О советском прошлом

[Dr. Faust 62]

[Offtop]

Есть очень большая разница. Там делают это по своей воле, а у нас делали из под палки. Очень хорошо это заметно в спорте. У них добиваются результата потому, что людям нравится спорт и они хотят добиться в нем чего-то + заработать. У нас же, что при совке, что сейчас, - работает полурабская государственная машина, которая сначала ломает людей, а потом делает из них чемпионов.

При всём уважении, Сергей, имею возразить, что как раз-таки при СССР (не говорю о временах Горбачёва), государство было заинтересовано растить людей целостных и полноценных, в том числе и в спорте, в спортивную секцию, например на плавание/хоккей, было попасть сложнее чем в Партию, т.к. от желающих отбоя не было и мальчишки, с девчонками САМИ туда шли, сами, понимаете, по своей воле, и шли именно, чтобы чего то достичь, а не тупо за баблом. Если же говорить о том, какая форма мотивации эффективней, то сравните спортивные достижения тогда и сейчас, более чем наглядно. Что касается "рабов" и денежной мотивации, опять не могу с вами согласиться, мой опыт говорит о том, что качество работы ни коим образом не прямо пропорционально размеру денежной компенсации. Упрощая, сколько бездарю и лентяю не плати - он всё равно найдёт повод херово работать, в отличие от человека, который занимается своим делом и для которого зарплата - это повод остаться на конкретном месте работы, а не повод эту работу выбрать.[/Offtop]

[AlexxSun 150]

то как раз-таки при СССР (не говорю о временах Горбачёва), государство было заинтересовано растить людей целостных и полноценных

Жили Союзом, на финише — юзом (с) ХЗ

Мы тут во время Олимпиады-30 в Лондоне посчитали — если бы продолжали жить Союзом, то в этой олимпиаде заняли бы II место.

[MitM 25]

что как раз-таки при СССР (не говорю о временах Горбачёва), государство было заинтересовано растить людей целостных и полноценных, в том числе и в спорте

Мы тут во время Олимпиады-30 в Лондоне посчитали — если бы продолжали жить Союзом, то в этой олимпиаде заняли бы II место.

Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

А теперь сайты нам (детишкам малым и не разумным) блокируют. Видимо, для той же благородной цели. Иного объяснения этому явлению я найти не могу. Всё из тех времен и теме же методами. Родине всегда были нужны послушные дебилы.

[Dr. Faust 62]

Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

Вы так говорите, будто это что-то плохое и у вас ведь безусловно есть детальная статистика, кого, куда и сколько в 80м году, статистика подтверждённая документально, так?

А теперь сайты нам (детишкам малым и не разумным) блокируют. Видимо, для той же благородной цели. Иного объяснения этому явлению я найти не могу. Всё из тех времен и теме же методами. Родине всегда были нужны послушные дебилы.

Детишки без всякого сомнения страшно расстроены, ведь им на целых два дня закрыли Луркоморчег и Рутрекер, где же они теперь будут познавать окружающий мир и качать учебные фильмы немецкого производства о человеческой анатомии.

[SDA 750]

Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

Не надо врать, никого принудительно не отправляли. Отправляли всякую шваль, типа алкашей и проституток за 101 километр. Зато как чисто и спокойно было в Москве. Я даже на дачу не поехал, достал билеты на бокс и на плавание

[MitM 25]

Вы так говорите, будто это что-то плохое и у вас ведь безусловно есть детальная статистика, кого, куда и сколько в 80м году, статистика подтверждённая документально, так?

У меня на настоящий момент нет точного списка, в какой колхоз-совхоз отправлялась каждая московская школа. Моя школа находилась в Первомайском районе. Из наших 6-ти старших классов (3+3 9кл и 8кл) и такого же количества классов ещё одной школы нашего района был создан лагерь «труда и отдыха» в Ставропольском крае. Трудились каждый день, кроме выходных. Это в летние каникулы, вместо возможности посмотреть олимпиаду, которой перед этим затрахали все мозги. Отказаться от трудотдыха можно было только по справке о состоянии здоровья. На принцип (остаться без справки) никто не шёл, не хотели портить отношения со школьным руководством (классы были выпускные, поэтому были нужны характеристики для поступления в ВУЗы). Другие школы нашего района, судя по рассказам моих знакомых, которые учились в них, тоже объединяли по две и вывозили в другие места Ставропольского края. Знакомых ребят из Ленинградского района вывезли в Краснодарский край. Родина решила, что гордится своими спортивными достижениями (1-е место по медалям) будет без нас.

