Консалтинг как шпионаж.

[OlegAndr 236]

Не очень известно, что сейчас в Госдума а за ней и СовФед приняли законопроект "о Госизмене" как его назвали СМИ, хотя конечно же это

Законопроект № 139314-5 О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (в части совершенствования уголовного законодательства в сфере защиты государственной тайны от преступных посягательств)

Кто как, а я например чувствую что хожу теперь под статьей. Профессиональный риск так сказать.

Законопроект устанавливает новую редакцию госизмены:

"Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином Российской Федерации в ущерб безопасности Российской Федерации: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности, - ";

В новом законопроекте полностью отсутствует необходимость доказывать умысел, более того, именно этого ФСБ и добивалось внося закон:

«Государственная измена в действующем оформлении является крайне сложной для доказывания, ссылки на недоказанность <...> проведения враждебной деятельности используются защитой в качестве основного аргумента для освобождения обвиняемых и подсудимых от уголовной ответственности и наказания».

Тот же законопроект вводит наказания если ты собрал гостайну "иным незаконным способом" а потом посетил заграницу, даже если при этом не произошло передачи или другого злого умысла.

Теперь допустим шпиён спросил меня как пройти в библиотеку. - Я оказал ему консультационную помощь? Оказал!

Алекс опубликовал исследование очередного Стакснета совместно с ITU? - Явно же оказал консультационную помощь международной организации. в её деятельности!!!!

Выступил на международной конференции - так вообще провел обучение сотрудников иностранных разведок!

Так я это к чему??? К тому что у нас международными организациями с деятельностью против интересов РФ уже объявлены и ОБСЕ, и Британский совет, и американские программы, и даже вроде бы GreenPeace. Кто их знает какая организация не понравится им в следующий раз, а на волне борьбы еще и прихватят всех кто на конференцию съездил или семинар провел. А особенно в сфере информационной безопасности, это ж вообще!!!

Что, коллеги, об этом думаете?

[A. 876]

Игорь Геннадьич сказал "все херня, не парьтесь".

[OlegAndr 236]

Игорь Геннадьич is known to do that

Слишком уже обстановка нездоровая... куда не плюнь все что угодно шпионажем называют

[Mr. Justice 771]

Что, коллеги, об этом думаете?

Я думаю это типичные страхи типичного либерала

В новом законопроекте полностью отсутствует необходимость доказывать умысел

Кто Вам такое сказал? Либеральные СМИ просветили? Нужно им поменьше верить

Теперь допустим шпиён спросил меня как пройти в библиотеку. - Я оказал ему консультационную помощь? Оказал!

Не доводите до абсурда. Вы знакомы с содержанием ч. 2 ст. 14 УК РФ?

Алекс опубликовал исследование очередного Стакснета совместно с ITU? - Явно же оказал консультационную помощь международной организации. в её деятельности!!!!

Как видите он на свободе, наказывать его за это абсурд. В его действиях отсутствует состав преступления.

Так я это к чему??? К тому что у нас международными организациями с деятельностью против интересов РФ уже объявлены и ОБСЕ, и Британский совет, и американские программы, и даже вроде бы GreenPeace.

Подобные организации зачастую под видом борьбы за демократию, экологию и т.п. де факто занимаются враждебной по отношению к нашей стране деятельности. Конкретные организации называть не буду.

Кто их знает какая организация не понравится им в следующий раз, а на волне борьбы еще и прихватят всех кто на конференцию съездил или семинар провел. А особенно в сфере информационной безопасности, это ж вообще!!!

Ведите себя прилично, работайте на Россию, а не на западные спецслужбы и фонды по спасению демократии и все будет нормально

[Umnik 997]

Как видите он на свободе

Дык обратная сила, все дела

[Mr. Justice 771]

Дык обратная сила, все дела

Да, ты молодец, Mr. Umnik , но состава все равно нет, хотя детали я уже забыл.... Где там гостайна и т.п.?

[OlegAndr 236]

Какой состав? Состав я вам указал Выступил на конференции. Кто там в зале сидел хрен его знает. Вернее на RSA мы точно знаем что и пентагон и NSA в зале есть.

наказывать его за это абсурд. В его действиях отсутствует состав преступления.

Вы знаете я вам кучу примеров приведу абсурдных наказаний, подкрепленных решениями судов.

[Кто Вам такое сказал? Либеральные СМИ просветили? Нужно им поменьше верить

Собственно по сылкам все есть - пояснительная записка так прямо и говорит

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDo...325752000414031

Указанная форма государственной измены в действующем редакционном оформлении является крайне сложной для доказывания, поскольку ссылки на недоказанность наличия в действиях лица признаков проведения именно "враждебной" деятельности используются защитой в качестве основного аргумента для освобождения обвиняемых и подсудимых от уголовной ответственности и наказания.

