Пользователь Matias - Страница 3 - Развитие сайта и форума - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

spw
Sp0Raw о чем Вы? Матиас согласен прекратить наезды. Что еще нужно? Меня не интересуют эти разборки. Меня интересует порядок на форуме. Прошу прощения, я не буду читать другие форумы http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=165636

К сожалению, вы плохо знаете Matias, и поэтому слегка не поняли, что он имел в виду.

Mr. Justice

Я с удовольствием прекращу обсуждать ситуацию, сложившуюся вокруг компании Online Solutions, если ее представители, а также другие пользователи форума перестанут нападать на меня.

Он - робот. И его слова нужно воспринимать АБСОЛЮТНО прямолинейно и конкретно.

Данная фраза означает лишь одно: он перестанет отвечать на сообщения в этом топике, а так же в топике соседнем, где шли выяснения "почему это началось и зачем он это делает". Но он совершенно не перестанет "информировать пользователей о вредоносных продуктах", а так же "о компании ОС" и т.д. и т.п. Т.е. фактически, все просто вернется на круги своя -- как это было до вчерашнего дня. Периодические сообщения в темах ОС.

Готов забиться на символические 1000 рублей (вопрос с кем), что после этого обещания Matias, на протяжении полугода появится хотя бы одно сообщение в теме по компании или продуктам ОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
К сожалению, вы плохо знаете Matias, и поэтому слегка не поняли, что он имел в виду.

Он - робот. И его слова нужно воспринимать АБСОЛЮТНО прямолинейно и конкретно.

Данная фраза означает лишь одно: он перестанет отвечать на сообщения в этом топике, а так же в топике соседнем, где шли выяснения "почему это началось и зачем он это делает". Но он совершенно не перестанет "информировать пользователей о вредоносных продуктах", а так же "о компании ОС" и т.д. и т.п. Т.е. фактически, все просто вернется на круги своя -- как это было до вчерашнего дня. Периодические сообщения в темах ОС.

А вот в чем дело. Поглядим-увидим, что он будет или не будет делать. Мое предложение касалось полного отказа от наездов на Online Solutions на всем пространстве форума.

Matias, обратите внимание на предложение priv8v. Хорошие обзоры, думаю, могут быть опубликованы здесь http://www.anti-malware.ru/reviews

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias

Хотел бы уточнить свою позицию:

1. Mr.Justice абсолютно прав. Я согласен прекратить полемику относительно продуктов компании Online Solutions на этом форуме. Но только при том условии, что все пользователи, прямо или косвенно связанные с компанией, тоже прекратят нападки на меня.

2. Я также требую от представителя компании Online Solutions, безосновательно обвинившего меня в преследовании сотрудников его компании, публичных извинений.

Если хотя бы одно из этих условий не будет выполнено, я буду продолжать высказывать свое мнение о продуктах компании Online Solutions в соответствующих темах нашего форума. В конце концов, ни одно из моих сообщений не нарушает ни правил этого форума, ни законодательства РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Хотел бы уточнить свою позицию:

1. Mr.Justice абсолютно прав. Я согласен прекратить полемику относительно продуктов компании Online Solutions на этом форуме. Но только при том условии, что все пользователи, прямо или косвенно связанные с компанией, тоже прекратят нападки на меня.

2. Я также требую от представителя компании Online Solutions, безосновательно обвинившего меня в преследовании сотрудников его компании, публичных извинений.

Если хотя бы одно из этих условий не будет выполнено, я буду продолжать высказывать свое мнение о продуктах компании Online Solutions в соответствующих темах нашего форума. В конце концов, ни одно из моих сообщений не нарушает ни правил этого форума, ни законодательства РФ.

ЧТД.

Тебе в оппозиционеры надо идти: навык специального выдвижения неисполнимых требований для возможности потом сказать "ну они же не исполнили эти требования", и поэтому мы снимаем с себя всякую ответственность, у тебя уже есть.

В свою очередь я выдвигаю встречные matias-требования: предлагаю тебе станцевать лезгинку (заснять на видео и выложить на youtube для всех) и привезти мне кусочек горной породы с Марса, после чего я моментально забуду о тебе !! Но не меньше !!

P.S. "... на этом форуме" -- знатная оговорочка для таких требований. А вообще забавно, как только что ты по сути написал явку с повинной, раскрывающую реальную суть всех твоих действий.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias

1. Я не считаю, что мое требование о публичных извинениях является невыполнимым. Ведь вся эта история началась именно с того, что представитель Online Solutions обвинил меня в преследовании его компании, а также ее сотрудников.