Не надо врать, никого принудительно не отправляли. Отправляли всякую шваль, типа алкашей и проституток за 101 километр. Зато как чисто и спокойно было в Москве. Я даже на дачу не поехал, достал билеты на бокс и на плавание

Точно, "всякую шваль, типа алкашей и проституток". Например, 444 физмат школу, в которой я учился.

[MitM 25]

Картинка в тему:

[SDA 750]

Например, 444 физмат школу, в которой я учился.

Я учился в 449 (обычной) в том же Первомайском районе. Собирали стройотряды, врать не буду, но никого в добровольно-принудительном порядке не отправляли. Ничего подобного не слышал и от своих знакомых из других школ. Кстати, кроме школ были и ПТУ, где тем же "ремесленникам" было глубоко на....ь на всякие стройотряды, если только деньги не нужны были. Мой дворовый приятель учился в ПТУ и соблазнился заработком в стройотряде в Латвии (помощь колхозникам в уборке сена). После 2-недель маханья вилами и вечерними пьянками, плюнул на все и в самый разгар Олимпиады свалил в Москву, перед этим успев съездить на экскурсию в Ригу (так я первый раз попробовал рижский бальзам, удивляюсь, как он его довез ).

[alexgr 556]

ограничения на въезд были, только не тотальные. И я спокойно смотрел соревнования, будучи курсантом уже 5 курса. И вывозили шваль в город воинской славы Ржев (201 км), где потом довелось послужить

А про дебилов я бы попросил выражаться поосторожнее. Типа круто замесили науку при Ельциноидах? А ну - факты в студию!

[Dr. Faust 62]

У меня на настоящий момент нет точного списка, в какой колхоз-совхоз отправлялась каждая московская школа. Моя школа находилась в Первомайском районе. Из наших 6-ти старших классов (3+3 9кл и 8кл) и такого же количества классов ещё одной школы нашего района был создан лагерь «труда и отдыха» в Ставропольском крае. Трудились каждый день, кроме выходных. Это в летние каникулы, вместо возможности посмотреть олимпиаду, которой перед этим затрахали все мозги. Отказаться от трудотдыха можно было только по справке о состоянии здоровья. На принцип (остаться без справки) никто не шёл, не хотели портить отношения со школьным руководством (классы были выпускные, поэтому были нужны характеристики для поступления в ВУЗы). Другие школы нашего района, судя по рассказам моих знакомых, которые учились в них, тоже объединяли по две и вывозили в другие места Ставропольского края. Знакомых ребят из Ленинградского района вывезли в Краснодарский край. Родина решила, что гордится своими спортивными достижениями (1-е место по медалям) будет без нас.

Я понимаю вашу обиду от того, что вам не дали посмотреть Олимпиаду в Москве, но всё же, ответа на вопрос: "что же в трудовых лагерях, такого плохого", вы так и не дали.

И уж никак всё вышеприведённое не протеворечит, высказанным мною тезисам. А вот если зайти на сайт вышей физ-мат школы, то увидим следующее:

Пристраивается новое здание, в котором разместились столовая и спортивный зал. Миниатюрный балкон, который находился на втором этаже над крыльцом школы «канул в небытие» – теперь это обычное крыльцо необычной школы.

В 70-ые годы школа уже сформировалась как самостоятельное учебное заведение и работала как часы. Новые учителя и ученики приходят в школу. К этому времени окончательно оформились и традиции школы: проводятся олимпиады и математические бои, выпускные вечера и встречи выпускников и др.

Первые ЭВМ опять таки вам.

Т.е. получается, что такое вот плохое, негодное и не заинтересованное в воспитании творческих личностей государство, вкладывает ресурсы в воспитание специалистов, обеспечивает все условия, для того что бы из человека получился не просто "сверлитель гаек", а человек с развитым мышлением, человек способный что-то создавать. Причём даже из людей, которые откровенно скажем, звёзд с неба не хватают. То ли дело сейчас, когда Школа им. Келдыша, называется - «Средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением математики, информатики, физики № 444»

[alexgr 556]

приносите! пиво є

[sergeynmsk 25]

Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

А теперь сайты нам (детишкам малым и не разумным) блокируют. Видимо, для той же благородной цели. Иного объяснения этому явлению я найти не могу. Всё из тех времен и теме же методами. Родине всегда были нужны послушные дебилы.

