защита мобильных устройств - мнение Доктор Веб - Страница 2 - Защита мобильных устройств - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Иван

защита мобильных устройств - мнение Доктор Веб

Recommended Posts

Mr. Justice
Ещё чего... как я, например, могу дать вам ответ, если у меня нет никакой статистики (достоверной), мне на телефон не приходят инфецированные MMS.

Какая Вам еще информация нужна? Логи? Вы, я думаю, их никогда не получите. Верить или не верить - это Ваше персональное дело.

Прямо вот человек получил по MMS исполняемый код и он сам запустился?

Дело всё в ручках... кривых.

А почему бы и нет? Опасные вложения в электронной почте также открываются пользователями. Здесь тоже "кривые руки" виноваты?

Ответьте, любезные, а если у телефона будет переполнение и выполнение некоторого кода при обработке jpeg-формата из-за кривости рук разработчиков телефона, такие jpeg'и будут считаться вирусами? :)

А вы то сами как думаете? :)

Если OS Windows патчится хоть кое-как, то телефоны - почти никогда.

Ну и что? В прошлый раз Вы обвинили пользователей, а на на это раз производителей телефонов будете обвинять? Может быть тогда вообще откажемся от антивирусов?

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:

В общем мое мнение заключается в следующем. Dr.Web в очередной раз наступает на одни и те же грабли. В ближайшем будущем полагаю ожидается значительное увеличение числа так называемых мобильных вирусов (насчет эпидемии не уверен, но и она не исключена). Этот сектор становится весьма привлекательным для вирусописателей. Dr. Web, на мой взгляд, теряет драгоценный опыт (разработка антивируса под Windows Mobile - не в счет, необходимо было в начале разработать антивирус под более "опасную" ОС, а не тратить время) и время.

P.S. Сейчас трудно судит насколько я прав. Будущее покажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

давайте все же поживем - увидим. Было уже с Redbrowser, когда предложена была технология защиты серверов. Ее слегка проигнорировали. Теперь ею гордятся. Не вопрос. Почему то мне лично ближе мнение Gartner -1. пока не будет явного лидера в ОС для мобильных устройств, говорить о серьезных угрозах рано; 2. Пока использование мобильной платформы ограничивается 1-2 приложениями - тоже. А мы пока в этой стадии. И уменьшение рынка Симбиана в пользу мелкомягких и мобильного Линукса очевидно.

Можно было бы еще несколько доводов привести по чисто технологическим аспектам этих угроз - жаль времени и места. Налицо концепты, которые испытывают большие проблемы с механизмами распространеия. Это ситуация не вечна - очевидно, но угроза от них скорее надумана, чем реальна. "Красивые" PR-ходы основного игрока с этими решениями на нашем рынке скорее вызывают усмешку, чем уважение. есть ведь реальная методология оценки информационных рисков - почему все о ней забыли? давайте применим и посмотрим - это достаточно конкретный механизм оценки.

Второе и главное - наличие сегодня некоего решения на мобильной платформе юзера в ее сегодняшнем виде не гарантирует того, что вирусные технологии (именно вирусные технологии, а не разработка концептов!) будут развиваться именно в этих направлениях и он окажется защищенным. Все может развернуться в совсем неожиданную сторону... И что - куда юзеру бежать? и это как бы реально - совсем недавно у нас была полемика по Polipos... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
давайте все же поживем - увидим.

Конечно, сейчас судить очень сложно, мы можем лишь предполагать. Не так ли?

Было уже с Redbrowser, когда предложена была технология защиты серверов. Ее слегка проигнорировали. Теперь ею гордятся.

Непонятно о чем идет речь.

Не вопрос. Почему то мне лично ближе мнение Gartner -

Сссылку можете привести?

1. пока не будет явного лидера в ОС для мобильных устройств, говорить о серьезных угрозах рано;

Как быть пользователям Symbian?

2. Пока использование мобильной платформы ограничивается 1-2 приложениями - тоже.

По моему эта информация уже устарела.

А мы пока в этой стадии. И уменьшение рынка Симбиана в пользу мелкомягких и мобильного Линукса очевидно.

Может быть. А как быть с ситуацией сложившейся сейчас?...

Можно было бы еще несколько доводов привести по чисто технологическим аспектам этих угроз - жаль времени и места. Налицо концепты, которые испытывают большие проблемы с механизмами распространеия. Это ситуация не вечна - очевидно, но угроза от них скорее надумана, чем реальна.

Я придерживаюсь противоположного мнения. Угроза реальна, и когда она станет еще очевиднее будет уже поздно.

"Красивые" PR-ходы основного игрока с этими решениями на нашем рынке скорее вызывают усмешку, чем уважение. есть ведь реальная методология оценки информационных рисков - почему все о ней забыли? давайте применим и посмотрим - это достаточно конкретный механизм оценки.

В чем же дело? Примените и посмотрите.

Второе и главное - наличие сегодня некоего решения на мобильной платформе юзера в ее сегодняшнем виде не гарантирует того, что вирусные технологии (именно вирусные технологии, а не разработка концептов!) будут развиваться именно в этих направлениях и он окажется защищенным. Все может развернуться в совсем неожиданную сторону... И что - куда юзеру бежать? и это как бы реально - совсем недавно у нас была полемика по Polipos... :)

Полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody.nogroup
Какая Вам еще информация нужна? Логи? Вы, я думаю, их никогда не получите. Верить или не верить - это Ваше персональное дело.