2. Просьба Mr.Justice касается только этого форума. Она, естественно, не может распространяться на другие форумы. Так что оговорка вполне справедлива.

  • Downvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Online Solutions
Хотел бы уточнить свою позицию:

1. Mr.Justice абсолютно прав. Я согласен прекратить полемику относительно продуктов компании Online Solutions на этом форуме. Но только при том условии, что все пользователи, прямо или косвенно связанные с компанией, тоже прекратят нападки на меня.

2. Я также требую от представителя компании Online Solutions, безосновательно обвинившего меня в преследовании сотрудников его компании, публичных извинений.

Если хотя бы одно из этих условий не будет выполнено, я буду продолжать высказывать свое мнение о продуктах компании Online Solutions в соответствующих темах нашего форума. В конце концов, ни одно из моих сообщений не нарушает ни правил этого форума, ни законодательства РФ.

Т.е. здесь Вами, собственноручно, написано, что вы продолжете преследование нашей компании и отдельных бывших ее сотрудников, если мы не извинимся перед вами за то, что публично сообщили о том, что вы занимаетесь преследованием нашей компании и отдельных бывших ее сотрудников. Мы все верно поняли? Просто уточняю.

Кому-нибудь из пользователей форума, модераторов и администрации здесь нужны еще объяснения?

Или тут все достаточно прозрачно и так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
1. Я не считаю, что мое требование о публичных извинениях является невыполнимым. Ведь вся эта история началась именно с того, что представитель Online Solutions обвинил меня в преследовании его компании, а также ее сотрудников.

А давайте зададим вопрос компании OS: откуда она узнала вообще о пользователе Matias? :) Если не было никаких преследований со стороны данного г-на. Вот да, неожиданно вдруг, неадекватный сотрудник OS "накинулся на бедного пользователя в порыве ярости"? :) Или были какие-то первопричины, чтобы ответить на провокационные сообщения и поднятые посты второй половины 2000-х годов? ;)

2. Просьба Mr.Justice касается только этого форума. Она, естественно, не может распространяться на другие форумы. Так что оговорка вполне справедлива.

Да никто даже не сомневался, что ты продолжишь свои преследования. И здесь, и где дотянешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias
Т.е. вы продолжете преследование нашей компании и отдельных бывших ее сотрудников, сотрудников. Мы все верно поняли?

1. К сожалению, вы неправильно поняли меня. Я никогда не занимался преследованием вашей компании и/или ее сотрудников. Если вы не верите мне, можете привести сюда Saule. Думаю, она охотно подтвердит мои слова.

2. "Преследование" и "высказывание своего мнения" не являются синонимическими конструкциями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Online Solutions
К сожалению, вы неправильно поняли меня. Я никогда не занимался преследованием вашей компании и/или ее сотрудников. Если вы не верите мне, можете привести сюда Saule. Думаю, она охотно подтвердит мои слова.

Боюсь, если бы это было так, мы бы об этой ситуации сами никогда не узнали, и ни в каком виде. И не было бы вас в наших топиках и всех текущих обсуждений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias
И не было бы вас в наших топиках и всех текущих обсуждений.

Ничего не изменилось бы. Поскольку совершенно случайно произошло совпадение двух эпизодов:

1. Сначала я решил попробовать OSSS, оставив соответствующие сообщение в темах на СофтФоруме и на форуме AM. Обратите внимание на тот факт, что между этими двумя постами прошла целая неделя. На тот момент я еще не знал, что Saule больше не является сотрудником вашей компании.

2. Несколько дней спустя я случайно наткнулся на пост Saule на форуме AM, содержащий активную ссылку на зловред. Из-одной единственной ссылки и поднялась вся суматоха на СофтФоруме, которая закончилась установкой режима премодерации и моим последующим уходом оттуда. Этой суматохи не удалось избежать только потому, что на сайте Saule был опубликован неверный адрес электронной почты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Online Solutions
Ничего не изменилось бы. Поскольку совершенно случайно произошло совпадение двух эпизодов:

1. Сначала я решил попробовать OSSS, оставив соответствующее сообщение в темах на СофтФоруме и на форуме AM

2. Несколько дней спустя я случайно наткнулся на пост Saule на форуме AM, содержащий активную ссылку на зловред. Из-одной единственной ссылки и поднялась вся суматоха на СофтФоруме, которая закончилась установкой режима премодерации и моим последующим уходом.