Вы вообще , что городите, самому не смешно - отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Сколько Вам лет, что Вы пионерские лагеря краснодарского края записали в концлагеря Гитлера. Вот бы сейчас массово детей Москвы отправили на море и при этом не взяв ни копейки. Сначала с родителями поговорите , да уточните , как дело было. А по поводу блокировки сайтов-хрен бы с ними , этот сайт же не заблокируют, ибо даже младенцы ничему плохому здесь не научатся, а если дерьмо какое , так туда ему и дорога. Чего панику поднимать , китаезы периодически блокирую и что ? Информации меньше стало или чего? Или просто само упоминание о блокировке "свободного интернета" выбешивает" А послушные дебилы, как Вы выразились,нужны каждой родине, иначе под боком справа будет Сирия и слева Египет и дадут Вам персональный ручной пулемет и пойдете Вы стрелять товарищей из соседней ветки форума.

[MitM 25]

Вы вообще , что городите, самому не смешно - отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Сколько Вам лет, что Вы пионерские лагеря краснодарского края записали в концлагеря Гитлера. Вот бы сейчас массово детей Москвы отправили на море и при этом не взяв ни копейки. Сначала с родителями поговорите , да уточните , как дело было.

Вы, видимо, плохо представляете, то время и те объекты и предметы, о которых говорите.

Начнём с терминов того времени. Может вы уже забыли, а, похоже, никогда и не знали, так как в те времена мозги е-ли капитально, и забыть всё это, практически, не возможно.

Каждому советскому школьнику 70-х, 80-х должно быть хорошо известно, что такое 5-я четверть. (Это не стёб, а нормальный термин той эпохи) По-другому: трудовая четверть, или пятая трудовая четверть. Во многих школах была обязательной.

Каждому советскому старшекласснику было хорошо известно, что такое ЛТО (Лагерь Труда и Отдыха). Просьба не путать с ВТО (слово из другой эпохи) и ЛТП (слово из той эпохи, но школьники его, как правило, не знали).

В ЛТО отправляли с 14-ти лет, а пионерский возраст до 14-ти. Поэтому ЛТО не были пионерскими лагерями.

Каждому советскому человеку той эпохи хорошо было известно, что упомянутые Dr. Faust «строительные отряды» это прерогатива студентов. Школьников в строительные отряды никогда не посылали.

Это вы, а не я, записали ЛТО в концлагерях Гитлера (сказали, по крайней мере, это). Я такого некогда бы не написал и хорошо знаю, что они из себя представляли. А так же, я хорошо знаю и про другие концлагеря - здешние (ГУЛАГ).

В моём случае, нам сказали в школе, что обязательно надо ехать в этот ЛТО. Типа, это 5-я трудовая четверть. Но, обычно эта «5-я четверть» длилась неделю, от силы две и была сразу после окончания учёбы, а в этот раз нас направили далеко и надолго, как раз перед началом Олимпиады. (Школьное руководство выполняли секретное постановление Партии, фотку которого я уже вывешивал) Для закоса требовалась справка о плохом состоянии здоровья, или высокохудожественный свист родителей в виде письменного заявления на имя директора школы, о том, что ребёнок будет в это время помогать бабушке, которая плохо себя чувствует и находится не в Москве. Я знал людей, которые этим воспользовались. Никакими пионерами мы к этому времени не были. Мне было 16 лет, и у меня уже был паспорт. (В то время паспорта выдавали с 16-ти). Мы перешли уже в выпускной 10-й класс.

Для чего осуществлялась высылка. Я, думаю, доверия к школьникам, к молодёжи, как и к всему советскому народу не было. Партийное руководство и КГБ считали, что, как только здесь появится много иностранцев, мы, московские школьники, стройными рядами, ринемся фарцевать, и продадим Родину за жвачку, джинсы и модные диски (грампластинки). Сам факт существования всего этого в западных странах (если почитать пропагандистские брошюры того времени) они считали исключительно, только, для идеологической диверсии, направленной против нашей молодёжи, на погибель СССР, а, главное, на их собственную погибель (себя они всегда любили больше страны).

А по поводу блокировки сайтов-хрен бы с ними , этот сайт же не заблокируют, ибо даже младенцы ничему плохому здесь не научатся, а если дерьмо какое , так туда ему и дорога. Чего панику поднимать , китаезы периодически блокирую и что ? Информации меньше стало или чего? Или просто само упоминание о блокировке "свободного интернета" выбешивает"

Информации от блокировок больше явно не становится. Вот Лурк, например, уже пытались блокировали, а он содержал в частности сабж и по нашему вопросу: http://lurkmore.to/_/46857#mws_muJkbEm

А послушные дебилы, как Вы выразились,нужны каждой родине, иначе под боком справа будет Сирия и слева Египет и дадут Вам персональный ручной пулемет и пойдете Вы стрелять товарищей из соседней ветки форума.