Да хоть логи. А почему нет?

Нужна информация такая:

таблица со следующими столбцами:

- имя вируса

- дата началаокончания рассылки (вплоть до часов)

- распределение по объектам атаки (т.е. случайные ли это были рассылки или целевые)

- процент от общено трафика ну и т.п.

А почему бы и нет? Опасные вложения в электронной почте также открываются пользователями. Здесь тоже "кривые руки" виноваты?

А-то нет?! :lol:

А вы то сами как думаете? :)

Я сам думаю, что если jpeg соответствует общепринятому формату, то эксплоитом его считать нельзя никак :)

Ну и что? В прошлый раз Вы обвинили пользователей, а на на это раз производителей телефонов будете обвинять? Может быть тогда вообще откажемся от антивирусов?

Где?! :shock: И кого я обвинял???

Я, между прочим, отказался от антивирусов, и ничего - живу :) .

Система девственно чиста.

Этот сектор становится весьма привлекательным для вирусописателей. Dr. Web, на мой взгляд, теряет драгоценный опыт (разработка антивируса под Windows Mobile - не в счет, необходимо было в начале разработать антивирус под более "опасную" ОС, а не тратить время) и время.

Скажите, пожалуйста, а какие цели у вирусописателей при атаке на мобильники? :)

Трезво оцените. Варианты: либо уязвим телефон и позволяет приложению делать всё что угодно, либо проблемы с безопаснотью у телефона "из коробки", ПО которого позволяет приложениям совершать то, что провоцирует и опасно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Да хоть логи. А почему нет?

Нужна информация такая:

таблица со следующими столбцами:

- имя вируса

- дата началаокончания рассылки (вплоть до часов)

- распределение по объектам атаки (т.е. случайные ли это были рассылки или целевые)

- процент от общено трафика ну и т.п.

Возникает ряд вопросов. Для чего нужно настолько подробная информация? Есть ли она вообще? И есть ли смысл ее хранить? В любом случае - это не ко мне.

А-то нет?! :lol:

Вот для этого то и нужен антивирус - для того что бы компенсировать "криворукость" пользователей.

Где?! :shock: И кого я обвинял???

Я, между прочим, отказался от антивирусов, и ничего - живу :) .

Система девственно чиста.

Антивирус должен работать независимо обновляет ли свою операционную систему пользователь. Ваш довод нерационален.

Давайте всем пользователям рекомендовать отказываться от антивирусов. Раз все так замечательно.

Скажите, пожалуйста, а какие цели у вирусописателей при атаке на мобильники? :)

Причем тут цели? Мобильные вирусы существуют. Их станет больше. Это факт. И от них нужно защищаться. А цели могут быть разные.

1. Получение личной информации, хранящейся на телефоне.

2. Массовая рассылка SMS сообщений на платные ресурсы.

3. ...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody.nogroup
2. Массовая рассылка SMS сообщений на платные ресурсы.
Скажите, пожалуйста, а какие цели у вирусописателей при атаке на мобильники? :)

Трезво оцените. Варианты: либо уязвим телефон и позволяет приложению делать всё что угодно, либо проблемы с безопаснотью у телефона "из коробки", ПО которого позволяет приложениям совершать то, что провоцирует и опасно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
1. пока не будет явного лидера в ОС для мобильных устройств, говорить о серьезных угрозах рано;

Это неверно. Примерно 60% всех смартфонов сейчас под Symbian, в основном это версии 7-8 на платформе S60 или UIQ.

Symbian активно догоняет Microsoft - где-то около 20%, если мне память не изменяет. Ожидается, что к ближашее время будет передел в пользу последней. Все остальные ОС отдыхают, Palm уходит, Linux не идет, BlackBerry и прочие - нишивые игроки.

Так что первые эпидемии вероятнее всего будут на Symbian.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

2. Массовая рассылка SMS сообщений на платные ресурсы.

Скажите, пожалуйста, а какие цели у вирусописателей при атаке на мобильники? :)

Трезво оцените. Варианты: либо уязвим телефон и позволяет приложению делать всё что угодно, либо проблемы с безопаснотью у телефона "из коробки", ПО которого позволяет приложениям совершать то, что провоцирует и опасно...

Вы ссылаетесь не на цели а на средства...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
давайте все же поживем - увидим. Было уже с Redbrowser, когда предложена была технология защиты серверов. Ее слегка проигнорировали. Теперь ею гордятся. Не вопрос. Почему то мне лично ближе мнение Gartner -1. пока не будет явного лидера в ОС для мобильных устройств, говорить о серьезных угрозах рано; 2. Пока использование мобильной платформы ограничивается 1-2 приложениями - тоже. А мы пока в этой стадии. И уменьшение рынка Симбиана в пользу мелкомягких и мобильного Линукса очевидно.

Можно было бы еще несколько доводов привести по чисто технологическим аспектам этих угроз - жаль времени и места. Налицо концепты, которые испытывают большие проблемы с механизмами распространеия. Это ситуация не вечна - очевидно, но угроза от них скорее надумана, чем реальна. "Красивые" PR-ходы основного игрока с этими решениями на нашем рынке скорее вызывают усмешку, чем уважение. есть ведь реальная методология оценки информационных рисков - почему все о ней забыли? давайте применим и посмотрим - это достаточно конкретный механизм оценки.