Это не так, см. выше.

О преследовании мы знали задолго до появлении здесь ваших постов.

Я заканчиваю на этом данный диалог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias
О преследовании мы знали задолго до появлении здесь ваших постов.

1. Вы, наверное, что-то перепутали. Повторяю еще раз, что я впервые решил установить триальную версию OSSS лишь в конце августа этого года. Все сообщения на форумах, о которых вы упомянули, отправлены только после вышеуказанной даты.

2. Впервые я случайно увидел Saule на форуме Экслера. Вот тема, где мы пересеклись.

3. Вторая встреча состоялась на СофтФоруме в конце 2010 года, когда она набирала участников для "мафии". Тогда она написала мне личное сообщение с предложением поиграть, но я ответил отказом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitriy K
Все сообщения на форумах, о которых вы упомянули, отправлены только после вышеуказанной даты.

Одно и тоже на всех форумах - тупой копипаст своих мессаг.

http://goo.gl/C8Eow

_______2013_01_10_21_50_34.png

post-4500-1357840271_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
Кому-нибудь из пользователей форума, модераторов и администрации здесь нужны еще объяснения?

Да впрочем и до этого было ясно, но хотелось верить в доброе и вечное

Вроде бы все шло к ликвидации конфликта, и я раскатал губу что эта ситуация сойдет на нет

Но вижу, что я еще слишком наивен ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias
Одно и тоже на всех форумах - тупой копипаст своих мессаг.

Я и не отрицаю сам факт копипаста. Но и представитель Online Solutions создавал свои темы точно таким же образом. Моя задача заключалась в том, чтобы проинформировать пользователей всех форумов, где созданы темы о продуктах Online Solutions о реальном положении дел в этой компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Хотел бы уточнить свою позицию:

1. Mr.Justice абсолютно прав.

Вы не уточняете, а меняете свою позицию. Когда я писал, что Вы прекращаете наезды, то исходил из того, что противоположной стороне конфликта достаточно отказаться от своих враждебных действий в отношении Вас. Оказывается я был не прав и ввел людей в заблуждение.

2. Я также требую от представителя компании Online Solutions, безосновательно обвинившего меня в преследовании сотрудников его компании, публичных извинений.

То есть Вы это делаете из чувства мести (обиды)? Матиас, АМ - не место для выяснения отношений. Я советую Вам прекратить, потому что это чистой воды личные разборки, подаваемые под соусом борьбы за справедливость и информирования участников форума о проблемах.

Если хотя бы одно из этих условий не будет выполнено, я буду продолжать высказывать свое мнение о продуктах компании Online Solutions в соответствующих темах нашего форума. В конце концов, ни одно из моих сообщений не нарушает ни правил этого форума, ни законодательства РФ.

Я могу Вам подобрать статью. С учетом сделанного Выше Вами признания (если я его правильно понял), Ваши действия могут быть квалифицированы как флейм или троллинг.

Если не ошибаюсь конфликт погасить не удалось, поскольку Матиас предлагает новые условия. Печально. Не исключаю что придется принимать меры административного воздействия, раз не удалось договориться без кровопролития.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias
Вы не уточняете, а меняете свою позицию. Когда я писал, что Вы прекращаете наезды, то исходил из того, что противоположной стороне конфликта достаточно отказаться от своих враждебных действий в отношении Вас. Оказывается я был не прав и ввел людей в заблуждение.

То есть Вы это делаете из чувства мести (обиды)? Матиас, АМ - не место для выяснения отношений. Я советую Вам прекратить, потому что это чистой воды личные разборки, подаваемой под соусом борьбы за справедливость (информирования участников форума о проблемах).

Я могу Вам подобрать статью. С учетом сделанного Выше Вами признания (если я его правильно понял), Ваши действия могут быть квалифицированы как флейм или троллинг.

Если не ошибаюсь конфликт погасить не удалось, поскольку Матиас предлагает новые условия. Печально. Не исключаю что придется принимать меры административного воздействия, раз не удалось договориться без кровопролития.

Отвечаю по пунктам:

1. Если бы инициатором конфликта был я, то его можно было бы прекратить без дополнительных условий. Но поскольку инициатором конфликта выступил Online Solutions, то я вправе требовать извинений.

