Перейти к содержанию

Recommended Posts

OlegAndr

Не очень известно, что сейчас в Госдума а за ней и СовФед приняли законопроект "о Госизмене" как его назвали СМИ, хотя конечно же это

Законопроект № 139314-5 О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (в части совершенствования уголовного законодательства в сфере защиты государственной тайны от преступных посягательств)

Кто как, а я например чувствую что хожу теперь под статьей. Профессиональный риск так сказать.

Законопроект устанавливает новую редакцию госизмены:

"Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином Российской Федерации в ущерб безопасности Российской Федерации: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности, - ";

В новом законопроекте полностью отсутствует необходимость доказывать умысел, более того, именно этого ФСБ и добивалось внося закон:

«Государственная измена в действующем оформлении является крайне сложной для доказывания, ссылки на недоказанность <...> проведения враждебной деятельности используются защитой в качестве основного аргумента для освобождения обвиняемых и подсудимых от уголовной ответственности и наказания».

Тот же законопроект вводит наказания если ты собрал гостайну "иным незаконным способом" а потом посетил заграницу, даже если при этом не произошло передачи или другого злого умысла.

Теперь допустим шпиён спросил меня как пройти в библиотеку. - Я оказал ему консультационную помощь? Оказал!

Алекс опубликовал исследование очередного Стакснета совместно с ITU? - Явно же оказал консультационную помощь международной организации. в её деятельности!!!!

Выступил на международной конференции - так вообще провел обучение сотрудников иностранных разведок!

Так я это к чему??? К тому что у нас международными организациями с деятельностью против интересов РФ уже объявлены и ОБСЕ, и Британский совет, и американские программы, и даже вроде бы GreenPeace. Кто их знает какая организация не понравится им в следующий раз, а на волне борьбы еще и прихватят всех кто на конференцию съездил или семинар провел. А особенно в сфере информационной безопасности, это ж вообще!!!

Что, коллеги, об этом думаете?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Игорь Геннадьич сказал "все херня, не парьтесь".

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Игорь Геннадьич is known to do that ;)

Слишком уже обстановка нездоровая... куда не плюнь все что угодно шпионажем называют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Что, коллеги, об этом думаете?

Я думаю это типичные страхи типичного либерала :)

В новом законопроекте полностью отсутствует необходимость доказывать умысел

Кто Вам такое сказал? Либеральные СМИ просветили? Нужно им поменьше верить

Теперь допустим шпиён спросил меня как пройти в библиотеку. - Я оказал ему консультационную помощь? Оказал!

Не доводите до абсурда. Вы знакомы с содержанием ч. 2 ст. 14 УК РФ?

Алекс опубликовал исследование очередного Стакснета совместно с ITU? - Явно же оказал консультационную помощь международной организации. в её деятельности!!!!

Как видите он на свободе, наказывать его за это абсурд. В его действиях отсутствует состав преступления.

Так я это к чему??? К тому что у нас международными организациями с деятельностью против интересов РФ уже объявлены и ОБСЕ, и Британский совет, и американские программы, и даже вроде бы GreenPeace.

Подобные организации зачастую под видом борьбы за демократию, экологию и т.п. де факто занимаются враждебной по отношению к нашей стране деятельности. Конкретные организации называть не буду.

Кто их знает какая организация не понравится им в следующий раз, а на волне борьбы еще и прихватят всех кто на конференцию съездил или семинар провел. А особенно в сфере информационной безопасности, это ж вообще!!!

Ведите себя прилично, работайте на Россию, а не на западные спецслужбы и фонды по спасению демократии и все будет нормально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Как видите он на свободе

Дык обратная сила, все дела :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Дык обратная сила, все дела :D

Да, ты молодец, Mr. Umnik :), но состава все равно нет, хотя детали я уже забыл.... Где там гостайна и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Какой состав? Состав я вам указал Выступил на конференции. Кто там в зале сидел хрен его знает. Вернее на RSA мы точно знаем что и пентагон и NSA в зале есть.

наказывать его за это абсурд. В его действиях отсутствует состав преступления.

Вы знаете я вам кучу примеров приведу абсурдных наказаний, подкрепленных решениями судов.

[Кто Вам такое сказал? Либеральные СМИ просветили? Нужно им поменьше верить

Собственно по сылкам все есть - пояснительная записка так прямо и говорит

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDo...325752000414031

Указанная форма государственной измены в действующем редакционном оформлении является крайне сложной для доказывания, поскольку ссылки на недоказанность наличия в действиях лица признаков проведения именно "враждебной" деятельности используются защитой в качестве основного аргумента для освобождения обвиняемых и подсудимых от уголовной ответственности и наказания.