Второе и главное - наличие сегодня некоего решения на мобильной платформе юзера в ее сегодняшнем виде не гарантирует того, что вирусные технологии (именно вирусные технологии, а не разработка концептов!) будут развиваться именно в этих направлениях и он окажется защищенным. Все может развернуться в совсем неожиданную сторону... И что - куда юзеру бежать? и это как бы реально - совсем недавно у нас была полемика по Polipos... :)

Все с вами ясно :)

До тех пор пока политику DrWeb в области технологических решений будут определять сотрудники провинциальных саппортов - остальные вендоры могут спать спокойно.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

О подходе к фильтрации на уровне серверов оператора некоторые вирусные аналитики в феврале 2006 года даже не говорили, как о технологическом подходе для борьбы с каналом распространения вредоносов с помощью MMS. Видимо, полагали, что юзер не дозрел... :) Не забывали попинать людей, которые коворили об этом!Теперь, когда в портфеле появился "Билайн"-во! супер, смотрите какие молодцы. Додумались наконец.

Некоторые вендоры держат такие проекты в секрете и не треплются языком до тех пор пока контракт не подписан. Андестенд ? :)

Но вот вопросец таки висит - статистика по 99% вредоносов для мобильников откуда? Где собирают? Вот давно ищу и никак не могу найти, где и как она собирается. просто катастрофа какая - то :lol::lol: может, это цифры, собираемые методом "дельфийского оракула"? Ведб есть такая технология в ИБ :D

Что - проблемки ? :) Данные украл, а как объяснить источник не знаешь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
До тех пор пока политику DrWeb в области технологических решений будут определять сотрудники провинциальных саппортов

Для тех кто живёт в "Прекрасная страна - Москва". Аккуратнее высказывайтесь. Мне кажется, что это очень плохо, если у некоторых вендоров не слушают, что говорят сотрудники в регионах. Ибо за счёт регионов, ближнего и дальнего зарубежья во многом формируется значительная часть прибыли.

Да и никто здесь ничего не определяет, а лишь делятся своими мыслями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

В чем же дело? Примените и посмотрите.

применяем и смотрим. Риск в нашем контексте - есть прозводная (произведение) потери информации(несанкционированного изменения, модификации, подмены, оприлюднения) на вероятность его появления. Итак, оценить потерю списка контактов большинство попавших в сферу внимания пользователей никак не смогли, как и воздействие на иконки и тд. Для 98% потеря = 5 долларам за прошивку телефона и временную потерю на синхроизацию с базом в компе. Некоторые определили назвали цифру вдвое большую, некоторые сказали, что 0. Останемся на пятерке. Векроятность.... Всего мной и заинтересованными людьми зафиксировано около 1000 заражений (это достоверная цифра, но не полная) и примерно 5000 отвергнутых попыток. всего мобильных пользователей у нас 30 млн. Причем угроза в городах сущсьвенно выще, нежели за их пределами. Возьмем - для строгости, что угроза составляет все же 1%. Это стыкуется со статистикой некоторых операторов. Итак, риск равен 5 центам? увелисим в 10 раз. все равно пока что маловато. Есть, чего греха таить, есть, но вот уровень....

Сссылку можете привести?

Брал с securitylab, нашел где весной прошлого года.

Было уже с Redbrowser, когда предложена была технология защиты серверов. Ее слегка проигнорировали. Теперь ею гордятся.

Непонятно о чем идет речь.

это зверек, рассылавший смс на платные ресурсы. Поражал Java платформу независимо от того, смартфон или нет. Поскольку в большем числе случаев установить туда антивирь было невозможно, а он легко сносился штатными средствами, было преложение защищать сервера операторов и провайдеров WAP-сервисов. То же говорилось о канале ММС. Ну что сказать - отражения этого у основного игрока на нашем рынке мы так и не увидели...до тех пор, пока не появился "Билайн" :D вот тут уж заработала пиар - машина!!!!

Что делать с Симбианом? думаю, заниматься ликбезом среди юзеров, начиная с того, что такое любимый синий зуб и как надо его конфигурить. По моему убеждению, страдают те из них, которые оставили настройки по умолчанию и не знают, что от коннекта всегда можно отказаться, даже с доверенного устройства

Хотя у меня тел с мобильным Линухом. :)

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

To A.

Что - проблемки ? Данные украл, а как объяснить источник не знаешь ?

Нисколько. Вот думаю - где за Украину статистику собираете? ответ на этот вопрос так и не даете. Ведь вся поражена! Просто ужас какой то!

Где? когда? где этот пораженный? Чего греха таить - видел в Москве пораженого, но помогли почему на другом стенде. Именно помогли, а не предложили купить антивирус :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

ведь функция антивирусной компании, как любой, работающей в области ИБ - не продать, не напугать, а предупредить, а если возникла незадача - то помочь. Быстро и эффективно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
До тех пор пока политику DrWeb в области технологических решений будут определять сотрудники провинциальных саппортов

Для тех кто живёт в "Прекрасная страна - Москва". Аккуратнее высказывайтесь. Мне кажется, что это очень плохо, если у некоторых вендоров не слушают, что говорят сотрудники в регионах. Ибо за счёт регионов, ближнего и дальнего зарубежья во многом формируется значительная часть прибыли.

Да и никто здесь ничего не определяет, а лишь делятся своими мыслями.