2. А я и не думал выяснять отношения. Повторяю еще раз, все началось с нелепых обвинений Online Solutions в мой адрес. Если бы он высказал их в личном сообщении, то я вообще не обратил бы на это внимания. Он же публично обвинил меня в том, что я сумасшедший. Более того, он понизил мне репутацию, оставив соответствующий комментарий. Я был вынужден обратиться к администратору, чтобы он удалил этот комментарий. Обращаю ваше внимание на тот факт, что у меня сохранены соответствующие личные сообщения. Поэтому я могу легко доказать свою правоту.

3. Вот статья о троллинге. На мой взгляд, мои сообщения не могут быть расценены как троллинг.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Господа, я не хочу вникать в детали конфликта, я хочу чтобы на форуме был порядок. Перенесите разборки в другое место, если не можете отказаться от взаимных претензий. Но я, лично, думаю, что конфликт можно завершить, если проявить добрую волю, чего искренне желаю сторонам конфликта.

P.S. Мы не руководствуемся Википедией. У нас есть свои правила и может быть свое толкование терминов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Matias

Mr.Justice

Я отправил вам личное сообщение, содержащее нашу переписку с администратором. Уверяю вас, что я тоже хочу скорейшего завершения конфликта, но думаю, что мое требование о публичных извинениях вполне правомерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Добрый совет обеим сторонам. Посмотрите на свое участие в конфликте с другой стороны. Задайте себе вопрос: что я лично могу сделать для урегулирования конфликта? Для этого нужно ответить на вопрос: в чем я могу быть виноват перед оппонентом? Можете ли Вы быть уверены в том, что вели себя безупречно? Не исключаю, что при большом желании можно найти то, за что следует извиниться. Даже если Вы на грубость со стороны оппонента ответили грубостью, попросите прощения за это. От Вас не убудет. Мотивируйте это так: возможно, если бы я не ответил грубо на грубость, то конфликт бы прекратился. Значит я тоже, в какой-то степени, виноват в эскалации конфликта. Чаще всего в конфликте, в той или иной степени, виновны обе стороны. Поэтому каждый из участников конфликта не допустит ошибки, если извинится перед другим. Важно найти в себе силы искренне извиниться перед тем, кого обидели. Бывает и так: искренне принесенные извинения могут заставить другую сторону увидеть и почувствовать свою вину. Это бывает не всегда, но все же бывает. Если Вы найдете в себе мужество извиниться друг перед другом, то думаю, конфликт будет исчерпан. Это выгодно обеим сторонам - появится возможность потратить свои силы и время не на бессмысленные разборки, а с пользой для себя и других. Кроме того, на душе станет гораздо легче от того, что Вы сделали еще одно доброе дело - помирились и искренне извинились за зло причиненное другом человеку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Mr.Justice

мое требование о публичных извинениях вполне правомерно.

оно может быть правомерно, "неправомерно" устраивать для этого разборки на нашем форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
P.S. Мы не руководствуемся Википедией. У нас есть свои правила и может быть свое толкование терминов.

А можно и руководствоваться вполне. Сам же про себя и скинул. Цитата:

Характер воздействия троллинга на виртуальные пространства

Тролль пытается представить себя типичным пользователем, который разделяет общие интересы и проблемы группы либо сообщества. В это время, если другие участники конференции осведомлены о троллинге и подобных ему фальсификациях личности, они пытаются и выявить тролль-публикации среди настоящих постов и, при установлении таковых заставить злоумышленника покинуть пределы группы. Успех такого поиска зависит от умения распознавать намёки, определяющие цели автора постов. Успех определения таких намёков зависит от того, насколько удовольствие тролля от осуществления данного занятия погашено под влиянием группы и пожертвовано самим троллем в пользу усилий на сохранение права дальнейшего троллинга. Тролли могут нанести существенный вред коммуникации во многих направлениях: испортить обсуждение, распространить вредный совет либо деструктивную идею, разрушить чувство взаимного доверия в сообществе.

Mr.Justice

Уверяю вас, что я тоже хочу скорейшего завершения конфликта, но думаю, что мое требование о публичных извинениях вполне правомерно.

:))))))))))))))))

Смотрим "P.S." отсюда и ответ Matias'а на это (п. 2 следующего сообщения) :))))

Добрый совет обеим сторонам. Посмотрите на свое участие в конфликте с другой стороны. Задайте себе вопрос: что я лично могу сделать для урегулирования конфликта? Для этого нужно ответить на вопрос: в чем я могу быть виноват перед оппонентом? Можете ли Вы быть уверены в том, что вели себя безупречно? Не исключаю, что при большом желании можно найти то, за что следует извиниться.