Вы, мр Справедливость, посмотрите на это с точки зрения профессионала, без всяких "да кому ты нужен"..

[Mr. Justice 771]

Какой состав? Состав я вам указал Выступил на конференции. Кто там в зале сидел хрен его знает. Вернее на RSA мы точно знаем что и пентагон и NSA в зале есть.

Выступление на конференции само по себе не образует состава преступления. Если вы взялись за обсуждение этого законопроекта, то потрудитесь вначале изучить минимально необходимую терминологию. У меня уходит около 45 минут, чтобы более-менее подробно объяснить студентам, что представляет собой состав правонарушения. Я могу дать краткое определение, если конечно оно будет понятно Вам.

Вы знаете я вам кучу примеров приведу абсурдных наказаний, подкрепленных решениями судов.

Это не аргумент. Абсурдных решений достаточно во всех или почти во всех сферах деятельности судов. Может имеет смысл вообще запретить деятельность правоохранительных органов раз они допускают так много ошибок и предоставить возможность борьбы с преступностью гражданскому обществу (с судами Линча и т.п.)?

Собственно по сылкам все есть - пояснительная записка так прямо и говорит

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDo...325752000414031

Где там говорится о том, что "в новом законопроекте полностью отсутствует необходимость доказывать умысел"?

Вы, мр Справедливость, посмотрите на это с точки зрения профессионала, без всяких "да кому ты нужен"..

Смотрю, проблемы вижу, не исключаю необходимость корректировки, а вот необходимость либеральной истерии исключаю...

[SBond 253]

Не вижу ничего необычного, еще одна ширма закона под себя и под свои делишки. Сказал бы больше, но на этом сайте политика не приветствуется

[Доктор Веб 0]

Точность формулировок конечно страдает, но

есть такое понятие, как разъяснения ВС.

Собствено их и надо ждать, а так формально может и консалтинг попасть

[RuJN 21]

Мужик на улице спросил у девушки, который час - он совершил попытку изнасилования, кто знает зачем можно практически любой закон довести до абсурда

Мне кажется, что прикрыть что-то и посадить кого-то можно всегда при желании, а закон правильно сделали, что ввели, я не хочу, чтобы у нас повторилась ситуация с Тунисом, Египтом и пр. странами, которые считались более-менее демократичными, в которых были гарантированы права человека, развита демократия и еще много чего. Не в шпионаже, так в чем-нибудь, еще обвинить можно всегда. А обвинять в шпионаже гос. предателей (в других случаях, возможно, и не совсем их, в любом случае практически всегда лиц, так или иначе угрожающих безопасности государства, тех же навальных, удальцовых и других известных персонажей)

В любом случае поддерживать правительство лучше, чем идти против него, еще никогда (если кто знает приведите примеры, я не знаю таких случаев) свержение режима не приводило к положительным последствиям, в новейшей истории по крайней мере. Революция 17-ого в том числе.

[OlegAndr 236]

Ну вот о том и речь. Создается широкая дубина, чтобы тезис "был бы человек а статья найдется" работал ещё лучше.

Лично мне это нависание лавины надо мной не нравится.

Вы конечно же сами перечислили наших "врагов государства" по версии властей, даже не вспоминая о правосудии в целом.

Кроме того явно что это призвано отпугнуть граждан от любых международных организаций... а то они ходють тут....

P/s/ Если вы знаете, Ружн, то массовые протесты начались с нежелания властей мирно меняться, как заповедано конституцией и мировыми правилами. Свержение режима - всегда шоковая терапия не всегда полезная. Поэтому и придуманы в мире выборы с периодичностью в 4 года, чтобы режим постоянно обновлялся. А вот наш чего то не хочет, а всех кто ему об этой необходимости напоминает записал во враги безопасности.

Лозунг болотной - честные выборы, а не путина к стенке, заметьте.

[SDA 750]

Задрал уже. Если еще кто-то будет не по теме, о законах, а оффтопом, о Навальном, Болотной, Окупай и т.п., тот получит RO на неделю. Обещаю. Umnik.

[OlegAndr 236]

Семь военнослужащих шестой бригады отряда специального назначения ВМС США (Navy SEAL Team 6), известной как "морские котики", наказаны за разглашение секретной информации. Один из наказанных принимал непосредственное участие в операции по ликвидации Осамы бин Ладена. Об этом, сообщает Associated Press, в четверг, 8 ноября, рассказал телеканалу CBS News источник в Пентагоне.

По данным представителя оборонного ведомства, "внесудебное" наказание на "морских котиков" было наложено за сотрудничество с создателями видеоигр. Иные подробности, включая имена наказанных и название компании-разработчика игр, представитель Пентагона сообщить отказался.

