычная поролоновая насадка на микрофоне = -10 дБ. Более солидное препятствие (например, тело человека) сводит эффект к нулю

В остальном опыт показывает, что идея в принципе работает и реклама коммерческих приборов не врет ... равно как справедливо то, что я описал постами выше про проблемы с эффективностью. И что если сделать обычный мультивибратор на 25-30 кГц (а еще лучше 2-3 мультивибратора на разные частоты), и модулировать сигнал случайным шумом в диапазоне 50 - 1500 Гц, то получим эффективную схему.

По поводу вуза могу сказать только то, что он военный. Огромное спасибо, безумно Вам благодарен. Не думал, что найдется такой отзывчивый человек!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • Wenderoy
      Обновляю: https://mega.nz/#!0FYBnRzT!Kh8GaRMVOzm99QJZX0NsDD51vDaFzPI-Vil02kw53rQ
    • Sergey22101979s
      Площадку надо свою делать и развивать её. А потом продавать места на ней. И не важно какую площадку - сайт, группу в соцсети, или что-то тому подобное.
    • homeobed
      На дому за копейки работать - дело нехитрое) Вот чтобы зарабатывать приличные деньги, на одних комментариях далеко не уедешь)
    • Mike
      Вышел McAfee VirusScan Enterprise 8.8.0 Patch 10  
    • Wenderoy
      Да, лучше удалить. Но это, разумеется, решает администрация... Я никакой не тролль, ANDYBOND прекрасно это понимает, просто именно с ним был разлад безо всякой причины, подробности приводить не буду, но теперь он старается как можно больше "навредить" мне. Собственно, вот отзывы про PS - https://www.mywot.com/ru/scorecard/provisionsecurity.ru Думаю, комментарии будут излишними. Есть очень много свидетелей, которых "примерная" администрация Provisionsecurity даже "поливала" нецензурной лексикой, у меня есть все скриншоты и т. д. И после всего этого надо подумать, а стоит ли верить таким людям? Это я в качестве отступления. Главное - то, что я устал здесь распинаться, тратя свое личное время, что идет только на руку уже упомянутым участниками форума. Все, что мне надо было доказать, я доказал, пользователи моего приложения знают и понимают мои цели и стремления, я ни от кого ничего не скрываю. Поэтому программу уже используют многие, а это значит, что дело поставлено на рельсы. Самое смешное, что на каждый мой аргумент, который я не поленился снабдить всей необходимой информацией в форме ссылок, скриншотов, записей, копий писем, сообщений лабораторий etc, в ответ мне летят одни и те же фразы: "мошенник", "вирусописатель", "тролль". Так кто же больше попадает под значение последнего слова? Просто упомяну еще пару вещей. Когда я объяснял, почему продукт детектит пустой файл, все равно меня никто не слышал. Каким же, интересно, образом мне следует растолковать это? Были приведены доказательства, что я часть баз собираю с ресурса VirusShare (благо, имеются очень хорошие источники самой разнообразной информации), где AVP в свое время почему-то пометил файл как Trojan... (где-то на предыдущих страницах все чрезвычайно подробно описано). Так вот, копируя MD5, в комплект попала и хеш-сумма пустого файла, вследствие чего как бы Вы его ни переименовывали, все рано будет сработка продукта (кстати, ее уже нет). Далее. Насчет "мошенник" и "вирусописатель". Если зимние переписки (не просто отчетов автоматического анализа лабораторий) с вирусным аналитиком McAfee ни о чем Вам не говорят, это, как говорится, не мои проблемы. Другие вендоры, да практически все (даже популярные Avast, Qihoo и др.) устанавливаются втихомолку вместе с другим ПО (DRP Solutions, различные дополнения для монетизации в пакеты дистрибутивов), но их Вы почему-то "вирусописателями"  не называете. И последнее. Насчет "мошенник". Я никого не принуждаю устанавливать KAR, каждый делает это добровольно. Лицензионное соглашение и Privacy Statment присутствуют на сайте, там все четко и ясно описано. На сервер высылаются исключительно анонимные отчеты, как и в любых других разработках аналогичного типа, не более того.  Kuranin Anti-Ransomware распространяется абсолютно бесплатно, никакой рекламы ни в продукте, ни даже на сайте, т. к. это мое хобби. Поэтому здесь не вижу ничего, связанного с мошенничеством. Это очень краткое обобщение, все мои подробные ночные отписки на однотипные бессмысленные сообщения можно посмотреть, листая предыдущие ни много ни мало двенадцать страниц. @VMS, радует, что еще есть адекватные люди, которые умеют слушать. Да, к сожалению, это не те времена, когда жизнь кипела в каждом уголке Anti-Malware и других подобных форумов. Обидно, что перевились разработчики-добровольцы, которые были очень активны в 2004-2014 годах. Сейчас в основном крупные компании все вытеснили, да есть те, кто просто сдался (Александр Калинин, его судьба мне не известна, но смею предположить, что он воплотил свое хобби в жизнь; Kerish, который, правда, стал чрезвычайно полезной утилитой Kerish Doctor, а ведь совсем немногие знают прошлое этого творения; ScreamAV, бесплатныq антивирус то ли из Индонезии, то ли с Филиппин; путем долгого анализа удалось выяснить, что создатели данного антивируса примкнули к проекту SmadAV;  SMK антивирус, когда-то известный в узких кругах; "Зоркий глаз" Петелина Александра;  AWS Core, приостановивший свое развитие и т. п.) Вообще обожаю древние сайты, особенно варианты на narod.ru и им подобные, пропахшие стариной и историей. Очень приятные ощущения, как будто бы открыл давно забытую, но вновь найденную на чердаке книгу с пожелтевшими от времени листами.  А еще очень много полезных ресурсов, которых уже нет, но они сохранились в "архиве". Все это "богатство" сложно отыскать, но зато там есть чрезвычайно много полезной информации... Вот, кстати, один из примеров: https://web.archive.org/web/20040905203536/http://www.winchanger.narod.ru:80/ Или https://web.archive.org/web/20070624081145/http://winchanger.whatis.ru:80/ Как бонус прилагаю собственную коллекцию малоизвестных продуктов любителей информационной безопасности, среди них, кстати, все вышеупомянутые образцы! https://mega.nz/#!tZBkkCKa!0WzfYt4A1zK4aCvVLtu3FLt7pfPIp7wWtyPIr9c-cbo Может, кому пригодится...