Компания OS виновата перед Matias в том, что когда-то Saule имела отношение к этой компании (а Matias'у нужен любой объект, который задевал бы). И поэтому Matias зацепился за нее :))

Если бы Saule имела отношение к Альфа-Банку или там Русские Самоцветы - я бы не позавидовал им :)))

Прямо представляю как OS будут извиняться: "Matias, извини пожалуйста, что дали поводы цепляться к нам и позволили тебе беспрепятственно преследовать нас и наших сотрудников по всем форумам интернета! Мы больше так не будем! Продолжай, пожалуйста, везде, кроме AM! Здесь такая злобная администрация, зажимает свободу. Иди на другие форумы, гадь там на нас, сколько душе угодно! Ломай нас полностью!" :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Компания OS виновата перед Matias в том, что когда-то Saule имела отношение к этой компании (а Matias'у нужен любой объект, который задевал бы). И поэтому Matias зацепился за нее :))

Если бы Saule имела отношение к Альфа-Банку или там Русские Самоцветы - я бы не позавидовал им :)))

Прямо представляю как OS будут извиняться: "Matias, извини пожалуйста, что дали поводы цепляться к нам, мы больше так не будем" :)))

Речь идет не о компании (юр. лице), а о конкретных людях, которые принимали участие в разборках с обеих сторон. Это был совет. Вы вправе не исполнять его.

Итак, кто первый в состоянии прекратить перепалку? Для этого, для начала, нужно прекратить отвечать оппоненту на его сообщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Речь идет не о компании (юр. лице), а о конкретных людях, которые принимали участие в разборках с обеих сторон. Это был совет. Вы вправе не исполнять его.

Ну, т.е. скажем прямо: "давайте просто замнем ситуацию, а Matias продолжит делать то, что и делал успешно последние несколько месяцев -- просто уберем текущий огонек". Называется это правильно - "спустить на тормозах".

Matias выше расписывался, что плевать он хотел на все, он свои действия продолжит в других местах, даже если какие-то причины помешают ему это делать здесь :) Под какими-то причинам имел в виду (так же вполне открыто) - извинения в его сторону, ну или любые действия администрации в его сторону. :)) Детсад.

Пока его каленым железом не научить, что нельзя с хорошими людьми так обращаться - не поймет. Вот совершенно не поймет.

Потому что подловатый тип (это мое оценочное мнение, связанное с его действиями исподтишка везде).

Итак, кто первый в состоянии прекратить перепалку? Для этого, для начала, нужно прекратить отвечать оппоненту на его сообщения.

Мне кажется компания OS уже это давно сделала.

Более того, судя по тому топику, его провокации уже игнорировали пару месяцев. Но он все равно продолжал $рать в топик, чтобы опять спровоцировать.

(10.09.2012 12:17, 10.09.2012 12:48 | 12.09.2012 22:53, 12.09.2012 18:34, 12.09.2012 20:25, 12.09.2012 21:54 | прошла неделя | 21.09.2012 21:25 | прошла еще неделя | 04.10.2012 16:43 | еще пара дней | 06.10.2012 14:17 | 07.10.2012 16:35 | прошла еще неделя | 22.10.2012 14:59 | 23.10.2012 19:13 | прошел месяц -- весь этот месяц он был в r/o и ЛИШЬ ПОЭТОМУ не писал | 05.12.2012 16:34 | прошла неделя | 12.12.2012 14:04 | прошла неделя | 26.12.2012 16:58, 26.12.2012 20:36 | 27.12.2012 17:08, 27.12.2012 19:16, 27.12.2012 19:27, 27.12.2012 21:00).

Удивительно - удалось. Спровоцировал все-таки. Люди, да. Судя по всему, Matias нашел больное место (искал долго ключик) -- на$рал не только в русскоязычный форум, но и у буржуев. :) Теперь, видимо, будет дальше перебирать варианты :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin

ИМХО мне лично как-то странно, что люди, что-то значащие в индустрии, мечут бисер и доказывают, что они не индюки. А какой-то тролль и графоман и некропостер (постящий исключительно бесполезные вещи, работая гуглем) считает, перед ним должны еще и извиниться. FACEPALM

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×