Антивирусное программное обеспечение пустая трата денег? - Страница 3 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
SDA

Антивирусное программное обеспечение пустая трата денег?

Recommended Posts

Kapral

Еще раз на какой минуте следующее :rolleyes:

А до сих пор не спасли лишь потому, что находятся отдельные несознательные личности, типа вышеозначенных специалистов по информационной безопасности, антивирусами не пользующиеся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Так же и белыми списками. Тут надо мозги менять, многолетние привычки людей.

Илья, проблема с белыми списками та же, что и с чёрными, только под другим углом зрения. Кто будет поддерживать их в постоянно актуальном состоянии? Сколько это будет стоить для конечного пользователя? Каковы средства доставки и контроля? Что делать со скриптами? Что делать с эксплойтами, работающими в рамках легитимных процессов?

Вот и получается, что лучшее средство доставки, контроля и работы с белыми списками- это антивирусы. Потому что если заменить "белый" на "чёрный", то именно антивирус мы и увидим в результате, тютелька в тютельку.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
А вот и неправда. Пользуюсь вашими аналогиями. Если стоимость разработкм и производства нового снаряда превышает стоимость уничтожаемого объекта, то никто не будет даже начинать НИОКР. Невыгодно. Malware- это бизнес. Сделайте с помощью технических средств его невыгодным- и тогда не придётся произносить ритуальную отмазку антивирусника "ну что вы хотите, 100%-й безопасности не существует".

С первой частью почти согласен

зато есть варианты когда можно подобрать альтернативные способы уничтожения. Не так ли?

Как впрочем и альтернативные (противопоставление классическим антивирусам) методы защиты :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Еще раз на какой минуте следующее

Спросите представителей антивирусной индустрии, что они думают по поводу тех, кто не использует антивирусы.

зато есть варианты когда можно подобрать альтернативные способы уничтожения. Не так ли?

Так. И это значит, что нужно модифицировать парадигму защиты, вводить в неё новые, "неброневые" элементы. Герметики, прокладки, фильтры, просвинцованные противорадиационные блоки, противоминные конструкты. Антивирусные компании этого не делают. "Броня- наше всё и всегда". А потом удивляются, почему уровень удовлетворённости пользователей от их продукции падает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
Так. И это значит, что нужно модифицировать парадигму защиты, вводить в неё новые, "неброневые" элементы. Герметики, прокладки, фильтры, просвинцованные противорадиационные блоки, противоминные конструкты. Антивирусные компании этого не делают. "Броня- наше всё и всегда". А потом удивляются, почему уровень удовлетворённости пользователей от их продукции падает.

Как я понимаю разговор идет в разрезе корпоративных пользователей

Можно узнать, что именно вы понимаете в дополнительных мерах защиты

Если исключить

1. встроенные возможности ОС

2. возможности антивирусов

3. и фишки разных железяк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT
Как я понимаю разговор идет в разрезе корпоративных пользователей

А чем домашние хуже? Насколько я понимаю, именно домашние пользователи являются самым весомым поставщиком вирусной дряни в мире.

Можно узнать, что именно вы понимаете в дополнительных мерах защиты

Если исключить

1. встроенные возможности ОС

2. возможности антивирусов

3. и фишки разных железяк

Попробую переформулировать ваш вопрос: "какие ещё меры защиты можно предпринять, если исключить все возможные меры защиты?". Софистика. Зачем исключать перечисленные меры, с какой целью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Но как только броню перестанут производить - на смену химическому или психологическому оружию тут же придут старые добрые снаряды. просто потому что их производство дешевле и проще, чем химии.

И вот стоят они такие, юзеры, уже без брони, зато в противогазах - под артобстрелом.

Хорошая аналогия, убедительно звучит. Тогда следует, что полезная нагрузка на броню, в нашем случае на антивирус, должна постепенно снижаться. В общем мы уже это видим. На том же Windows 7 уже не так критично качество антивируса, чем на старой Windows XP.

2. Попробуй внушить пользователю десктопа с windows-like системой работать под ограниченным учёткой - он, в лучшем случае, посмотрит на тебя как на человека, упавшего с Луны.

Очень больная тема. 9 из 10 скажут что им неудобно работать с урезанными правами. "Плагин" для просмотра порнографии быстро не поставишь когда нужно :) Мне здесь нравится подход Microsoft, когда в Windows 7 даже под формально админом все равно будут запрашиваться доп. права на определенные действия. Некоторый разумный компромис.

