О советском прошлом - Свободное общение - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Dr. Faust

О советском прошлом

Recommended Posts

Dr. Faust

[Offtop]

Есть очень большая разница. Там делают это по своей воле, а у нас делали из под палки. Очень хорошо это заметно в спорте. У них добиваются результата потому, что людям нравится спорт и они хотят добиться в нем чего-то + заработать. У нас же, что при совке, что сейчас, - работает полурабская государственная машина, которая сначала ломает людей, а потом делает из них чемпионов.
При всём уважении, Сергей, имею возразить, что как раз-таки при СССР (не говорю о временах Горбачёва), государство было заинтересовано растить людей целостных и полноценных, в том числе и в спорте, в спортивную секцию, например на плавание/хоккей, было попасть сложнее чем в Партию, т.к. от желающих отбоя не было и мальчишки, с девчонками САМИ туда шли, сами, понимаете, по своей воле, и шли именно, чтобы чего то достичь, а не тупо за баблом. Если же говорить о том, какая форма мотивации эффективней, то сравните спортивные достижения тогда и сейчас, более чем наглядно. Что касается "рабов" и денежной мотивации, опять не могу с вами согласиться, мой опыт говорит о том, что качество работы ни коим образом не прямо пропорционально размеру денежной компенсации. Упрощая, сколько бездарю и лентяю не плати - он всё равно найдёт повод херово работать, в отличие от человека, который занимается своим делом и для которого зарплата - это повод остаться на конкретном месте работы, а не повод эту работу выбрать.[/Offtop]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexxSun
то как раз-таки при СССР (не говорю о временах Горбачёва), государство было заинтересовано растить людей целостных и полноценных
Жили Союзом, на финише — юзом (с) ХЗ

Мы тут во время Олимпиады-30 в Лондоне посчитали — если бы продолжали жить Союзом, то в этой олимпиаде заняли бы II место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MitM
что как раз-таки при СССР (не говорю о временах Горбачёва), государство было заинтересовано растить людей целостных и полноценных, в том числе и в спорте
Мы тут во время Олимпиады-30 в Лондоне посчитали — если бы продолжали жить Союзом, то в этой олимпиаде заняли бы II место.

Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

А теперь сайты нам (детишкам малым и не разумным) блокируют. Видимо, для той же благородной цели. Иного объяснения этому явлению я найти не могу. Всё из тех времен и теме же методами. Родине всегда были нужны послушные дебилы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

Вы так говорите, будто это что-то плохое и у вас ведь безусловно есть детальная статистика, кого, куда и сколько в 80м году, статистика подтверждённая документально, так? :)

А теперь сайты нам (детишкам малым и не разумным) блокируют. Видимо, для той же благородной цели. Иного объяснения этому явлению я найти не могу. Всё из тех времен и теме же методами. Родине всегда были нужны послушные дебилы.

Детишки без всякого сомнения страшно расстроены, ведь им на целых два дня закрыли Луркоморчег и Рутрекер, где же они теперь будут познавать окружающий мир и качать учебные фильмы немецкого производства о человеческой анатомии. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

Не надо врать, никого принудительно не отправляли. :facepalm: Отправляли всякую шваль, типа алкашей и проституток за 101 километр. Зато как чисто и спокойно было в Москве. Я даже на дачу не поехал, достал билеты на бокс и на плавание :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MitM
Вы так говорите, будто это что-то плохое и у вас ведь безусловно есть детальная статистика, кого, куда и сколько в 80м году, статистика подтверждённая документально, так?

У меня на настоящий момент нет точного списка, в какой колхоз-совхоз отправлялась каждая московская школа. Моя школа находилась в Первомайском районе. Из наших 6-ти старших классов (3+3 9кл и 8кл) и такого же количества классов ещё одной школы нашего района был создан лагерь «труда и отдыха» в Ставропольском крае. Трудились каждый день, кроме выходных. Это в летние каникулы, вместо возможности посмотреть олимпиаду, которой перед этим затрахали все мозги. Отказаться от трудотдыха можно было только по справке о состоянии здоровья. На принцип (остаться без справки) никто не шёл, не хотели портить отношения со школьным руководством (классы были выпускные, поэтому были нужны характеристики для поступления в ВУЗы). Другие школы нашего района, судя по рассказам моих знакомых, которые учились в них, тоже объединяли по две и вывозили в другие места Ставропольского края. Знакомых ребят из Ленинградского района вывезли в Краснодарский край. Родина решила, что гордится своими спортивными достижениями (1-е место по медалям) будет без нас.