Вы, мр Справедливость, посмотрите на это с точки зрения профессионала, без всяких "да кому ты нужен"..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Какой состав? Состав я вам указал Выступил на конференции. Кто там в зале сидел хрен его знает. Вернее на RSA мы точно знаем что и пентагон и NSA в зале есть.

Выступление на конференции само по себе не образует состава преступления. Если вы взялись за обсуждение этого законопроекта, то потрудитесь вначале изучить минимально необходимую терминологию. У меня уходит около 45 минут, чтобы более-менее подробно объяснить студентам, что представляет собой состав правонарушения. Я могу дать краткое определение, если конечно оно будет понятно Вам.

Вы знаете я вам кучу примеров приведу абсурдных наказаний, подкрепленных решениями судов.

Это не аргумент. Абсурдных решений достаточно во всех или почти во всех сферах деятельности судов. Может имеет смысл вообще запретить деятельность правоохранительных органов раз они допускают так много ошибок и предоставить возможность борьбы с преступностью гражданскому обществу (с судами Линча и т.п.)?

Собственно по сылкам все есть - пояснительная записка так прямо и говорит

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDo...325752000414031

Где там говорится о том, что "в новом законопроекте полностью отсутствует необходимость доказывать умысел"?

Вы, мр Справедливость, посмотрите на это с точки зрения профессионала, без всяких "да кому ты нужен"..

Смотрю, проблемы вижу, не исключаю необходимость корректировки, а вот необходимость либеральной истерии исключаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SBond

Не вижу ничего необычного, еще одна ширма закона под себя и под свои делишки. Сказал бы больше, но на этом сайте политика не приветствуется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Доктор Веб

Точность формулировок конечно страдает, но

есть такое понятие, как разъяснения ВС.

Собствено их и надо ждать, а так формально может и консалтинг попасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
RuJN

Мужик на улице спросил у девушки, который час - он совершил попытку изнасилования, кто знает зачем :) можно практически любой закон довести до абсурда

Мне кажется, что прикрыть что-то и посадить кого-то можно всегда при желании, а закон правильно сделали, что ввели, я не хочу, чтобы у нас повторилась ситуация с Тунисом, Египтом и пр. странами, которые считались более-менее демократичными, в которых были гарантированы права человека, развита демократия и еще много чего. Не в шпионаже, так в чем-нибудь, еще обвинить можно всегда. А обвинять в шпионаже гос. предателей (в других случаях, возможно, и не совсем их, в любом случае практически всегда лиц, так или иначе угрожающих безопасности государства, тех же навальных, удальцовых и других известных персонажей)

В любом случае поддерживать правительство лучше, чем идти против него, еще никогда (если кто знает приведите примеры, я не знаю таких случаев) свержение режима не приводило к положительным последствиям, в новейшей истории по крайней мере. Революция 17-ого в том числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Ну вот о том и речь. Создается широкая дубина, чтобы тезис "был бы человек а статья найдется" работал ещё лучше.

Лично мне это нависание лавины надо мной не нравится.

Вы конечно же сами перечислили наших "врагов государства" по версии властей, даже не вспоминая о правосудии в целом.

Кроме того явно что это призвано отпугнуть граждан от любых международных организаций... а то они ходють тут....

P/s/ Если вы знаете, Ружн, то массовые протесты начались с нежелания властей мирно меняться, как заповедано конституцией и мировыми правилами. Свержение режима - всегда шоковая терапия не всегда полезная. Поэтому и придуманы в мире выборы с периодичностью в 4 года, чтобы режим постоянно обновлялся. А вот наш чего то не хочет, а всех кто ему об этой необходимости напоминает записал во враги безопасности.

Лозунг болотной - честные выборы, а не путина к стенке, заметьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Задрал уже. Если еще кто-то будет не по теме, о законах, а оффтопом, о Навальном, Болотной, Окупай и т.п., тот получит RO на неделю. Обещаю. Umnik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr
Семь военнослужащих шестой бригады отряда специального назначения ВМС США (Navy SEAL Team 6), известной как "морские котики", наказаны за разглашение секретной информации. Один из наказанных принимал непосредственное участие в операции по ликвидации Осамы бин Ладена. Об этом, сообщает Associated Press, в четверг, 8 ноября, рассказал телеканалу CBS News источник в Пентагоне.