Ильюха, поменять людей практически не реально потому как на место измененных придут новые. Суммарный IQ пользователей постоянен, а количеситво оных растет :-) Тут надо или серьезно менять подход, либо систему защиты делать очень интеллектуальной. А лучше и то и другое (и можно без хлеба :-)

Менять, пожалуй, неверно слово, согласен с тобой. Кто пытается поменять мировозрение клиентов обычно с грохотом проваливается. Лучше уж удовлетворять их потребности. Маркетинг короче :) Верно, тут надо и подход менять (например, те же белые списки или некую защищенную временную изолированную среду использовать), и делать этот подход пригодным к реалиям. Последнее самое сложное на самом деле. Хороших идей обычно очень много, только завернуть нормально для рынка эти идеи мало кто может. В рашке технарей очень грамотных тучи, но их на самом деле интересные стартапы не выстреливают как раз часто по второй причине, пренебрегают банально маркетингом.

Пару слов про белые списки. По работе мне приходилось плотно работать с этой концепцией. У меня есть некоторые сомнения в применимости этой технологии для довольно большого класса пользователей (впрочем, как есть полная уверенность, что для другого класса пользователей эта технология на 100% применима и эффективно работает). Так вот, та самая "неудобная" группа и будет в последствии разносчиком заразы и угрозой для остальных.

Мое мнение, что белые списки идеальны для групп из типовых машин, где примерно один и тот же набор ПО. Большинство машин офисного планктона работают как раз на таких машинах. 10-20 программ им с головой достаточно, остальное запретить и все. Тут даже применимость этой технологии шире, чем просто антивирусная. Это и контроль использования софта на предприятии, и продуктивити, и в какой-то мере даже DLP в более широком смысле.

Слабое звено из неудобных машин, наверное, всегда будет. Непонятно, что с этим делать сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maxz
P.S. Если мне память не изменяет, Р.Столлмана как-то спрашивали на счёт группы wheel в Linux, он ответствовал, что сие ограничивает свободу и, потому, он против.

Не изменяет. Пункт 23.6.1 Why GNU su does not support the ‘wheel’ group.

У Столлмана, конечно, свои причуды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Илья, проблема с белыми списками та же, что и с чёрными, только под другим углом зрения. Кто будет поддерживать их в постоянно актуальном состоянии? Сколько это будет стоить для конечного пользователя? Каковы средства доставки и контроля? Что делать со скриптами? Что делать с эксплойтами, работающими в рамках легитимных процессов?

Думаешь скоро нас ждет эвристика для пополнения белых списков? :)

Есть еще один вариант. Белые списки могут формироваться самим пользователем. Это может быть начально заданный эталон (где мало вероятно что-то вредоносное) + правила обновления + ручное пополнение в процессе использования. В общем это тот же SRP, за который ратует WindowsNT.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Как я понимаю разговор идет в разрезе корпоративных пользователей

Нет. Любых пользователей.

Можно узнать, что именно вы понимаете в дополнительных мерах защиты

Можно. То, что я делаю, и есть моё понимание "дополнительных мер защиты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT
Слабое звено из неудобных машин, наверное, всегда будет. Непонятно, что с этим делать сейчас.

Из моей практики выходит так:

1. Практически в 100% случаев, когда системщик заявляет, что у него масса программ требует прав администратора, выясняется, что реально никто проверкой не заморачивается, а сам он некомпетентен. Исключения были. (не менее 15 лет внедрений)

2. Практически в 100% случаев, когда говорят о неприменимости белых списков, проверка показывакт, что реально никто не этим не заморачивается, а администратор также некомпетентен. Исключений не припомню. (не менее 5 лет внедрений)

Возможно, у вас другой сектор пользователей и другой опыт. Но таков мой практический опыт в этих областях.

Да, и как раз в отличие от чёрных списков, белые списки практически не требуют обслуживания. Оно есть, но в минимальных объёмах. Например, устанавливаемые в Program Files программы не требуют отдельного добавления в белый список, ибо Program Files уже там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maxz
В общем это тот же SRP, за который ратует WindowsNT.

И правильно делает, что ратует. По совокупности достоинств ничего лучше для корпоратива пока еще не придумано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral
Попробую переформулировать ваш вопрос: "какие ещё меры защиты можно предпринять, если исключить все возможные меры защиты?". Софистика. Зачем исключать перечисленные меры, с какой целью?

Не перечислять, то что реализовано в указанных пунктах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
"Ой, я вас умоляю..." (с) :) Социальная инженерия - если совсем уж грубо, то такого явления не существует. Оно существует лишь как псевдонаучный термин для презентаций и статей, суть которого заключается в том, чтобы как можно более толерантнее переиначить словосочетание "долбо...зм пользователя." :)

См мой прошлый пост про некое чувство. Добавим сюда еще чувство собственного превосходства и получим чудный коктель

Я, кажется, догадываюсь, кто мне сейчас предложит "эффективное средство защиты"... :)

Да не за что. Нельзя продать "что-то" человеку, который это "что-то" так страстно ненавидит. (к религии это не относится)

Какое-то время назад вирусописакство покончило с периодом детских развлечений и стало профессиональным бизнесом. Бизнес этот развивается, процветает и не испытывает особых проблем, попутно наслаждаясь хором чмокающих звуков со стороны дружного коллектива АВерной индустрии. С тех пор прошло уже так много лет, что даже сразу и не вспомнишь.