В регионе "Прекрасная страна - Москва" наблюдается локальная эпидемия мобильных вирусов. Цифры, проценты - озвучены. Антивирусы делаются и продаются.

В регионе "Прекрасный регион - Киев" около 1000 заражений (это достоверная цифра, но не полная) и примерно 5000 отвергнутых попыток. Сотрудники регионального саппорта оценивают угрозу для пользователя в 5 центов и не дают рекомендаций питерской конторке по скорейшей разработке и внедрению.

Верной дорогой идете, товарищи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Возникает ряд вопросов. Для чего нужно настолько подробная информация? Есть ли она вообще? И есть ли смысл ее хранить?

1. "Для чего нужно настолько подробная информация?" - для наглядного _объективного_ подтверждения высказываний о том, что "...20 000 инфицированных MMS в неделю".

2."Есть ли она вообще?" - тогда откуда взялась цифра в 20 000? Получается, что из ниоткуда?! :shock: Лишь бы сказать "мощную" цифру?!

3. "И есть ли смысл ее хранить?"

Разумеется, имеет смысл - тогда всегда можно сделать тот или иной вывод по тенденциям увеличения иили уменьшения распространения того или иного представителя за тот или иной период времени. А так, кроме голословщины, - ничего нет. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
применяем и смотрим. Риск в нашем контексте - есть прозводная (произведение) потери информации(несанкционированного изменения, модификации, подмены, оприлюднения) на вероятность его появления. Итак, оценить потерю списка контактов большинство попавших в сферу внимания пользователей никак не смогли, как и воздействие на иконки и тд. Для 98% потеря = 5 долларам за прошивку телефона и временную потерю на синхроизацию с базом в компе. Некоторые определили назвали цифру вдвое большую, некоторые сказали, что 0. Останемся на пятерке. Векроятность.... Всего мной и заинтересованными людьми зафиксировано около 1000 заражений (это достоверная цифра, но не полная) и примерно 5000 отвергнутых попыток. всего мобильных пользователей у нас 30 млн. Причем угроза в городах сущсьвенно выще, нежели за их пределами. Возьмем - для строгости, что угроза составляет все же 1%. Это стыкуется со статистикой некоторых операторов. Итак, риск равен 5 центам? увелисим в 10 раз. все равно пока что маловато. Есть, чего греха таить, есть, но вот уровень....

Спасибо за доставленные минуты здорового смеха :)

Очень хочу увидеть продолжение, в виде такого же расчета угрозы для червя, например Warezov. Прошу не забыть, что пользователей Интернет в России и Украине примерно так на порядок меньше, чем пользователей мобильной связи, ага ?

Нисколько. Вот думаю - где за Украину статистику собираете? ответ на этот вопрос так и не даете. Ведь вся поражена! Просто ужас какой то!

Где? когда? где этот пораженный?

Для тех кто в танке даю наводку. Зараженная MMS отправленная с номера из пула украинского мобильного оператора клиентам российского мобильного оператора - считается как один зараженный телефон НА УКРАИНЕ.

Чего греха таить - видел в Москве пораженого, но помогли почему на другом стенде. Именно помогли, а не предложили купить антивирус :lol:

Наверное потому что антивируса нет ? :)

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

1. "Для чего нужно настолько подробная информация?" - для наглядного _объективного_ подтверждения высказываний о том, что "...20 000 инфицированных MMS в неделю".

2."Есть ли она вообще?" - тогда откуда взялась цифра в 20 000? Получается, что из ниоткуда?! :shock: Лишь бы сказать "мощную" цифру?!

3. "И есть ли смысл ее хранить?"

Разумеется, имеет смысл - тогда всегда можно сделать тот или иной вывод по тенденциям увеличения иили уменьшения распространения того или иного представителя за тот или иной период времени. А так, кроме голословщины, - ничего нет. :(

Михаил, вы глупости какие-то говорите ...

Эта информация (логи) являются коммерческой тайной провайдераоператоравендора. Никто и никогда исходные данные такой детализации не публикует и не предоставляет. Вы можете привести хоть один обратный пример ?

Обратитесь в DrWeb, попросите их опубликовать логи на основании которых составляется их вирусная статистика. Думаю что будете посланы далеко и надолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

отнюдь. идем как надо и куда надо. Локальная эпидемия в москве - незамечена. Платить, что ли за атаки на телфефон с открытым синим зубом? езжу - и никак!

Или надо выйти под офис уважаемой компании? там постоянно сотрудники заражаются- может, там что-то увижу? То есть локальную эпидемию :lol:

Второе - ответ не прозвучал, хотя статистика не по Киеву, а по Украине. Где собираете то?

Для 30000000 - 1000 это 0.0033%. Причем многие сами обошлись без антивируса - сколько стоит то он? но опыт уже есть :lol: А он бесценен!

Интерсно, а у вас другая методика оценки рисков. поделитесь, а то пользуемся общепринятыми и утвержденными, так сказать стандартизованными и не знаем о ноу-хау! :lol:

Или она у вас разная - для Polipos одна, для мобилок - другая?

Лучше б перестали пугать граждан, а то ведь никто не свят в этом мире подлунном. опоздаете с апдейтом... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
отнюдь. идем как надо и куда надо. Локальная эпидемия в москве - незамечена. Платить, что ли за атаки на телфефон с открытым синим зубом? езжу - и никак!

