Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Нечистоплотный тестовый маркетинг

Recommended Posts

Сергей Ильин

Евгений Касперский в своем блоге опубликовал любопытную статью "Каша из топора.", в ней рассказывается о животрепещющей для антивирусной индустрии темы сравнительного тестирования. На что следует обратить внимание при при ознакомлении с результатами тестов и какие уловки используются для манипуляции ими.

http://eugene.kaspersky.ru/2013/01/24/kash...test-marketing/

Скопирую список основных уловок адептов тестового маркетинга из этой статьи:

1. Использование «мутных» площадок для тестирования качества антималварного детекта.

2. Использование старых тестов.

3. Сравнение со старыми версиями.

4. Сравнение несравниваемого.

5. Выпячивание специфических черт и замалчивание других.

7. Использование выборочных тестов.

8. Читерство.

9. И последняя уловка, самая простая – отказаться от участия в тесте.

Я бы добавил еще две уловки от себя:

1. Попытки всеми силами избежать участия в тесте (явная неуверенность в продукте и попытка сокрытия его истинных ТТХ)

2. Использование тестов, где все участники заведомо выходят хорошими (кто платит, тот и получает значки, для видимости делается пара "козлов опущения")

Последний случай наиболее сложно раскусить читателю.

И напоследок вот такая картинка приводится, сводная по всем наиболее известным тест-лабам

avtests_12-13_ru.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw

Ага, ЛК забыли рассказать, как у них был маркетинговый материал, где они срезали первую строчку в позиции, и указали таблицу, начиная со второй строчки, где были они :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Ага, ЛК забыли рассказать, как у них был маркетинговый материал, где они срезали первую строчку в позиции, и указали таблицу, начиная со второй строчки, где были они

Это кстати еще один вариант манипуляции:

3. Манипуляции с составом протестированных продуктов. Всегда можно так представить результаты (исключить участников, выбросить критерии), что нужный антивирус будет первым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович

Да, точно-точно, помню, как по результатам динамического теста 2009 года про мой продукт "забыли" маркетологи из ЛК в своём пресс-релизе, превратив своё второе место в первое. Обидно же, когда продукт коллективной работы сотен инженеров обходит творение вендора-одиночки, да и заказчики могут не оценить столь странного факта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Евгений Касперский в своем блоге опубликовал любопытную статью "Каша из топора.

Самокритично бгг :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin

Докторов в таблице нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Дык они же не принимают участия в тестировании по большей части пунктов. Вот их и нет.

http://juick.com/Umnik/2211152

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VIKING

После прочитанной статьи и комментарий не покидает ощущение, что где то я об этом уже слышал и читал....

Да и кто о данной проблеме не писал, но видно сама проблема достигла критической точки, что о ней заговорили даже представители крупных вендоров...

Если не впадать в эмоции, то можно сделать два вывода =

1. Не смотря на обилие профессиональных, полу профессиональных и просто любительских тестов (кто сейчас только не тестирует),

объективных тестов нет.

Даже к тем источникам , которые указал уважаемый автор, увы отношение настороженные...

2. Вендоры в основном относятся к своему продукту как к товару , который надо пропиарить любыми способами и продать, а там хоть трава не расти..

На все это можно закрыть глаза и не обращать внимание, если бы не одно большое НО...

Все это направлено на конечный объект = пользователя...

Который в лучшем случае остается в неведении , в худшем - в дураках...

Как здесь не вспомнить киношного героя =

""За что, обидно понимаешь, ну очень обидно""

Правда там у него на ушах висели цветы, а в данном случае - лапша , обильно политая соусом....

О мама мия........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr
1. Не смотря на обилие профессиональных, полу профессиональных и просто любительских тестов (кто сейчас только не тестирует),

объективных тестов нет.

Не так, тесты-то есть, но даже идеальные тесты нечистоплотные вендоры могут подпортить.

1. Сейчас у Vb100 вполне себе приличная методология, и к вендорам равное отношение, а случай с "я нашел много вирусов в одном каталоге значит меня тестируют значит все остальное тоже вирусы" - явно нечистоплотное поведение вендора, тестер не причем. Просто у Хавса и чистые файлы и вредные в одной куче - что вообще идеально для выявления таких заточек.

2. Вот приходят нам результаты очередного теста - мешок пропущенных файлов - мы смотрим и часть оспариваем как не вредные - битые, чистые, пупсы, часть признаем пропусками. Так делают все вендоры. Но некоторые оспаривают часть реальных пропусков. Кто схватит их за руку? Кроме своих пропусков проверять и чужие? Перепроверять? Ну сейчас уже начали и это делать. Сил тратится больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
2. Вот приходят нам результаты очередного теста - мешок пропущенных файлов - мы смотрим и часть оспариваем как не вредные - битые, чистые, пупсы, часть признаем пропусками. Так делают все вендоры. Но некоторые оспаривают часть реальных пропусков. Кто схватит их за руку? Кроме своих пропусков проверять и чужие? Перепроверять? Ну сейчас уже начали и это делать. Сил тратится больше.

Именно поэтому иногда проще не давать никому самплы, чтобы не создавать своими руками почву для манипуляций.