Не надо врать, никого принудительно не отправляли. Отправляли всякую шваль, типа алкашей и проституток за 101 километр. Зато как чисто и спокойно было в Москве. Я даже на дачу не поехал, достал билеты на бокс и на плавание

Точно, "всякую шваль, типа алкашей и проституток". Например, 444 физмат школу, в которой я учился.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MitM

Картинка в тему:

317493.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Например, 444 физмат школу, в которой я учился.

Я учился в 449 (обычной) в том же Первомайском районе. Собирали стройотряды, врать не буду, но никого в добровольно-принудительном порядке не отправляли. Ничего подобного не слышал и от своих знакомых из других школ. Кстати, кроме школ были и ПТУ, где тем же "ремесленникам" было глубоко на....ь на всякие стройотряды, если только деньги не нужны были. Мой дворовый приятель учился в ПТУ и соблазнился заработком в стройотряде в Латвии (помощь колхозникам в уборке сена). После 2-недель маханья вилами и вечерними пьянками, плюнул на все и в самый разгар Олимпиады свалил в Москву, перед этим успев съездить на экскурсию в Ригу (так я первый раз попробовал рижский бальзам, удивляюсь, как он его довез :rolleyes: ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

ограничения на въезд были, только не тотальные. И я спокойно смотрел соревнования, будучи курсантом уже 5 курса. И вывозили шваль в город воинской славы Ржев (201 км), где потом довелось послужить

А про дебилов я бы попросил выражаться поосторожнее. Типа круто замесили науку при Ельциноидах? А ну - факты в студию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
У меня на настоящий момент нет точного списка, в какой колхоз-совхоз отправлялась каждая московская школа. Моя школа находилась в Первомайском районе. Из наших 6-ти старших классов (3+3 9кл и 8кл) и такого же количества классов ещё одной школы нашего района был создан лагерь «труда и отдыха» в Ставропольском крае. Трудились каждый день, кроме выходных. Это в летние каникулы, вместо возможности посмотреть олимпиаду, которой перед этим затрахали все мозги. Отказаться от трудотдыха можно было только по справке о состоянии здоровья. На принцип (остаться без справки) никто не шёл, не хотели портить отношения со школьным руководством (классы были выпускные, поэтому были нужны характеристики для поступления в ВУЗы). Другие школы нашего района, судя по рассказам моих знакомых, которые учились в них, тоже объединяли по две и вывозили в другие места Ставропольского края. Знакомых ребят из Ленинградского района вывезли в Краснодарский край. Родина решила, что гордится своими спортивными достижениями (1-е место по медалям) будет без нас.

Я понимаю вашу обиду от того, что вам не дали посмотреть Олимпиаду в Москве, но всё же, ответа на вопрос: "что же в трудовых лагерях, такого плохого", вы так и не дали.

И уж никак всё вышеприведённое не протеворечит, высказанным мною тезисам. А вот если зайти на сайт вышей физ-мат школы, то увидим следующее:

Пристраивается новое здание, в котором разместились столовая и спортивный зал. Миниатюрный балкон, который находился на втором этаже над крыльцом школы «канул в небытие» – теперь это обычное крыльцо необычной школы.
В 70-ые годы школа уже сформировалась как самостоятельное учебное заведение и работала как часы. Новые учителя и ученики приходят в школу. К этому времени окончательно оформились и традиции школы: проводятся олимпиады и математические бои, выпускные вечера и встречи выпускников и др.

Первые ЭВМ опять таки вам.

Т.е. получается, что такое вот плохое, негодное и не заинтересованное в воспитании творческих личностей государство, вкладывает ресурсы в воспитание специалистов, обеспечивает все условия, для того что бы из человека получился не просто "сверлитель гаек", а человек с развитым мышлением, человек способный что-то создавать. Причём даже из людей, которые откровенно скажем, звёзд с неба не хватают. То ли дело сейчас, когда Школа им. Келдыша, называется - «Средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением математики, информатики, физики № 444»

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

приносите! пиво є

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeynmsk
Во время Олимпиады-80 (1980 год, Москва, СССР), всех старшеклассников из Москвы принудительно отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Видимо для того, чтобы они выросли в "людей целостных и полноценных", и не мешали бы занять Родине "II место" и более.

А теперь сайты нам (детишкам малым и не разумным) блокируют. Видимо, для той же благородной цели. Иного объяснения этому явлению я найти не могу. Всё из тех времен и теме же методами. Родине всегда были нужны послушные дебилы.