А я вот в Интернете сижу сижу, а вирусы - никак! Зачем люди антивирусы покупают ?

Гребенюк, заканчивай уже идиотством заниматься. Не интересно с тобой.

Второе - ответ не прозвучал, хотя статистика не по Киеву, а по Украине. Где собираете то?

Дописал выше. см.

Для 30000000 - 1000 это 0.0033%. Причем многие сами обошлись без антивируса - сколько стоит то он? но опыт уже есть :lol: А он бесценен!

Интерсно, а у вас другая методика оценки рисков. поделитесь, а то пользуемся общепринятыми и утвержденными, так сказать стандартизованными и не знаем о ноу-хау! :lol:

Или она у вас разная - для Polipos одна, для мобилок - другая?

Лучше б перестали пугать граждан, а то ведь никто не свят в этом мире подлунном. опоздаете с апдейтом... :lol:

Бессмысленный поток сознания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

для Limar эта методика как раз работает без сбоев, оценка только другая. Поскольку она существует и опробована. вашу вот не слышно вовсе :lol:

Так ваша философия-напугать и втулить? а потом трава не расти? классная философия, однозначно. Посмешили.

Хотя помню-помню - пытался получать саппорт от ЛК в свое время. Куда куда послали-не напомните? была эпидемия Tanatos, локалненькая такая себе :D:D

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Гостев, на личности переходить в форуме - эт уж когда нечего сказать. Тем более, что собиралась статистика, чтоб разобраться откуда она у вас. Она собралась. Не бьет с вашей, ой, как не бьет.

И мне неинтерсно с вами. Тем более, см. выше страдает от мобильных виреей все больше сотрудники ЛК. А как же высокое качество и надежность продукта? иль просто пугаем для поддержания уровня спроса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody.nogroup
Михаил, вы глупости какие-то говорите ...

Эта информация (логи) являются коммерческой тайной провайдераоператоравендора. Никто и никогда исходные данные такой детализации не публикует и не предоставляет. Вы можете привести хоть один обратный пример?

Да ну?! Вот прям у вас всё в сыром виде на винте и лежит?

Бросте, небось статистику вам мобильный провайдер отслылает в удобном виде и вы её в базу вставляете... или не научились ещё?

Обратитесь в DrWeb, попросите их опубликовать логи на основании которых составляется их вирусная статистика. Думаю что будете посланы далеко и надолго.

абра-кадабра в который раз

http://stat.drweb.com/ :)

P.S. Вы уж не путайте, мне этот адрес, что выше, просто известен, как и широкому кругу пользователей Dr.Web. Отношения к последнему я не имею :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
В чем же дело? Примените и посмотрите.

применяем и смотрим. Риск в нашем контексте - есть прозводная (произведение) потери информации(несанкционированного изменения, модификации, подмены, оприлюднения) на вероятность его появления. Итак, оценить потерю списка контактов большинство попавших в сферу внимания пользователей никак не смогли, как и воздействие на иконки и тд. Для 98% потеря = 5 долларам за прошивку телефона и временную потерю на синхроизацию с базом в компе. Некоторые определили назвали цифру вдвое большую, некоторые сказали, что 0. Останемся на пятерке. Векроятность.... Всего мной и заинтересованными людьми зафиксировано около 1000 заражений (это достоверная цифра, но не полная) и примерно 5000 отвергнутых попыток. всего мобильных пользователей у нас 30 млн. Причем угроза в городах сущсьвенно выще, нежели за их пределами. Возьмем - для строгости, что угроза составляет все же 1%. Это стыкуется со статистикой некоторых операторов. Итак, риск равен 5 центам? увелисим в 10 раз. все равно пока что маловато. Есть, чего греха таить, есть, но вот уровень....

Сссылку можете привести?

Брал с securitylab, нашел где весной прошлого года.

Прошу прощения не нашел я этого на указанном Вами сайте. Может плохо искал?

Было уже с Redbrowser, когда предложена была технология защиты серверов. Ее слегка проигнорировали. Теперь ею гордятся.

Непонятно о чем идет речь.

это зверек, рассылавший смс на платные ресурсы. Поражал Java платформу независимо от того, смартфон или нет. Поскольку в большем числе случаев установить туда антивирь было невозможно, а он легко сносился штатными средствами, было преложение защищать сервера операторов и провайдеров WAP-сервисов. То же говорилось о канале ММС. Ну что сказать - отражения этого у основного игрока на нашем рынке мы так и не увидели...до тех пор, пока не появился "Билайн" :D вот тут уж заработала пиар - машина!!!!

:)

Что делать с Симбианом? думаю, заниматься ликбезом среди юзеров, начиная с того, что такое любимый синий зуб и как надо его конфигурить. По моему убеждению, страдают те из них, которые оставили настройки по умолчанию и не знают, что от коннекта всегда можно отказаться, даже с доверенного устройства

Хотя у меня тел с мобильным Линухом. :)

А среди владельцев десктопов ликбез проводить не пробовали? Ну и какой результат получили?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

ведь функция антивирусной компании, как любой, работающей в области ИБ - не продать, не напугать, а предупредить, а если возникла незадача - то помочь. Быстро и эффективно!