Последние, простите, не понял. По-моему, только послушные дебилы и пойдут по приказу их родины стрелять кого угодно, включая женщин, стариков, детей, а не только «товарищей из соседней ветки форума».

[SDA 750]

А так же, я хорошо знаю и про другие концлагеря - здешние (ГУЛАГ).

ОФФ навеяло http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=Id7B5fbBudo

[alexgr 556]

Для чего осуществлялась высылка. Я, думаю, доверия к школьникам, к молодёжи, как и к всему советскому народу не было. Партийное руководство и КГБ считали, что, как только здесь появится много иностранцев, мы, московские школьники, стройными рядами, ринемся фарцевать, и продадим Родину за жвачку, джинсы и модные диски (грампластинки). Сам факт существования всего этого в западных странах (если почитать пропагандистские брошюры того времени) они считали исключительно, только, для идеологической диверсии, направленной против нашей молодёжи, на погибель СССР, а, главное, на их собственную погибель (себя они всегда любили больше страны).

Я полагаю, что вы заблуждаетесь. Потому как были школьниками. Я тогда не был школьником - может к сожалению. Москва должна была выглядеть процветающим городом, а школьники у нас были весьма разные - достатки были тогда уже разные. Зачем давать поводы? И даже гости Олимпиады направлялись в Интерклубы - не принудительно, но желательно - потому как у нас нет расизма и сегрегации. Не знали? А в них был как гость Олимпиады аж с 3 билетами. Так вот, многих европейцев это напрягало, потому как в Америке они знали, в чем отличие Западных и Восточных улиц в Нью=Йорке. Не рисуйте бесов там, где их нет

Повторюсь - многое тогда делалось не из недоверия, а из заботы о имдже. Пригоните любого представителя Мюнхена или Франкфурта - они офонареют от пробок Москвы. И решить это сейчас власти не смогут в ближайшие 15 лет

[Kapral 311]

MitM

А может не надо плакаться, а?

В ЛТО его сослали...

Я в школе не страдал, от того что меня туда сослали, а от того что не сослали

Зато в 86м на в мае - на военной подготовке - у нас было развлечение - чистили школьный плац, от "радиоактивного заражения"

да... для лучшего понимания - то ЧАЭС - километров так 100. не более

[alexgr 556]

+1

И я ездил менять расчет дивизиона. 5 дней как 5 лет

[MitM 25]

Прошу прощения, но вынужден сказать ещё несколько слов по теме: «Back in the USSR». Условно назовём её так. Кто не знает, так называлась песня, не очень рекомендуемой тогда к прослушиванию в этих краях, но горячо любимой здесь многими, группы «Тхе Биатлез». Тогда я не очень понимал, о чём это, хотя знал перевод. Сейчас, внезапно, через очень много лет, у этого названия возник некий особый сакральный смысл. И то, что эта тема обсуждается в форуме, посвящённом блокировке сайтов, нет ничего удивительного.

Т.е. получается, что такое вот плохое, негодное и не заинтересованное в воспитании творческих личностей государство, вкладывает ресурсы в воспитание специалистов, обеспечивает все условия, для того что бы из человека получился не просто "сверлитель гаек", а человек с развитым мышлением, человек способный что-то создавать. Причём даже из людей, которые откровенно скажем, звёзд с неба не хватают.

Согласен, что образование, при желании, в то время в Москве можно было получить очень хорошее, лучше, чем сейчас. Но, «меня терзают смутные сомнения», по поводу всей нашей «Необъятной» (1/6 –часть суши ведь, всё-таки.). Уже тогда в глубинке всё начало умирать основательно и необратимо вместе с населением, стремившимся всем силами оттуда выбраться (как и сейчас, если повезёт, в одну точку на карте - Москву). Процессы разложения продолжаются. Нынешнее общество является полностью постсоветским. Говорят, знаменитая родная ЧЧЧ сильно выродилась. От неё остались одно название и понты.

Я понимаю вашу обиду от того, что вам не дали посмотреть Олимпиаду в Москве, но всё же, ответа на вопрос: "что же в трудовых лагерях, такого плохого", вы так и не дали.

А может не надо плакаться, а?

В ЛТО его сослали...