Вы вообще , что городите, самому не смешно - отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Сколько Вам лет, что Вы пионерские лагеря краснодарского края записали в концлагеря Гитлера. Вот бы сейчас массово детей Москвы отправили на море и при этом не взяв ни копейки. Сначала с родителями поговорите , да уточните , как дело было. А по поводу блокировки сайтов-хрен бы с ними , этот сайт же не заблокируют, ибо даже младенцы ничему плохому здесь не научатся, а если дерьмо какое , так туда ему и дорога. Чего панику поднимать , китаезы периодически блокирую и что ? Информации меньше стало или чего? Или просто само упоминание о блокировке "свободного интернета" выбешивает" А послушные дебилы, как Вы выразились,нужны каждой родине, иначе под боком справа будет Сирия и слева Египет и дадут Вам персональный ручной пулемет и пойдете Вы стрелять товарищей из соседней ветки форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MitM
Вы вообще , что городите, самому не смешно - отправили в лагеря "труда и отдыха" в Ставропольский и Краснодарский край. Сколько Вам лет, что Вы пионерские лагеря краснодарского края записали в концлагеря Гитлера. Вот бы сейчас массово детей Москвы отправили на море и при этом не взяв ни копейки. Сначала с родителями поговорите , да уточните , как дело было.

Вы, видимо, плохо представляете, то время и те объекты и предметы, о которых говорите.

Начнём с терминов того времени. Может вы уже забыли, а, похоже, никогда и не знали, так как в те времена мозги е-ли капитально, и забыть всё это, практически, не возможно.

Каждому советскому школьнику 70-х, 80-х должно быть хорошо известно, что такое 5-я четверть. (Это не стёб, а нормальный термин той эпохи) По-другому: трудовая четверть, или пятая трудовая четверть. Во многих школах была обязательной.

Каждому советскому старшекласснику было хорошо известно, что такое ЛТО (Лагерь Труда и Отдыха). Просьба не путать с ВТО (слово из другой эпохи) и ЛТП (слово из той эпохи, но школьники его, как правило, не знали). :D

В ЛТО отправляли с 14-ти лет, а пионерский возраст до 14-ти. Поэтому ЛТО не были пионерскими лагерями.

Каждому советскому человеку той эпохи хорошо было известно, что упомянутые Dr. Faust «строительные отряды» это прерогатива студентов. Школьников в строительные отряды никогда не посылали.

Это вы, а не я, записали ЛТО в концлагерях Гитлера (сказали, по крайней мере, это). Я такого некогда бы не написал и хорошо знаю, что они из себя представляли. А так же, я хорошо знаю и про другие концлагеря - здешние (ГУЛАГ).

В моём случае, нам сказали в школе, что обязательно надо ехать в этот ЛТО. Типа, это 5-я трудовая четверть. Но, обычно эта «5-я четверть» длилась неделю, от силы две и была сразу после окончания учёбы, а в этот раз нас направили далеко и надолго, как раз перед началом Олимпиады. (Школьное руководство выполняли секретное постановление Партии, фотку которого я уже вывешивал) Для закоса требовалась справка о плохом состоянии здоровья, или высокохудожественный свист родителей в виде письменного заявления на имя директора школы, о том, что ребёнок будет в это время помогать бабушке, которая плохо себя чувствует и находится не в Москве. Я знал людей, которые этим воспользовались. Никакими пионерами мы к этому времени не были. Мне было 16 лет, и у меня уже был паспорт. (В то время паспорта выдавали с 16-ти). Мы перешли уже в выпускной 10-й класс.

Для чего осуществлялась высылка. Я, думаю, доверия к школьникам, к молодёжи, как и к всему советскому народу не было. Партийное руководство и КГБ считали, что, как только здесь появится много иностранцев, мы, московские школьники, стройными рядами, ринемся фарцевать, и продадим Родину за жвачку, джинсы и модные диски (грампластинки). Сам факт существования всего этого в западных странах (если почитать пропагандистские брошюры того времени) они считали исключительно, только, для идеологической диверсии, направленной против нашей молодёжи, на погибель СССР, а, главное, на их собственную погибель (себя они всегда любили больше страны).

А по поводу блокировки сайтов-хрен бы с ними , этот сайт же не заблокируют, ибо даже младенцы ничему плохому здесь не научатся, а если дерьмо какое , так туда ему и дорога. Чего панику поднимать , китаезы периодически блокирую и что ? Информации меньше стало или чего? Или просто само упоминание о блокировке "свободного интернета" выбешивает"

Информации от блокировок больше явно не становится. Вот Лурк, например, уже пытались блокировали, а он содержал в частности сабж и по нашему вопросу: http://lurkmore.to/_/46857#mws_muJkbEm

А послушные дебилы, как Вы выразились,нужны каждой родине, иначе под боком справа будет Сирия и слева Египет и дадут Вам персональный ручной пулемет и пойдете Вы стрелять товарищей из соседней ветки форума.