Похоже слова "чмокающие звуки" приводят тебя в странное возбуждение. Ну я не к этому. По всей видимости ты очень сосредоточен на поиске моментов, когда АВ интестрия облажается (могу написать "чмокающие звуки" если это тебе доставит удовольствие). Это понимаемо. А мне доводилось видеть и не раз истерику другой стороны ("чмокающие звуки" еще раз для тебя), когда мы выкатывали что-то новое. Оба бизнеса развиваются, вот только за один бизнес людям почет и бабки, а другим бабки и отсидка (и там уже очень даже отчетливые чавкающие и чмокающие звуки). Не могу сказать кто сейчас больше лажает, но конец пути несколько разный.

Обсуждаемая статья относилась к корпоративной безопасности, а не ко всем пользователям.

Я про корп пользователей писал. И Илья очень хорошо про них написал также

Предлагаю последовать призывам Microsoft и отключать этих пользователей-негодяев от сети. В принципе неплохая новая фобия на замену уже несколько затасканной мании интернет-паспортов.

Баян. Для информации -- такое уже есть и успешно работает в Австралии (не в лоб, конечно, как ты предлагаешь). Подробности -- не сложно найти.

А вот и неправда. Пользуюсь вашими аналогиями. Если стоимость разработкм и производства нового снаряда превышает стоимость уничтожаемого объекта, то никто не будет даже начинать НИОКР. Невыгодно. Malware- это бизнес. Сделайте с помощью технических средств его невыгодным- и тогда не придётся произносить ритуальную отмазку антивирусника "ну что вы хотите, 100%-й безопасности не существует".

Делаем, делаем (надеюсь что вместе). Но не стоит забывать и про сакральное удобство пользователя

Верно, тут надо и подход менять (например, те же белые списки или некую защищенную временную изолированную среду использовать), и делать этот подход пригодным к реалиям. Последнее самое сложное на самом деле. Хороших идей обычно очень много, только завернуть нормально для рынка эти идеи мало кто может. В рашке технарей очень грамотных тучи, но их на самом деле интересные стартапы не выстреливают как раз часто по второй причине, пренебрегают банально маркетингом.

Ты про Рабиновича? Мне кажется, что проблема Илья лежит в другой плоскости. Но!! Во-первых, это явно выходит за рамки темы, и, во-вторых, не мне разбирать проблемы Ильи даже не имея понятия испытывает ли он какие-то проблемы. Илья Р, у тебя есть проблемы ? :-)

Про старт-апы совсем другая тема. Не менее интересная

Мое мнение, что белые списки идеальны для групп из типовых машин, где примерно один и тот же набор ПО. Большинство машин офисного планктона работают как раз на таких машинах. 10-20 программ им с головой достаточно, остальное запретить и все. Тут даже применимость этой технологии шире, чем просто антивирусная. Это и контроль использования софта на предприятии, и продуктивити, и в какой-то мере даже DLP в более широком смысле.

Слабое звено из неудобных машин, наверное, всегда будет. Непонятно, что с этим делать сейчас.

True!

Отключать от сети ("коллега" предложил)

Из моей практики выходит так:

1. Практически в 100% случаев, когда системщик заявляет, что у него масса программ требует прав администратора, выясняется, что реально никто проверкой не заморачивается, а сам он некомпетентен. Исключения были. (не менее 15 лет внедрений)

2. Практически в 100% случаев, когда говорят о неприменимости белых списков, проверка показывакт, что реально никто не этим не заморачивается, а администратор также некомпетентен. Исключений не припомню. (не менее 5 лет внедрений)

На вскидку случай из опыта. Директор ооооооочень крутой и оооочень крупной российской организации. У его была как раз та самая "неудобная машина". Как ты полагаешь есть ли в этой организации хоть один админ, готовый идти против оооочень большого босса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
См мой прошлый пост про некое чувство. Добавим сюда еще чувство собственного превосходства и получим чудный коктель

НЛП-приём оценил. Нет, правда. :)

Да не за что. Нельзя продать "что-то" человеку, который это "что-то" так страстно ненавидит. (к религии это не относится)

Понравился оборот "так страстно ненавидит". :)

А, если исключить элемент сарказма, то, правильно было ставить фразу так - "Нельзя продать "что-то" человеку, которому это "что-то" ненужно." Мне лично из всего набора того, что нонче пихают в класс InternetSecurity нужны только два компонента: on-demand сканер и апдейтер. Всё. Остальное - это груда спама "от кутюр". Любого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maxz
Похоже слова "чмокающие звуки" приводят тебя в странное возбуждение. Ну я не к этому.