Я в школе не страдал, от того что меня туда сослали, а от того что не сослали

А я и не плачусь. Я просто излагаю события, как они были на самом деле. Обиды на то, что мне не дали посмотреть Олимпиаду у меня никогда не было. Я уже тогда интуитивно догадался, а в последствии прочитал у В.Ерофеева в «Вальпургиевой ночи» основную формулу бытия в этой стране: "Все хорошо, Родина, отвяжись, у тебя у самой ни х… нету". (По сей день считаю эту формулу вершиной патриотизма. Никакой корысти.) Обижаться на Родину, ведомую к «светлому концу» «кремлёвскими старцами», над которыми, судя по количеству анекдотов, стебалась вся страна, было не возможно. Я, просто, бойкотировал эту Олимпиаду. Оказалась, что я не одинок и так поступило ещё 65 стран мира. Большое им спасибо за поддержку простых советских школьников. С тех пор, мало интересуюсь спортивными достижениями, а если и интересуюсь, то, как правило, с удовольствием, болею против спортсменов из этой страны. Хотя, бывают, конечно, и исключения.

Как я уже говорил, в моей ситуации трудовой лагерь был принудительным. Эта был выселка населения (старшеклассников) на время проведения Олимпиады. И это было отвратительно.

Всё остальное там было очень хорошо. Тем более в сравнении с этим полностью лживым, показушным праздником - Олимпиады. Там (в лагере) про неё никто вообще не вспоминал. (К великому счастью, там отсутствовал зомбиящик.)

Вообще-то, все события, связанные с Олимпиадой, были очень характерны для жизни в СССР. Вся жизнь в стране была полностью идеологизированна. Причём, эта идеология носила в основном запретительный и принудительный характер. Особенно, это касалось информации. Причиной этому был постоянный страх руководства страны перед какой-либо критикой и необходимостью, что-либо пересматривать. (Они для себя коммунизм уже давно построили.) Любые попытки реально взглянуть на происходящее считались ревизионизмом. Уже упомянутая мной статья УК 190, того времени, была за распространение заведомо ложных, клеветнических измышлений с целью опорочить существующий государственный строй. Под эту формулировку могло попасть, что угодно. На протяжении всей истории СССР осуществлялся тотальный идеологический контроль всего, что бывает: науки, культуры, промышленности и сельского хозяйства (не путайте с плановым хозяйством, которое тоже под него попадало). Считалось, что каждая курица-несушка, каждая корова, каждый рабочий, колхозник, учёный должны дать столько и того, что партия велела. В результате, пропало всё: яйца, надои молока и будущие ЭВМ. Даже, элементарная советская еда: очень вонючая колбаса, сосиски, крупы и гнилой картофель закончились. Боролись с ревизионизмом, а в результате этого, впали в догматизм и маразм. Как следствие всего этого, Империя приказала долго жить.

Надо ли нам возвращаться ко всему этому, проходить этот путь ещё один раз.

[alexgr 556]

А я и не плачусь. Я просто излагаю события, как они были на самом деле. Обиды на то, что мне не дали посмотреть Олимпиаду у меня никогда не было. Я уже тогда интуитивно догадался, а в последствии прочитал у В.Ерофеева в «Вальпургиевой ночи» основную формулу бытия в этой стране: "Все хорошо, Родина, отвяжись, у тебя у самой ни х… нету". (По сей день считаю эту формулу вершиной патриотизма. Никакой корысти.) Обижаться на Родину, ведомую к «светлому концу» «кремлёвскими старцами», над которыми, судя по количеству анекдотов, стебалась вся страна, было не возможно. Я, просто, бойкотировал эту Олимпиаду. Оказалась, что я не одинок и так поступило ещё 65 стран мира. Большое им спасибо за поддержку простых советских школьников. С тех пор, мало интересуюсь спортивными достижениями, а если и интересуюсь, то, как правило, с удовольствием, болею против спортсменов из этой страны. Хотя, бывают, конечно, и исключения.

Сорри за оффтоп - вы излагаете события так, как они отпечатались в вашем сознании, не более. И Венедикт Ерофеев в этом смысле не аргумент. Это тоже восприятие. События происходили так, как происходили и нам полностью охватить их сейчас невозможно. Как сейчас никто не может описать полностью катастрофу 1941 года. Поэтому не натягивайте на себя робу разъяснителя, тем более, что старшеклассник - это круто - вы столько в 1980 году видели, аж жуть. Кроме Москвы и ЛТО - наверное ничего.... И вы точно такой же продукт той эпохи, не более

конец офф-топ

Блокировка - это естественное развитие событий. Я ничего удивительного не вижу... Другое дело, что появление такого закона неизбежно будет приводить к ошибкам, личным интересам - и как итог - к коррупции

[Mr. Justice 771]

Напоминаю, что использование нецензурной лексики запрещено правилами форума (п. 11.4) http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=21178