Последние, простите, не понял. По-моему, только послушные дебилы и пойдут по приказу их родины стрелять кого угодно, включая женщин, стариков, детей, а не только «товарищей из соседней ветки форума».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

Для чего осуществлялась высылка. Я, думаю, доверия к школьникам, к молодёжи, как и к всему советскому народу не было. Партийное руководство и КГБ считали, что, как только здесь появится много иностранцев, мы, московские школьники, стройными рядами, ринемся фарцевать, и продадим Родину за жвачку, джинсы и модные диски (грампластинки). Сам факт существования всего этого в западных странах (если почитать пропагандистские брошюры того времени) они считали исключительно, только, для идеологической диверсии, направленной против нашей молодёжи, на погибель СССР, а, главное, на их собственную погибель (себя они всегда любили больше страны).

Я полагаю, что вы заблуждаетесь. Потому как были школьниками. Я тогда не был школьником - может к сожалению. Москва должна была выглядеть процветающим городом, а школьники у нас были весьма разные - достатки были тогда уже разные. Зачем давать поводы? И даже гости Олимпиады направлялись в Интерклубы - не принудительно, но желательно - потому как у нас нет расизма и сегрегации. Не знали? А в них был как гость Олимпиады аж с 3 билетами. Так вот, многих европейцев это напрягало, потому как в Америке они знали, в чем отличие Западных и Восточных улиц в Нью=Йорке. Не рисуйте бесов там, где их нет

Повторюсь - многое тогда делалось не из недоверия, а из заботы о имдже. Пригоните любого представителя Мюнхена или Франкфурта - они офонареют от пробок Москвы. И решить это сейчас власти не смогут в ближайшие 15 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral

MitM

А может не надо плакаться, а?

В ЛТО его сослали...

Я в школе не страдал, от того что меня туда сослали, а от того что не сослали

Зато в 86м на в мае - на военной подготовке - у нас было развлечение - чистили школьный плац, от "радиоактивного заражения"

да... для лучшего понимания - то ЧАЭС - километров так 100. не более

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

+1

И я ездил менять расчет дивизиона. 5 дней как 5 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MitM

Прошу прощения, но вынужден сказать ещё несколько слов по теме: «Back in the USSR». Условно назовём её так. Кто не знает, так называлась песня, не очень рекомендуемой тогда к прослушиванию в этих краях, но горячо любимой здесь многими, группы «Тхе Биатлез». Тогда я не очень понимал, о чём это, хотя знал перевод. Сейчас, внезапно, через очень много лет, у этого названия возник некий особый сакральный смысл. И то, что эта тема обсуждается в форуме, посвящённом блокировке сайтов, нет ничего удивительного.

Т.е. получается, что такое вот плохое, негодное и не заинтересованное в воспитании творческих личностей государство, вкладывает ресурсы в воспитание специалистов, обеспечивает все условия, для того что бы из человека получился не просто "сверлитель гаек", а человек с развитым мышлением, человек способный что-то создавать. Причём даже из людей, которые откровенно скажем, звёзд с неба не хватают.

Согласен, что образование, при желании, в то время в Москве можно было получить очень хорошее, лучше, чем сейчас. Но, «меня терзают смутные сомнения», по поводу всей нашей «Необъятной» (1/6 –часть суши ведь, всё-таки.). Уже тогда в глубинке всё начало умирать основательно и необратимо вместе с населением, стремившимся всем силами оттуда выбраться (как и сейчас, если повезёт, в одну точку на карте - Москву). Процессы разложения продолжаются. Нынешнее общество является полностью постсоветским. Говорят, знаменитая родная ЧЧЧ сильно выродилась. От неё остались одно название и понты.

Я понимаю вашу обиду от того, что вам не дали посмотреть Олимпиаду в Москве, но всё же, ответа на вопрос: "что же в трудовых лагерях, такого плохого", вы так и не дали.
А может не надо плакаться, а?

В ЛТО его сослали...