Вот именно! Как успехи с этим у Dr.Web?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
Что делать с Симбианом? думаю, заниматься ликбезом среди юзеров, начиная с того, что такое любимый синий зуб и как надо его конфигурить. По моему убеждению, страдают те из них, которые оставили настройки по умолчанию и не знают, что от коннекта всегда можно отказаться, даже с доверенного устройства

Хотя у меня тел с мобильным Линухом. :)

А среди владельцев десктопов ликбез проводить не пробовали? Ну и какой результат получили?

так проводим. Скоро снова обучение- практически непрерівній процесс :)

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

ведь функция антивирусной компании, как любой, работающей в области ИБ - не продать, не напугать, а предупредить, а если возникла незадача - то помочь. Быстро и эффективно!

Вот именно! Как успехи с этим у Dr.Web?

Этим и занимаемся! и лечим, и поддерживаем пользователя! когда человек один на один с проблемой рассказывать ему, что он-лох, что надо читать доку - бесполезно и даже вредно! Рекомендовать купить антивирус, который совершит чудо и все вылечит - еще глупее. Надо конкретными действиями и советами избавить его от заразы...либо от впечателния (паранойя, которую так любят навязывать некоторые) и тогда миссия может считаться выполненной! А если ставить во главу угла философию - напугать, а потом продать - эффект будет рано или поздно - обратный.

Потому как не стоит считать всех прочих не более, чем дураками, пользователь в своей массе подкован. И это основная тенденция. Другое дело - любит он какой - либо продукт или нет...Но это - его, пользователя - дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

alexgr то что вы проводите обучение - это позитивный момент. Это, я лично, целиком и полностью поддерживаю. Но с другой стороны, полагаю что этих мер явно недостаточно. На мой взгляд необходимо совершенствовать и програмные стредства защиты. То есть подход должен быть многопрофильным. Обучение должно сочетаться с иными мерами противодействия актуальным угрозам. Разве я не прав? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
alexgr то что вы проводите обучение - это позитивный момент. Это, я лично, целиком и полностью поддерживаю. Но с другой стороны, полагаю что этих мер явно недостаточно. На мой взгляд необходимо совершенствовать и програмные стредства защиты. То есть подход должен быть многопрофильным. Обучение должно сочетаться с иными мерами противодействия актуальным угрозам. Разве я не прав? :)

абсолютно! я и не возражал против этого! меры совершенствуются, технологии - тоже. Просто я полагаю, что надо изначально правильно понимать, где реальная опасность! То есть ранжировать угрозы. как учили, выбирать критерии оценки (они не всегда маркетинговые!) и повседневная работа. Как говаривали при СССР - единство анализа и синтеза, повседненвный труд по перелопачиванию груды пустой породы и четкий уровень соблюдения миссии компаниии. Особенно в такой весьма щепетильной среде как ИБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
абсолютно! я и не возражал против этого! меры совершенствуются, технологии - тоже. Просто я полагаю, что надо изначально правильно понимать, где реальная опасность! То есть ранжировать угрозы. как учили, выбирать критерии оценки (они не всегда маркетинговые!) и повседневная работа. Как говаривали при СССР - единство анализа и синтеза, повседненвный труд по перелопачиванию груды пустой породы и четкий уровень соблюдения миссии компаниии. Особенно в такой весьма щепетильной среде как ИБ

Отлично! Значить в наших позициях есть нечто общее, несмотря на то что они не совпадают полностью. Думаю, что дискуссия была поучительна , несмотря на обилие флейма, которого естественно следовало бы избегать. Участники форума сумели обменяться мнениями. На этом предлагаю дискуссию закончить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Вот это да, вот это развернулось. А я ведь только хотел сказать, что Доктор принялся за разработку антивиря для смартфонов:)

А по поводу украинского подразделения Доктора - ну чтож делать, если на Украине у них люди более вменяемые, чем в Москве: внедряют скретч карты, делают обучающие курсы и т.д. и т.п. Так уж вышло, что Украиной прирастает Доктор:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
делают обучающие курсы

Ну, это и в Ставрополе делают ;)

Хотя в Украине результаты немного существеннее - там больше техписателей :)