По данным представителя оборонного ведомства, "внесудебное" наказание на "морских котиков" было наложено за сотрудничество с создателями видеоигр. Иные подробности, включая имена наказанных и название компании-разработчика игр, представитель Пентагона сообщить отказался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Задрал уже. Если еще кто-то будет не по теме, о законах, а оффтопом, о Навальном, Болотной, Окупай и т.п., тот получит RO на неделю. Обещаю. Umnik.

Вся эта тема большой оффтоп и флудильня :facepalm: Задрал уже со своим выборочным подходом. Коллеге своему лкашному напиши.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Коллеги, к сожалению тема действительно от политики неотделима,

Все вы тут признали, что ради инструмента в политическом противостоянии создается статья "под которой ходим" мы все.

Просто кто-то привлекает к этому внимание, кто-то уповает на "пронесет" и "это не про нас", хотя факты показывают что как раз какие-нить периферийные менты с удовольствием это используют для "срубить бабла" как уже было с законом о митингах.

Это не первый закон, но этот как раз пересекается с темой инфобезопасности, как я указал в начале.

ЗЫ. По поводу правил форума - я бы просто выделил во флудильне одну тему для политики и там все бы все выяснили.

PPS. по поводу моих политических взглядов все высказались, а вот стоит ли мне на международной конференции читать доклад о разных стандартах гос сертифиации антивирусных средств не ответили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Тему достаточно просто отделить от политики. Например, так.

1. Запретительные законы с обобщающими формулировками по сути своей менее справедливые, чем те, в которых описываются конкретные действия. Ибо действительно непонятно, какие именно, например, "иные действия" имеются в виду. Это вселяет страх. Вот сидишь в Интернете и пишешь про что-то вполне нормальное. А потом оказывается, что ты покусился на что-то. И это "иное действие", которое высмотрел кто-то из судебной системы. Это не узколобость сознания. Это теория множеств :) Множество "иные действия" в себя включает потенциально бесконечное число элементов и приводит к безответственности использующих этот закон (доказывать особо ничего не надо, достаточно пригласить "экспертов" с нужной "подзарядкой") и двойным/тройным стандартам при их применении. Это не теория, это факт.

2. Запретительные законы нового поколения (последних лет) в последнее время действуют и на тех, кто их придумывает, и людей, их поддерживающих. Примеры приводить не буду по понятным причинам. И они потом даже обижаются, когда эти законы применяют против них. Но примеры есть, т.е. это тоже уже факт. Не во всех регионах, например, у нас руководит известная всем партия, и случаются накладочки.

3. Запретительные законы в Интернете практически не действуют. На любую блокировку сайта, например, есть несколько сайтов и программных средств, позволяющих получить доступ к ресурсу, который заблокирован. Например, можно смотреть Youtube на Билайне в СКФО. И попробуйте доказать, что это какое-то нарушение закона или нарушение политики провайдера. Эти ПО и сайты никаким образом не нарушают действующее законодательство, другие провайдеры Youtube показывают, запрещённые ролики есть на других видео-сервисах.

Применительно к обсуждаемому закону. Сколько у нас в России пользователей отечественных мобильных телефонов? Они вообще есть? Это не финансовая помощь зарубежным государствам? Это никак нашему суверининету и целостности не вредит? Apple даёт США несколько десятых процента ВВП, например. Помогаете, господа? :) А кто виноват, что у нас мало наукоёмкого производства и бюджет на нефти? Вот примерно так я понимаю этот закон. Всех яблофилов пересажать. Андроидофилов тоже. Если нет, получается выборочное действие законодательства. Оно неизбежно следует. И от идеологии не зависит.

Или вот закон "О персональных данных", который теперь нужно везде внедрять, на каждом предприятии, ибо на каждом предприятии есть персональные данные. Тоже такой вот закон, где всех под одну гребёнку равняют фактически, независимо от сферы деятельности. Нам тут посчитала одна компания, что тресту обойдётся соответствие этому закону в 1 млн. рублей. Меньше не предлагать, суть не в этом :) Суть в том, что все знают, что сказало руководство треста, посмотрев это коммерческое предложение, даже если я не буду цитировать, нарушая правила форума. Этот закон, если будут принудительно заставлять ему следовать, приведёт банально к росту коррупции, как к ней приводят и рейды ФСБ по поводу легального программного обеспечения.

Написать такие законы легко. Но если они начинают действовать, то лучше в целом от этого не становится. Чтобы законы работали, нужно их разрабатывать тщательно, расписывать по каждому действию то, что конкретно нельзя и что конкретно грозит. А не от 10 до 300 тыс. рублей в зависимости от того, удачно ли кто-то проснулся.