Я в школе не страдал, от того что меня туда сослали, а от того что не сослали

А я и не плачусь. Я просто излагаю события, как они были на самом деле. Обиды на то, что мне не дали посмотреть Олимпиаду у меня никогда не было. Я уже тогда интуитивно догадался, а в последствии прочитал у В.Ерофеева в «Вальпургиевой ночи» основную формулу бытия в этой стране: "Все хорошо, Родина, отвяжись, у тебя у самой ни х… нету". (По сей день считаю эту формулу вершиной патриотизма. Никакой корысти.) Обижаться на Родину, ведомую к «светлому концу» «кремлёвскими старцами», над которыми, судя по количеству анекдотов, стебалась вся страна, было не возможно. Я, просто, бойкотировал эту Олимпиаду. Оказалась, что я не одинок и так поступило ещё 65 стран мира. Большое им спасибо за поддержку простых советских школьников. С тех пор, мало интересуюсь спортивными достижениями, а если и интересуюсь, то, как правило, с удовольствием, болею против спортсменов из этой страны. Хотя, бывают, конечно, и исключения.

Как я уже говорил, в моей ситуации трудовой лагерь был принудительным. Эта был выселка населения (старшеклассников) на время проведения Олимпиады. И это было отвратительно.

Всё остальное там было очень хорошо. Тем более в сравнении с этим полностью лживым, показушным праздником - Олимпиады. Там (в лагере) про неё никто вообще не вспоминал. (К великому счастью, там отсутствовал зомбиящик.)

Вообще-то, все события, связанные с Олимпиадой, были очень характерны для жизни в СССР. Вся жизнь в стране была полностью идеологизированна. Причём, эта идеология носила в основном запретительный и принудительный характер. Особенно, это касалось информации. Причиной этому был постоянный страх руководства страны перед какой-либо критикой и необходимостью, что-либо пересматривать. (Они для себя коммунизм уже давно построили.) Любые попытки реально взглянуть на происходящее считались ревизионизмом. Уже упомянутая мной статья УК 190, того времени, была за распространение заведомо ложных, клеветнических измышлений с целью опорочить существующий государственный строй. Под эту формулировку могло попасть, что угодно. На протяжении всей истории СССР осуществлялся тотальный идеологический контроль всего, что бывает: науки, культуры, промышленности и сельского хозяйства (не путайте с плановым хозяйством, которое тоже под него попадало). Считалось, что каждая курица-несушка, каждая корова, каждый рабочий, колхозник, учёный должны дать столько и того, что партия велела. В результате, пропало всё: яйца, надои молока и будущие ЭВМ. Даже, элементарная советская еда: очень вонючая колбаса, сосиски, крупы и гнилой картофель закончились. Боролись с ревизионизмом, а в результате этого, впали в догматизм и маразм. Как следствие всего этого, Империя приказала долго жить.

Надо ли нам возвращаться ко всему этому, проходить этот путь ещё один раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

А я и не плачусь. Я просто излагаю события, как они были на самом деле. Обиды на то, что мне не дали посмотреть Олимпиаду у меня никогда не было. Я уже тогда интуитивно догадался, а в последствии прочитал у В.Ерофеева в «Вальпургиевой ночи» основную формулу бытия в этой стране: "Все хорошо, Родина, отвяжись, у тебя у самой ни х… нету". (По сей день считаю эту формулу вершиной патриотизма. Никакой корысти.) Обижаться на Родину, ведомую к «светлому концу» «кремлёвскими старцами», над которыми, судя по количеству анекдотов, стебалась вся страна, было не возможно. Я, просто, бойкотировал эту Олимпиаду. Оказалась, что я не одинок и так поступило ещё 65 стран мира. Большое им спасибо за поддержку простых советских школьников. С тех пор, мало интересуюсь спортивными достижениями, а если и интересуюсь, то, как правило, с удовольствием, болею против спортсменов из этой страны. Хотя, бывают, конечно, и исключения.

Сорри за оффтоп - вы излагаете события так, как они отпечатались в вашем сознании, не более. И Венедикт Ерофеев в этом смысле не аргумент. Это тоже восприятие. События происходили так, как происходили и нам полностью охватить их сейчас невозможно. Как сейчас никто не может описать полностью катастрофу 1941 года. Поэтому не натягивайте на себя робу разъяснителя, тем более, что старшеклассник - это круто - вы столько в 1980 году видели, аж жуть. Кроме Москвы и ЛТО - наверное ничего.... И вы точно такой же продукт той эпохи, не более

конец офф-топ

Блокировка - это естественное развитие событий. Я ничего удивительного не вижу... Другое дело, что появление такого закона неизбежно будет приводить к ошибкам, личным интересам - и как итог - к коррупции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×