С внедрением продуктов пока не очень, хотя в нашем регионе и так поклонников Dr.Web достаточно много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • demkd
      ИИ — полезная штука, но, к сожалению, бесплатные версии, как тот же Google Gemini Flash, тупенькие на уровне 12b моделей, делают колоссальное число ошибок по мелочам. Яблочко от яблони... Мало того, "новое" у них обычно старое с отставанием на год, и это в лучшем случае. Я сейчас как раз занимаюсь новой, уже 3-й версией своего "Клавиатурного помощника". В нём будет поддержка локального ИИ, горячих ИИ-клавиш, голосовых команд, голосового ввода и вспомогательной LLM для переводов, правки текста и т.п. Именно локального ИИ без необходимости обращения в сеть и сопутствующих утечек данных И это не для старого железа — нужно как минимум много памяти и современный процессор, в идеале хотя бы RTX 5060 Ti 16 ГБ в качестве ускорителя. А результат, ну, такой себе. ИИ слишком склонен ошибаться, и доверять ему что-то серьёзное пока не стоит, даже код пишет, который как-то работает, но в нём масса мелких и незаметных ошибок и уязвимостей. 
      Текст исправлен с помощью Google Gemma 4 E4B. 
    • PR55.RP55
      Вы сказали: "Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались... Можешь ?"
      *Да, я могу помочь* составить список новых ключей реестра и путей
      автозагрузки, которые вредоносное ПО использует в текущих кампаниях
      (включая модификации 2026 года), маскируясь под легальные системные
      компоненты. ( скопирую частично) :   * *|HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter|* и *|\Handler|* — новые
          модификации Adware перехватывают протоколы edge:// или msproedg://
          для подмены поисковой выдачи.   * *|HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|* —
          использование подсистемы WSL для скрытого автозапуска
          Linux-ориентированных рекламных модулей, незаметных для стандартных
          триггеров автозагрузки Windows. Современные зловреды (особенно Adware и майнеры) научились прописываться
      в тихий автозапуск без создания классических ключей |Run| или
      |Services|. Они используют встроенный механизм Windows 10/11 —
      *псевдонимы выполнения приложений*.   * *Суть*: В реестре создается связь в ветке
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths| или через
          механизм |AppXPackage|. Зловред подменяет вызов легальной команды
          (например, при наборе пользователем |notepad| или |calc| в строке
          «Выполнить») и запускает свое тело.
        * *Что добавить в памятку*: Обращать внимание на появление кастомных
          записей в блоке «Псевдонимы приложений» и проверять, куда
          перенаправляются стандартные системные вызовы. 2. Подмена через каталоги |Lxss| (WSL — Windows Subsystem for Linux)
      Это одна из самых опасных современных тенденций, так как многие
      антивирусы до сих пор слабо сканируют Linux-среду внутри Windows.   * *Суть*: Майнеры и стилеры прописывают свой запуск внутри
          дистрибутива WSL (ключ реестра
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|). При старте
          Windows запускается скрытая фоновая сессия WSL, которая активирует
          ELF-бинарник (Linux-вирус). В логах автозапуска Windows это выглядит
          как легальный старт службы |wsl.exe|, но с хитрыми аргументами.
        * *Что добавить в памятку*: Формула «А+В+С»: если |wsl.exe|
          запускается автоматически с флагами |-d| (конкретный дистрибутив)
          или скрытыми bash-скриптами — это 100% повод для изоляции и проверки
          содержимого виртуального диска VHDX. 3. Продвинутый Timestomping с подделкой под апдейты ОС
      Раньше вирусописатели просто копировали даты у соседних файлов
      (|kernel32.dll| и т.д.). Теперь они действуют умнее:   * *Суть*: Дата создания файла выставляется ровно на день/час крупного
          официального обновления Windows (например, подстраиваются под график
          Patch Tuesday от Microsoft). Аналитик смотрит на лог uVS, видит дату
          (например, |14.10.2025|) и думает: «А, ну это тогда накопительный
          апдейт прилетел, файл чистый».
        * *Что добавить в памятку*: Правило проверки контрольных сумм. Не
          верить датам, даже если они идеально совпадают со временем
          системного обновления. Если у файла из папки |System32| с
          «правильной» датой обновления отсутствует валидная ЭЦП (или статус
          |Цифр. подпись: НЕТ|) — это критический триггер. 4. Атаки типа Living off the Land (LotL) через новые системные утилиты
      Вместо использования заезженных |powershell.exe| или |cmd.exe|, которые
      сейчас жестко блокируются любым EDR/антивирусом, малварь перешла на
      легальные, но редкие утилиты Windows (LOLBins).   * *Суть*: Для скачивания и запуска вредоносного кода используются
          системные компоненты:
            o |curl.exe| (теперь встроен в Windows) — для скрытой загрузки
              полезной нагрузки.
            o |tar.exe| — для распаковки зашифрованных архивов со стилерами
              прямо «на лету».
            o |winget.exe| (Windows Package Manager) — для скачивания
              вредоносных утилит из легальных репозиториев.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS нужно тщательно анализировать
          параметры запуска командной строки в Планировщике задач (|TASKS|),
          если там фигурируют |curl|, |tar| или |bitsadmin|, качающие что-то с
          внешних IP-адресов. 6. Скрытые модификации через COM-объекты (COM Hijacking без изменения
      файлов)
      Вместо перезаписи файлов в |System32| или создания явных ключей |Run|,
      малварь перехватывает легальные системные интерфейсы через реестр.   * *Суть*: Зловред прописывает путь к своей вредоносной DLL в ветку
          *|HKCU\Software\Classes\CLSID\{GUID}\InprocServer32|*. При этом
          берется GUID легального и часто используемого компонента Windows
          (например, Проводника, контекстного меню или планировщика). Как
          только система или пользователь совершает обычное действие
          (открывает папку, кликает правой кнопкой мыши), Windows