Как-то так это нужно обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Dmitrius
      Арбитражный управляющий Каждый может оказаться в такой ситуации, когда требуется профессиональная и своевременная поддержка юриста. Если и вы вынуждены стать банкротом и оформить это по закону, то необходимо обратиться за такой услугой в центр банкротства. В компании работают квалифицированные специалисты с большим опытом, а в их багаже большое количество успешно завершенных дел. Именно поэтому вы сможете надеяться на отличный результат. Важно учесть тот момент, что специалисты детально изучают вопрос для того, чтобы подробно рассмотреть вопрос, после чего выявить возможности благоприятного результата. Списать долги Волгоград (Списание кредитов) получится по закону. Нет необходимости в том, чтобы переживать за процесс. Так специалисту удастся списать те долги, которые вы не в силах выплатить. Увы, но этот процесс может занять несколько месяцев, к тому же он не бесплатный. Банкротство физических лиц в Волгограде ведет компетентный сотрудник – он добросовестно и ответственно подойдет к решению вопроса. Он будет защищать интересы клиента, руководствуясь Конституцией. Юрист по банкротству займется оформлением документов и заявления, подготовит все факты в пользу того, чтобы объявить вас неплатежеспособным. Опыт сотрудников позволяет браться за дела различной сложности. Арбитражный управляющий Волгоград поможет вам избавиться от долгов. Что касается расценок, то на них влияют самые разные факторы, включая расходы на законодательном уровне. Подписывается договор на указание услуг – в нем указываются обязанности каждой стороны, набор услуг. Юрист рассмотрит все аспекты вашего дела. Важным моментом является то, что все ваши долги будут списаны в полном объеме при положительном исходе дела. Специалист использует все ресурсы, которые потребуются для того, чтобы получить положительный результат.
    • Dmitrius
      Септик в Москве и Московской области Компания долгое время и на выгодных условиях оказывает услуги, связанные со строительством автономной канализации в Москве и области. Если Вам необходима выгребная яма – ознакомьтесь с интересующей информацией на официальном портале. Автономная канализация, организованная на дачном участке, положительно влияет на уровень комфорта. Несмотря на то, планируется ли круглый год проживать на участке или только летом, вы почувствуете удобство. Цену на ее установку вы сможете узнать на сайте. Компания длительное время работает в данной сфере, а потому предлагает только выгодные условия, доступные цены, а сами работы выполняются быстро, аккуратно и в наиболее комфортное время. Она наладила сотрудничество с проверенными и надежными поставщиками оборудования. Специалисты создадут высокотехнологичную и работающую систему под ключ. В работе используются только надежные, качественные материалы, выполняются технологические условия. Если говорить о ценах, то они остаются на среднем уровне, а потому воспользоваться услугой смогут все, кто хочет. Кольцевой накопитель отлично подходит для сбора сточных вод при условии, что в доме на постоянной основе проживают до 7 человек. Все работы будут выполнены в минимальные сроки и тогда, когда это удобно именно вам. С собой будут все необходимые инструменты, а также материалы. Сотрудники осуществят установку и выполнят все нужные работы. При появлении вопросов задайте их сотрудникам, которые все пояснят, а также определят общую стоимость работ. Специалисты выполнят все необходимые работы, несмотря на время года. Отсутствуют дополнительные наценки, переплаты, только прозрачные условия сотрудничества.
    • Ramonsmaps
      Over the years of independence, the institute has trained more than 13000 physicians (including 800 clinical interns, 1116 masters, 200 postgraduates and 20 doctoral students) in various directions.

      870 staff work at the institute at present,[when?] including 525 professorial-teaching staff in 55 departments, 34 of them are Doctors of science and 132 candidates of science. 4 staff members of the professorial-teaching staff of the institute are Honoured Workers of Science of the Republic of Uzbekistan, 3 – are members of New-York and 2 – members of Russian Academy of Pedagogical Science.

      The institute has been training medical staff on the following faculties and directions: Therapeutic, Pediatric, Dentistry, Professional Education, Preventive Medicine, Pharmacy, High Nursing Affair and Physicians’ Advanced Training. At present[when?] 3110 students have been studying at the institute (1331 at the Therapeutic faculty, 1009 at the Pediatric, 358 at the Dentistry, 175 students at the Professional Education Direction, 49 at the faculty of Pharmacy, 71 at the Direction of Preventive Medicine, 117 ones study at the Direction of High Nursing Affair).