[SDA 750]

Задрал уже. Если еще кто-то будет не по теме, о законах, а оффтопом, о Навальном, Болотной, Окупай и т.п., тот получит RO на неделю. Обещаю. Umnik.

Вся эта тема большой оффтоп и флудильня Задрал уже со своим выборочным подходом. Коллеге своему лкашному напиши.

[OlegAndr 236]

Коллеги, к сожалению тема действительно от политики неотделима,

Все вы тут признали, что ради инструмента в политическом противостоянии создается статья "под которой ходим" мы все.

Просто кто-то привлекает к этому внимание, кто-то уповает на "пронесет" и "это не про нас", хотя факты показывают что как раз какие-нить периферийные менты с удовольствием это используют для "срубить бабла" как уже было с законом о митингах.

Это не первый закон, но этот как раз пересекается с темой инфобезопасности, как я указал в начале.

ЗЫ. По поводу правил форума - я бы просто выделил во флудильне одну тему для политики и там все бы все выяснили.

PPS. по поводу моих политических взглядов все высказались, а вот стоит ли мне на международной конференции читать доклад о разных стандартах гос сертифиации антивирусных средств не ответили.

[Valery Ledovskoy 1082]

Тему достаточно просто отделить от политики. Например, так.

1. Запретительные законы с обобщающими формулировками по сути своей менее справедливые, чем те, в которых описываются конкретные действия. Ибо действительно непонятно, какие именно, например, "иные действия" имеются в виду. Это вселяет страх. Вот сидишь в Интернете и пишешь про что-то вполне нормальное. А потом оказывается, что ты покусился на что-то. И это "иное действие", которое высмотрел кто-то из судебной системы. Это не узколобость сознания. Это теория множеств Множество "иные действия" в себя включает потенциально бесконечное число элементов и приводит к безответственности использующих этот закон (доказывать особо ничего не надо, достаточно пригласить "экспертов" с нужной "подзарядкой") и двойным/тройным стандартам при их применении. Это не теория, это факт.

2. Запретительные законы нового поколения (последних лет) в последнее время действуют и на тех, кто их придумывает, и людей, их поддерживающих. Примеры приводить не буду по понятным причинам. И они потом даже обижаются, когда эти законы применяют против них. Но примеры есть, т.е. это тоже уже факт. Не во всех регионах, например, у нас руководит известная всем партия, и случаются накладочки.

3. Запретительные законы в Интернете практически не действуют. На любую блокировку сайта, например, есть несколько сайтов и программных средств, позволяющих получить доступ к ресурсу, который заблокирован. Например, можно смотреть Youtube на Билайне в СКФО. И попробуйте доказать, что это какое-то нарушение закона или нарушение политики провайдера. Эти ПО и сайты никаким образом не нарушают действующее законодательство, другие провайдеры Youtube показывают, запрещённые ролики есть на других видео-сервисах.

Применительно к обсуждаемому закону. Сколько у нас в России пользователей отечественных мобильных телефонов? Они вообще есть? Это не финансовая помощь зарубежным государствам? Это никак нашему суверининету и целостности не вредит? Apple даёт США несколько десятых процента ВВП, например. Помогаете, господа? А кто виноват, что у нас мало наукоёмкого производства и бюджет на нефти? Вот примерно так я понимаю этот закон. Всех яблофилов пересажать. Андроидофилов тоже. Если нет, получается выборочное действие законодательства. Оно неизбежно следует. И от идеологии не зависит.

Или вот закон "О персональных данных", который теперь нужно везде внедрять, на каждом предприятии, ибо на каждом предприятии есть персональные данные. Тоже такой вот закон, где всех под одну гребёнку равняют фактически, независимо от сферы деятельности. Нам тут посчитала одна компания, что тресту обойдётся соответствие этому закону в 1 млн. рублей. Меньше не предлагать, суть не в этом Суть в том, что все знают, что сказало руководство треста, посмотрев это коммерческое предложение, даже если я не буду цитировать, нарушая правила форума. Этот закон, если будут принудительно заставлять ему следовать, приведёт банально к росту коррупции, как к ней приводят и рейды ФСБ по поводу легального программного обеспечения.

Написать такие законы легко. Но если они начинают действовать, то лучше в целом от этого не становится. Чтобы законы работали, нужно их разрабатывать тщательно, расписывать по каждому действию то, что конкретно нельзя и что конкретно грозит. А не от 10 до 300 тыс. рублей в зависимости от того, удачно ли кто-то проснулся.

Как-то так это нужно обсуждать.

[Mr. Justice 771]

Оффтопик здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=163262