          автоматически подгружает вредоносную DLL.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS такие объекты часто попадают в
          категорию «Подозрительные CLSID» или скрытые расширения оболочки.
          Если в ветке |HKCU| (пользовательский уровень) переопределяется
          системный GUID, который по умолчанию должен жить только в |HKLM|
          (уровень системы) — это явный признак перехвата. 7. Спуфинг цифровой подписи через уязвимости каталогов (Catalog Signing
      Spoofing)
      Малварь научилась обходить базовую проверку подписей, из-за чего в логах
      некоторых утилит файл может ошибочно помечаться как «Подписан Microsoft».   * *Суть*: Используются уязвимости в механизме проверки файлов через
          каталоги безопасности Windows (|.cat| файлы). Вредоносный бинарник
          модифицируется таким образом, что его хэш совпадает с хэшем
          легального файла в базе данных каталогов (используются коллизии или
          специфические уязвимости парсинга).
        * *Что добавить в памятку*: Правило двойной проверки. Если файл
          находится в нетипичном месте (например,
          |C:\Users\...\Temp\svchost.exe|), но uVS или ОС рапортует, что у
          него «Валидная подпись Microsoft» — необходимо принудительно
          отправлять хэш файла на VirusTotal через встроенную функцию uVS или
          проверять подпись сторонними утилитами (например, |Sigcheck| от
          Sysinternals) с проверкой отзывов сертификатов. 8. Эксплуатация механизма «Служб доставки обновлений» браузеров
      (Edge/Chrome Maintenance)
      Рекламное ПО (Adware) и кликеры ушли от создания собственных явных служб
      и теперь паразитируют на легальных планировщиках браузеров.   * *Суть*: Вредоносный скрипт не создает новую задачу в Планировщике.
          Вместо этого он модифицирует параметры /уже существующей/ легальной
          задачи, например, |MicrosoftEdgeUpdateTaskMachineCore|. В
          оригинальную команду дописывается скрытый аргумент
          (аргумент-паразит), который раз в сутки скачивает или запускает
          рекламный модуль. Аналитик видит знакомое имя задачи Edge, видит
          легальный путь к апдейтеру и пропускает её.
        * *Что добавить в памятку*: При анализе задач Планировщика (|TASKS|) в
          uVS нужно смотреть не только на имя файла, но и *полностью
          разворачивать строку аргументов*. Любые добавленные URL-адреса,
          вызовы |cmd /c|, или сторонние пути в параметрах легальных служб
          обновления — это стопроцентный признак компрометации. 10. Фейковые системные переменные в путях автозапуска
      Обман визуального восприятия аналитика через манипуляцию переменными среды.   * *Суть*: В реестре или планировщике путь к файлу прописывается как
          |%SystemRoot%\System32\drivers\malware.sys|. Но перед этим на уровне
          пользователя (|HKCU\Environment|) создается кастомная переменная
          |%SystemRoot%|, которая указывает вовсе не на |C:\Windows|, а на
          |C:\Users\Public\Documents|. В итоге аналитик глазами видит
          «безопасный» системный путь, а система при загрузке идет в скрытую
          пользовательскую папку.
        * *Что добавить в памятку*: Всегда проверять блок «Переменные
          окружения» в начале лога uVS. Любые попытки переопределить
          стандартные переменные вроде |%SystemRoot%|, |%WinDir%| или
          |%ProgramFiles%| на уровне текущего пользователя — это критическая
          угроза.
    • PR55.RP55
      Сейчас дал ИИ задание напиши скрипт и... Вот:  ( взял Инфо. из одного из старых образов) Скрипт лечения для uVS Чтобы полностью удалить эту службу, связанные с ней файлы и очистить ссылки в реестре, выполните следующий скрипт: text ; uVS v4.15.1 [Script] ; Target OS: Windows ; Удаление вредоносной службы и основного файла апдейтера delref %Network%\C:\PROGRAM FILES (X86)\YONTOO\Y2DESKTOP.UPDATER.EXE ; Удаление исполняемого файла в AppData, вызываемого через параметры службы delref %AppData%\YONTOO\YONTOODESKTOP.EXE ; Принудительное удаление самой службы из реестра delsrv Yontoo Desktop Updater ; Очистка остаточных путей и каталогов Yontoo deldir C:\Program Files (x86)\Yontoo deldir C:\Users\cappu44ino\AppData\Roaming\Yontoo ; Перезагрузка для применения изменений restart --------- Я сильно не увлекался - так для примера.  
    • PR55.RP55
      santy Модели ИИ ( я делал запрос к google ) - есть возможность задать вопрос ( дать задание ) по заранее выбранным настройкам: настройки: yaml [SYSTEM_OVERRIDE] ---------- Код он сам себе напишет :)  Главное задать нужные вопросы и потом попросить\ сохранить настройки в виде кода ) Единственно - не все ИХ модели нормально работают. Результаты тоже нужно проверять... Например:  получить Резюме... По записи - ( как в моём примере в Новые функции ) С заранее заданными параметрами - что нам нужно.  Это и для обучения и для экономии времени и когда оператор устал, для написания отчёта - по работе на семинар, при обсуждении на форуме, анализ новых угроз или появился новый ключ автозапуска; там где есть сомнение - что это... Построить цепочку - чтобы увидеть механику процесса\заражения. Увидеть аномалии - как то, что браузер "подписан" но это ЭЦП не головного офиса - а ЭЦП - пусть и "легитимное" - но смежников.  Аномалии пути; размера; схожесть имени и т.д. Никакие настройки uVS этого не дадут.  Можно увидеть никогда ранее неиспользуемый ключ запуска ( или его нестандартное применение ).  Если железо современное - то возможно? - локальные модели ИИ. Можно попробовать например дать задание: Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались...  
    • santy
      Как гипотетические варианты действий: ---------------------- - получить детальную расшифровку выбранного антивирусного детекта по результату проверки файла на VT из экрана ИНФО. Здесь я бы обратил внимание на три основных детекта: у Kaspersky, DrWeb, ESET, возможно + Microsoft. - получить расшифровку по цифровой подписи файла, насколько известна, и надежна. -  может стоит продумать свою классификацию детектов, и потом уже на основании данной классификации находить другие примеры/способы запуска и т.п.
×