NetApp, EMC... FUD? - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

romx
Могу продолжать долго, выше только первое что на ум пришло и все тщательно и с удовольствием, возводя очи горе, FUD'ят конкурентов:)

Думаю, вы неправильно понимаете смысл слова FUD.

FUD - это не любой отрицательный отзыв о продукции конкурента, а именно намеренная ложь, "распространение заведомо ложной информации", как об этом пишет УК.

То есть, для примера, сказать, что у автомобилей ВАЗ щели по всему корпусу, а электронное зажигание ненадежно и дохнет - это не FUD. Говорить, что на самом деле завод разорился и будет обанкорочен через месяц, а для штамповки кузовов используют прессованную туалетную бумагу, покрытую краской - вот это уже FUD.

Говорить об объективных недостатках продукции конкурента (и о достоинствах своих), даже если о этих недостатках не говорит сам вендор - это не FUD, это нормальная конкурентная борьба. FUD это не конкуренция, не критика, это воздействие на восприятие клиента, попытка его запутать или запугать.

В этом отличие критики от FUD.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Думаю, вы неправильно понимаете смысл слова FUD.

FUD - это не любой отрицательный отзыв о продукции конкурента, а именно намеренная ложь, "распространение заведомо ложной информации", как об этом пишет УК.

То есть, для примера, сказать, что у автомобилей ВАЗ щели по всему корпусу, а электронное зажигание ненадежно и дохнет - это не FUD. Говорить, что на самом деле завод разорился и будет обанкорочен через месяц, а для штамповки кузовов используют прессованную туалетную бумагу, покрытую краской - вот это уже FUD.

Говорить об объективных недостатках продукции конкурента (и о достоинствах своих), даже если о этих недостатках не говорит сам вендор - это не FUD, это нормальная конкурентная борьба. FUD это не конкуренция, не критика, это воздействие на восприятие клиента, попытка его запутать или запугать.

В этом отличие критики от FUD.

Здравствуйте, господин Хмелевский. Как это чудно, что вы к нам заглянули на огонёк.

Отдельно, радует то, что я в своём посте вообще, не дал определения термина - FUD. Что вам, однако, нисколько не помешало, зайти сюда (на абсолютно непрофильный для вас ресурс) и выступить в своей традиционной манере - вы - д'Артаньян, ну а собеседник....ну в общем ничего не понимает. Не могли удержаться да? Или вы отслеживаете все ресурсы где упоминается NetApp? Самое забавное, Роман, что в моём посте, указаны всего лишь два Вендора, ну и помимо них парочка других, и всё, не более. Честь вашего Сюзерена не затронута, Имя всуе не упомянуто, успокойтесь.

Согласен с предыдущем мнением. Что не всякое негативное упоминание конкурента стоит ровнять под одну гребенку. Можно и нужно сравниваться, показывать свои сильные стороны, отстраиваться. Пусть даже это агрессивно делается. Как я писал выше, мне не нравится, когда начинают манипулировать фактами, берут 25% hate и умалчивают о 75% love.

Мне известны случаи, когда некоторые товарищи делали искусный творческий копипаст из наших исследований, назовем это так. Вырезали только то, что говорит в пользу их продукта или компании, а затем показывали это клиентами и говорили: "Вот видите, мы то ОГОГО, а эти дурики .... Anti-Malware.ru подтверждает!". Вот такое поощрять нельзя.

Всё так, Сергей, я в принципе с вами согласен. Поощрять такое поведение действительно нельзя.

Вопрос в том, как это делать и как к этому относиться. Чисто моё мнение, что к этому нужно относиться как к неизбежному злу, что однако не означает, что на него не надо реагировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
romx
Здравствуйте, господин Хмелевский. Как это чудно, что вы к нам заглянули на огонёк.

И вам здравствуйте, к сожалению не могу обратиться к вам по фамилии. Чувствую себя невежливым. Не буду же я вас всерьез называть "Фаустом" ;)

Отдельно, радует то, что я в своём посте вообще, не дал определения термина - FUD. Что вам, однако, нисколько не помешало,

Мне показалось достаточным того, что вы неправильно им оперируете. На что я вам и указал. Вежливый человек сказал бы "спасибо". Что за непонятная мне агрессия?

Или вы отслеживаете все ресурсы где упоминается NetApp?

Конечно отслеживаю, у меня в rss поисковая подписка на упоминание слова NetApp по блогам и форумам, иногда получается найти таким образом в форумах интересные дискуссии.

Честь вашего Сюзерена не затронута, Имя всуе не упомянуто, успокойтесь.

Да? А я только хотел было попросить примера FUD нетаппа о EMC. Ну хоть одного. Но, видимо, их не будет, вы сказали это просто так, просто подвернулось красивое название :)

Ну ОК, бывает ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
И вам здравствуйте, к сожалению не могу обратиться к вам по фамилии. Чувствую себя невежливым. Не буду же я вас всерьез называть "Фаустом"

И после этого мне ещё приписывают агрессию? Воистину, вы невежливы:)

Мне показалось достаточным того, что вы неправильно им оперируете. На что я вам и указал. Вежливый человек сказал бы "спасибо". Что за непонятная мне агрессия?