      Today graduates of the institute are trained in the following directions of master's degree: obstetrics and gynecology, therapy (with its directions), otorhinolaryngology, cardiology, ophthalmology, infectious diseases (with its directions), dermatovenereology, neurology, general oncology, morphology, surgery (with its directions), instrumental and functional diagnostic methods (with its directions), neurosurgery, public health and public health services (with its directions), urology, narcology, traumatology and orthopedics, forensic medical examination, pediatrics (with its directions), pediatric surgery, pediatric anesthesiology and intensive care, children's cardiology and rheumatology, pediatric neurology, neonatology, sports medicine.

      The clinic of the institute numbers 700 seats and equipped with modern diagnostic and treating instrumentations: MRT, MSCT, Scanning USI, Laparoscopic Center and others.

      There are all opportunities to carry out sophisticated educational process and research work at the institute.

      Source:
      https://adti.uz/magistratura/
      medical institutes of uzbekistan

      Tags:
      medical institutes of uzbekistan
      regional scientific medical library
      electronic library of a medical student
      electronic medical library official website
    • Dmitrius
      Сервис подбора и сравнение кредитов Случается так, что деньги нужны срочно. Поэтому если у вас нет накоплений, рациональней всего обратиться за помощью на этот сайт, где собраны надежные, проверенные банки, которым точно можно доверять. Учреждения подготовили лучшие предложения, которые только возможны. На этом сайте есть возможность подобрать кредит, а также оформить займ либо взять деньги на приобретение автомобиля. И самое главное, что все это на наиболее выгодных для вас условиях. Автокредит Казахстан проценты - это шанс купить все, что нужно, не отказывая себе в покупке. Все банковские продукты различаются требованиями, условиями выдачи, а потому рекомендуется детально изучить условия договора и особенности выдачи денежных средств. Потребительский кредит оформить (рассчитать) в Алматы получится в данный момент. На этом сайте вы сможете не только подобрать подходящий вариант, но и сравнить имеющиеся. Затем следует определиться с тем, в какой банк обратиться за материальной поддержкой. Составить заявку на выдачу средств можно в режиме реального времени. Кредит наличными заявка онлайн выдается в течение часа наиболее комфортным для вас способом. На портале опубликован список всех доступных предложений, имеется необходимая информация о каждом банке и кредитах. Выберете самую низкую процентную ставку, а также сумму и сроки, на которые планируете занять сумму. Все максимально просто, быстро и понятно. Ипотека проценты Казахстан (ипотека Казахстан) - это отличная возможность решить свои жилищные проблемы. Важно помнить о том, что лишь надежные компании с огромным опытом готовы предложить приемлемые условия. Выберете подходящий для себя банковский продукт, чтобы поправить материальное положение.
    • Dmitrius
      Интернет магазин автозапчастей  Интернет-магазин «AUTOSHOP» реализует внушительный выбор деталей на автомобили - их можно подобрать не только по наименованию, но и артикулу и другим параметрам. Имеются разные запчасти на любые автомобили самых разных марок и моделей - вы сможете их найти в один клик. Запчасти находятся на складе - это дает возможность осуществить быструю транспортировку. Сотрудничество исключительно с надежными, проверенными поставщиками, которые работают на совесть и предлагают продукцию безупречного качества и с длительными эксплуатационными сроками. Автозапчасти интернет магазин для иномарок рекомендует ознакомиться с полным ассортиментом – он даст возможность подобрать вариант с учетом обозначенных требований. Перед тем, как осуществить приобретение, необходимо детально изучить технические аспекты, ведь именно они влияют на сроки эксплуатации и внешний вид авто. Но если вам требуется помощь специалиста, то вы всегда можете воспользоваться профессиональной консультацией. Автозапчасти для иномарок Курск вы обязательно подберете для любой машины, несмотря на год производства. Изучите справочник автотоваров, каталог, а также новости, представленные на данную тематику - информация поможет принять правильное решение. Сотрудники интернет-магазина быстро реагируют на появление новых деталей в европейских магазинах для того, чтобы в ближайшее время пополнить ими свой ассортимент. Это даст возможность быстро среагировать за изменяющуюся ситуацию. Каталог автозапчастей Курск содержит огромный перечень деталей. Они созданы в соответствии с самыми высокими стандартами, нормами, требованиями. Администрация проверяет запчасти на соответствие заданным характеристикам, поэтому в продажу попадает только та продукция, которая имеет сопроводительную документацию, сертификаты. На продукцию есть гарантии, подтверждающие безупречное качество, оригинальность.
×