1. Не смотря на обилие профессиональных, полу профессиональных и просто любительских тестов (кто сейчас только не тестирует),

объективных тестов нет.

Есть нормальные интересные тесты. Другое дело, что они начинают тонуть в тоннах говнотестов типа вот таких

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=17901

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Doctor_Petrov

Сергей Ильин Вот кстати в идее "не давать никому самплы" есть здоровое зерно. То есть все в равных условиях и кивать некуда. Если продукт заточили под одно, а в семплах будет другое, то никто не виноват и базы оправдаться просто не будет.

Тогда может все займутся наконец заточкой под защиту пользователя.

Вот кто б ещё придумал, как заставить исправлять многолетние ошибки в продуктах... Хотя это уже совсем фантастика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr
Сергей Ильин Вот кстати в идее "не давать никому самплы" есть здоровое зерно. То есть все в равных условиях и кивать некуда. Если продукт заточили под одно, а в семплах будет другое, то никто не виноват и базы оправдаться просто не будет.

Тогда может все займутся наконец заточкой под защиту пользователя.

Вот кто б ещё придумал, как заставить исправлять многолетние ошибки в продуктах... Хотя это уже совсем фантастика

1. Не давать семплы - нет уверенности что там не мусор, а мусор там часто.

2. Пропуски в тестах тоже являются основой для выяснения недоработок продукта \ движка.

3. Баги в продуктах и детект - разные люди делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexxSun

Последний тест на лечение от Клементи тоже не радует объективностью. Сэмплы брались непонятно какие, ни один вендор так видимо и не узнал их названия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vitaliki

Есть мнение! :) И естественно на меня всем плевать! :(

Все эти тестеры липовые, они берут деньги или меняют пиар на пиар(как только они становятся известными предпочитают деньги и много)!

Людям просто выдаются нужные результаты, нечего там не тестируется!!!

Да и вообще протестировать, сравнить антивирусы – ЧЕСНО невозможно!

А зачем спортсменам соревноваться, давайте их протестируем и вручим медали по результатам тестирований!

————————-

Гораздо эффективней демонстрировать и убеждать что этот продукт лучше! =)

Это касается как рекламы, так и работы продукта у пользователей!

Должны присутвовать современные, НАДЕЖНЫЕ и КАЧЕСТВЕННЫЕ технологии, для продвинутых людей. И серьезных – бизнеса.

Узнать больше:

http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?sh...st&p=551736

=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Все эти тестеры липовые, они берут деньги или меняют пиар на пиар(как только они становятся известными предпочитают деньги и много)!

Все правильно. Зачем тестировать ... надо все взять, да и поделить продемонстрировать! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Doctor_Petrov

Vitaliki

Есть мнение!
Vitaliki

Лучше бы увидеть конкретные предложения. Не типа "должны присутствовать", а суть этих технологий и их источник.

OlegAndr Тоже правда, тем более что считать мусором, что зловредом и т д - это отдельная головная боль.

Насчёт багов это понятно, просто к слову пришлось )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vitaliki
Vitaliki Vitaliki

Лучше бы увидеть конкретные предложения. Не типа "должны присутствовать", а суть этих технологий и их источник.

Это очень сложно и много, и я и о этом писал и пишу. Сформулировать, раcставить всё по полочкам невозможно, для чего, меня не поймут. Это как долбиться головой в метровую броню, я только себе голову разабью и спрашивается для кого я буду это делать.

Источником технологий должен являтся хорошо развитый интеллект, точка. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

давненько с виталегом не дисскутировали ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Я бы не преминул вновь продемонстрировать собственное отношение пресс-службы ЛК, например, к Gartner-овским "не-тестам", и тут напомню про сие: http://www.kaspersky.com/about/news/busine...dpoint_Security

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Doctor_Petrov

Виталий Я. На русском эта новость в первых рядах... Текст "один из лидеров" лёгким движением руки превращается в заголовок "«Лаборатория Касперского» названа лидером по итогам независимого исследования решений класса Endpoint Security" Что там ЕК в "Каше из топора" пишет?? ^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Я бы не преминул вновь продемонстрировать собственное отношение пресс-службы ЛК, например, к Gartner-овским "не-тестам", и тут напомню про сие: http://www.kaspersky.com/about/news/busine...dpoint_Security

Чо не так-то ?

Там для таких "умных" даже артикль правильный поставлен "Kaspersky Lab Named a Leader"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

A.

Он проверку орфографии в Word осилил. Я аж банить не хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vitaliki

[Виталик, лучше больше не оффтопь. Ты хорошо начал, но снова скатываешься в бан.]