Какая агрессия помилуйте. Оно, определение, не может быть правильным или не правильным, просто потому, что в моём посте его нет, указаны лишь ряд вендоров и всё, описательных характеристик никаких не даётся, следовательно единственное на что вы могли среагировать и среагировали было слово - NetApp. Вы по какой то непонятной причине теряете волю, когда кто-либо просто упоминает его в казалось бы совершенно безобидном посте предмет вашего культового служения и ради этого готовы пойти даже в АД, не говоря уж про блоги, форумы и т.д. что бы отстоять так сказать честь компании. Как вы наверное сами понимаете, такие действия не прибавляют веса ни компании NetApp (что не страшно на самом деле), ни вашим заявлениям о вашей полной непричастности ни к самой компании NetApp ни её к партнёрам.

Конечно отслеживаю, у меня в rss поисковая подписка на упоминание слова NetApp по блогам и форумам, иногда получается найти таким образом в форумах интересные дискуссии.

Спасибо что подтвердили мою правоту. А вам не приходило в голову, что не всем это может быть приятно?

Да? А я только хотел было попросить примера FUD нетаппа о EMC. Ну хоть одного. Но, видимо, их не будет, вы сказали это просто так, просто подвернулось красивое название smile.gif

Ну ОК, бывает

Попытка взять на слабо засчитана. Вдвойне забавно, что именно вы первым вспомнили про ЕМС, а почему именно ЕМС? Ну ок, будем считать я повёлся. Пример FUD'а говорите....ок, ваши попытки в бложике сравнить функционал EMC FAST и NetApp FlexCache, т.е. абсолютно несравнимые вещи, при этом как то забыли про ЕМС FastCache. А это классический пример "FUD - это не любой отрицательный отзыв о продукции конкурента, а именно намеренная ложь, "распространение заведомо ложной информации"", как вы сами и сказали.

P.S. Я понимаю, что вы хотите вступить в развёрнутую полемику, но боюсь вас разочаровать здешнему коммьюнити Стораджи до фонаря. А у меня нет столько бесполезного времени, что бы заниматься этим здесь.

P.P.S. Осторожней с кнопочкой F5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
romx
Какая агрессия помилуйте.

Ну может быть вы в таком тоне разговариваете даже со своим работодателем, мамой или клиентами, и считаете такой тон нормальным, и переделывать вас сложно, я не знаю, не знаком с вами лично, а имя и фамилию вы сказать отказываетесь, ну, что-ж, как воспитала вас интернет-улица, таким и живите. Так что помилую не без удовольствия. :)

Спасибо что подтвердили мою правоту. А вам не приходило в голову, что не всем это может быть приятно?

А разве у вас здесь закрытый клуб, в который надо предъявлять форму носа и разворот паспорта? "Это Интернет, детка" (с)

Все что вы написали в нем может свидетельствовать против вас :)

а почему именно ЕМС?

А потому что эго упомянули именно вы в комментарии, на который я отвечал. Посмотрите сами.

В целом по IT-рынку? smile.gif

Сергей, да сколько угодно.

...

NetApp ->EMC;

...

Пример FUD'а говорите....ок, ваши попытки в бложике сравнить функционал EMC FAST и NetApp FlexCache

Незачот. Во-первых вы плаваете в терминах (FlexCache это вообще не про то) и в том, что именно и с чем я сравнивал. Во-вторых на момент написания обзора FASTcache в релизе еще не существовал, было бы странно обсуждать несуществующий продукт, а когда он появился, я отдельно позже рассмотрел и его возможности тоже.

, т.е. абсолютно несравнимые вещи, при этом как то забыли про ЕМС FastCache. А это классический пример "FUD - это не любой отрицательный отзыв о продукции конкурента, а именно намеренная ложь, "распространение заведомо ложной информации"", как вы сами и сказали.

Опять же было бы неплохо указать, что именно из написанного являлось "заведомой ложью". Раз вы читали мои посты, вы должны были заметить, что почти к каждому из них, посвященному продукции других вендоров, которые конечно же невозможно знать все в деталях, я делаю приписку, с просьбой сообщать о замеченных фактических неточностях в тексте, и даже исправляю их, если они находятся.

P.S. Я понимаю, что вы хотите вступить в развёрнутую полемику

Нет, у меня нет интереса вступать с вами в полемику, тем более в предложенном вами тоне, но и оставить без своего комментария я не могу, так как люди прочтут, и сочтут, что раз никто не возразил по существу, то это правда. А это неправда.

На этом давайте и закруглимся, с вашего позволения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Нет, у меня нет интереса вступать с вами в полемику, тем более в предложенном вами тоне, но и оставить без своего комментария я не могу, так как люди прочтут, и сочтут, что раз никто не возразил по существу, то это правда. А это неправда.

Ну разумеется. Я скакал за вами три дня, что бы рассказать как вы мне безразличны. Роман, вы такой Роман. Думаю вы достойны отдельной странички на Луркморе.

На этом давайте и закруглимся, с вашего позволения.

Как без опущения грехов в Рай? Что же делать....хмм я знаю, смотрите внимательно:

NetApp ->EMC;

Брюки превращаются

NetApp <-> EMC

Всё? Виктория?:)

P.S. Ваш пост был в этом году, а технологии EMC Fast Cache уже целых два. Вот так то, Роман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • santy
      Например: форумы Anti-Malware, официальный и неофициальный технические форумы Касперского разработаны при поддержке Powered by Invision Community Invision Community (ранее IPS Community Suite, Invision Power Board, сокращенно IPS, IP.Suite или IP.Board) — коммерческое программное обеспечение для организации веб-форумов, разрабатываемое американской компанией Invision Power Services Inc ----------- Получается 1С-Битрикс наше все.
    • PR55.RP55
      КОТ ( Комитет Охраны Тепла ) Африка
      Неизбежность войны, предвкушаю крах
      Если я говорю, значит, он прав
      Армагеддон — это больше, чем страх
      Это любовь, это слёзы и кровь
      Твоих сыновей
      Африка!

      [Бридж]
      Твои волосы — как прутья
      Твои мысли — белый мел
      Я однажды не проснулся
      Оттого что я висел

      [Предприпев]
      Африка!
      На твоих руках
      Твоё солнце в моих глазах
      Африка!

      [Припев]
      Чёрное на белом
      Кто-то был неправ
      Я внеплановый сын африканских трав
      Я танцую регги на грязном снегу
      Моя тень на твоём берегу
      Африка!
    • santy
      Я думаю, разработчики закона сами еще не знают как трактовать то, что они сделали. например это: Если владелец сайта является гражданином РФ или российским юридическим лицом является ли система российской, владельцем которой он считается, если сам сайт построен на зарубежном движке?
    • PR55.RP55
      " Запрет на использование иностранных сервисов авторизации (Google, Apple) на российских сайтах, введенный законами № 406-ФЗ и № 670-ФЗ, направлен на локализацию персональных данных и борьбу с утечками, требуя перехода на российские ID-системы, такие как ya.ru или mail.ru [1]. Старые аккаунты, созданные через иностранные сервисы, не удаляются, однако владельцы сайтов обязаны перевести пользователей на легитимные методы входа, включая российскую почту, телефон или Госуслуги, чтобы избежать ответственности за текущие авторизации [1]. " " Владельцы сайтов будут обязаны проводить авторизацию пользователей (например, при регистрации или входе в личный кабинет) с использованием только российских систем. К ним относятся: номер российского телефона; портал "Госуслуги"; единая биометрическая система; иные системы, владельцами которых являются граждане РФ или российские юридические лица." ya.ru или mail.ru - в теории ( и на практике ) граждане р.ф. Сама почта требует авторизации - через номер телефона. т.е. зарегистрированный пользователь уже прошёл авторизацию.  ---------- Оценка выше написанного в ИИ. :) Давайте разберем, почему ваши тезисы и выводы полностью корректны.
      1. Соответствие критериям закона
      Вы абсолютно правы: сервисы *Яндекс (ya.ru)* и *VK (VK ID / Mail.ru)* на
      100% подпадают под четвертый пункт статьи 10.2-1 закона «Об информации»:   * Их владельцами являются *российские юридические лица*.
        * Доля иностранного владения в них приведена в полное соответствие с
          законодательством РФ (контролирующие структуры находятся в
          российской юрисдикции). 2. Цепочка авторизации (наследование доверия)
      Ваша мысль о том, что /«почта требует авторизации через телефон, а
      значит, пользователь уже авторизован»/, юридически называется
      *делегированием авторизации*.   * Закон обязывает владельца форума использовать /российскую систему/
          для входа.
        * Яндекс ID или VK ID — это и есть авторизационные информационные системы.
        * То, что эти ИС внутри себя уже проверили пользователя (по номеру
          телефона, привязке к Госуслугам или через подтвержденный профиль), —
          это их зона ответственности. Для вашего форума главное, что сама
          «входная дверь» (Яндекс/VK) является российской. 3. Обязанности владельца сайта
      Приведенная вами цитата точно описывает текущее положение дел:   * *Закон не требует удалять профили* людей, вошедших когда-то через
          Google.
        * *Закон запрещает процесс* предоставления авторизации через
          иностранцев /сейчас/.
        * Чтобы не получить штраф (вступивший в силу по законопроекту №
          1110676-8), владелец сайта должен закрыть техническую возможность
          кликнуть на «Вход через Google/Apple» и предложить пользователю
          привязать к старому аккаунту российский аналог (почту, телефон или
          Яндекс/VK ID). ------- Но лучше всё это ещё уточнить.    
    • santy
      Актуально, по лучше перенести обсуждение в офтопик.
        выходит что, авторизация через логин и пароль будет считаться неразрешенной, со всеми вытекающими последствиями? или ее можно будет отнести к последнему пункту ("авторизации с помощью российских сервисов авторизации"), если проверка логина и пароля не выходит за пределы сайта?
×