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Там для таких "умных" даже артикль правильный поставлен "Kaspersky Lab Named a Leader"

Для таких внимательных выше приведена цитата заголовка русской версии, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Dmitrius
      Услуги психиатра при психических расстройствах Частный психиатр Спиглазов Артур Евгеньевич помогает справиться с различными психическими расстройствами быстро, эффективно и качество, а главное, что уже после первого приема вы почувствуете существенное облегчение и гармонию с окружающим миром. Услуги частного психиатра обойдутся недорого, если обратиться за помощью к этому специалисту, который знает, какие методики эффективней использовать. У Спиглазова за плечами огромный опыт работы и стремление помочь каждому клиенту, который обратился к нему со своей проблемой. Дополнительно он оказывает услуги в сфере судебной психиатрии. Важным достоинством обращения является то, что о вашем посещении Артура Евгеньевича никто не узнает. Позаботьтесь о своем психическом здоровье, ведь оно так же важно, как и физическое. Правильное лечение у компетентного специалиста улучшит качество жизни, способствует налаживанию отношений с близкими. Помощь частного психиатра поможет вам вновь испытать радость жизни, найти новое, увлекательное хобби и даже улучшить сон, сменить поведение, повлиять на мыслительные процессы. Если и вы постоянно ощущаете усталость, чувство разбитости, апатию, нежелание двигаться дальше, то необходимо обязательно посетить частного психиатра, который поможет вам, какой бы сложной ни была ситуация. При этом вы можете записаться к специалисту в наиболее комфортный для себя день. Он проведет профессиональную консультацию, расспросит обо всех проблемах и сделает выводы о том, какое лечение вам больше всего подходит. И не забывайте о том, что вас никто не будет осуждать! Психиатрическое освидетельствование на сделке тоже может вам потребоваться. В этом случае сразу звоните по указанному номеру.
    • Curtismab
      Неотразимые мягкие места в уборной выставляют дивчины https://devkis.net на развратных фотках
    • Dmitrius
      БигПикча новости в фотографиях Бигпикча – это уникальный портал, который предлагает ознакомиться с самыми интересными и увлекательными новостями. Они понравятся каждому, кто всегда желает держать руку на пульсе и быть в курсе последних новостей, событий в мире. Этот портал уникален тем, что все материалы сопровождаются красочной фотографией для наглядности. Сайт приковывает к себе внимание с самых первых минут. Его хочется постоянно рассматривать, наслаждаться интересной подачей материала. Над его созданием трудились лучшие авторы, настоящие эксперты в своем деле, которые преподносят информацию таким образом, чтобы она понравилась людям любого возраста и независимо от социального положения. На bigpicture.ru только интересные, яркие новости на самые злободневные темы, а потому вы обязательно найдете что-то стоящее для себя. Есть любопытные статьи про животных, людей, еду, оригинальные вещи. Имеются факты, а также топы, которые интересно пересматривать вновь. Администрация сайта регулярно выкладывает статьи, которые помогут взглянуть на привычные вещи под другим углом. Если и вы хотите развлечься после трудового дня или в выходной, то скорей заходите на этот сайт, который знает, что вам предложить, чтобы разнообразить досуг и сделать его ярким, насыщенным. Авторы умеют удивлять, поэтому при составлении контента учитываются интересы всех читателей. Рассматриваются факты, о которых раньше вы даже не догадывались. Они прольют свет на многие вопросы. Новости в фотографиях, увлекательные путешествия, истории, лонгриды и многое другое представлено на этом сайте. Добавляйте его в закладки, чтобы не потерять, ведь этот портал является пищей для мозга, возможностью расширить свое сознание и повысить уровень интеллекта. Ищите любимый сайт в социальных сетях.
    • Curtismab
      Офигенные соски в усадьбе показывают глупышки https://devkis.net на эро фотокарточках
    • Dmitrius
      Арбитражный управляющий Каждый может оказаться в такой ситуации, когда требуется профессиональная и своевременная поддержка юриста. Если и вы вынуждены стать банкротом и оформить это по закону, то необходимо обратиться за такой услугой в центр банкротства. В компании работают квалифицированные специалисты с большим опытом, а в их багаже большое количество успешно завершенных дел. Именно поэтому вы сможете надеяться на отличный результат. Важно учесть тот момент, что специалисты детально изучают вопрос для того, чтобы подробно рассмотреть вопрос, после чего выявить возможности благоприятного результата. Списать долги Волгоград (Списание кредитов) получится по закону. Нет необходимости в том, чтобы переживать за процесс. Так специалисту удастся списать те долги, которые вы не в силах выплатить. Увы, но этот процесс может занять несколько месяцев, к тому же он не бесплатный. Банкротство физических лиц в Волгограде ведет компетентный сотрудник – он добросовестно и ответственно подойдет к решению вопроса. Он будет защищать интересы клиента, руководствуясь Конституцией. Юрист по банкротству займется оформлением документов и заявления, подготовит все факты в пользу того, чтобы объявить вас неплатежеспособным. Опыт сотрудников позволяет браться за дела различной сложности. Арбитражный управляющий Волгоград поможет вам избавиться от долгов. Что касается расценок, то на них влияют самые разные факторы, включая расходы на законодательном уровне. Подписывается договор на указание услуг – в нем указываются обязанности каждой стороны, набор услуг. Юрист рассмотрит все аспекты вашего дела. Важным моментом является то, что все ваши долги будут списаны в полном объеме при положительном исходе дела. Специалист использует все ресурсы, которые потребуются для того, чтобы получить положительный результат.
×