В странное возбуждение меня приводит цирк в режиме цикла "почему быть лузером -это нормально, или 100% защиты не бывает. Серия №100500", длящийся гораздо дольше, чем 10 лет.

А мне доводилось видеть и не раз истерику другой стороны ("чмокающие звуки" еще раз для тебя), когда мы выкатывали что-то новое.

"Что-то новое" уровня занесения партнерок имбецилов-переростков в антибанерно-антифишинговые базы это конечно просто потрясающе, но мы вроде бы о серьезном бизнесе говорим, а не о детском саде. Нет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Мне лично из всего набора того, что нонче пихают в класс InternetSecurity нужны только два компонента: on-demand сканер и апдейтер.

Профессиональный ловец жемчуга ртом говорит, что ему не нужен гидрокостюм и баллоны к аквалангу. Ну и ОК, не навязывается никто. Но искусственный жемчуг "ловится" лучше и массовее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Мне лично из всего набора того, что нонче пихают в класс InternetSecurity нужны только два компонента: on-demand сканер и апдейтер.

Фу, гадость устаревшая. На меня наши тестеры OAS/ODS очень обижаются, т.к. я им говорю, что это все ненужно. Нужны только HIPS/SW + Updater исключительно для них + облака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Понравился оборот "так страстно ненавидит". :)

А, если исключить элемент сарказма, то, правильно было ставить фразу так - "Нельзя продать "что-то" человеку, которому это "что-то" ненужно." Мне лично из всего набора того, что нонче пихают в класс InternetSecurity нужны только два компонента: on-demand сканер и апдейтер. Всё. Остальное - это груда спама "от кутюр". Любого.

Как раз продато то, что не нужно просто, а вот то, что ненавилит -- это уже искусство. А как же антибаннер? Дети есть? Род контроль?

"Что-то новое" уровня занесения партнерок имбецилов-переростков в антибанерно-антифишинговые базы это конечно просто потрясающе, но мы вроде бы о серьезном бизнесе говорим, а не о детском саде. Нет ?

Мимо, мой друг. Мимо :-) речь не о занесении чего-то в какие-то там базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Делаем, делаем (надеюсь что вместе). Но не стоит забывать и про сакральное удобство пользователя

Да вот есть некоторые проблемы с тем, что делает сейчас антивирусная индустрия. Сей монстр настолько набрал вес, что развернуть его носом по ветру- это сильно постараться надо. Потеря доверия со стороны профессионалов- это лишь первый звоночек.

Кстати, что-то такое уже было. Это когда вредоносы только появились, а антивирусы умели лишь лечить файловые вирусы. Так на неумении антивирусных движков удалять вредоносы корректно поднялись несколько компаний- Sunbelt, Webroot, Lavasoft. Потом-то, конечно, очухались, но конкурентов себе уже наплодили...

Ты про Рабиновича? Мне кажется, что проблема Илья лежит в другой плоскости. Но!! Во-первых, это явно выходит за рамки темы, и, во-вторых, не мне разбирать проблемы Ильи даже не имея понятия испытывает ли он какие-то проблемы. Илья Р, у тебя есть проблемы ?

Проблемы есть у всех и практически всегда. У кого-то щи жидковаты, у кого-то жемчуг (см. выше) мелковат. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
maxz
речь не о занесении чего-то в какие-то там базы.

Ну да, ну да, мой друг. Вы ведь закупили, страшно сказать, 100500т кластеров. Белокрылые лошадки, элементы AI, UDS:DangerousObject.Multi.Generic и прочие пукалки, которые так здорово смотрятся в попсовых тестах IT изданий журналов для взрослых. Одна только со всем этим беда, если отбросить маркетинговый булшит - тема тех самых чарующих звуков так и остается нераскрытой каждый раз, когда дело доходит до Real World и вы сталкиваетесь хоть с чем-нибудь более технологичным, чем поделия переростков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Как раз продато то, что не нужно просто, а вот то, что ненавилит -- это уже искусство.

Сие зависит от степени атеизма того, кому пытаются "вмаркетологить" ненужное. Если он чётко знает, что ему нужно это, вот это и ещё вон то, потому как остальные вещи он может перебить настройками ОС -- всякое "искусство" бессильно.

А как же антибаннер?

AdBlock.

Дети есть? Род контроль?

О, ещё одна "погремушка"...

P.S. О, маркетинг от Агнитума пытается острить.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
AdBlock.

Антибанер работает поверх протокола = вырезает банеры из всех браузеров и даже некоторых не браузеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Да вот есть некоторые проблемы с тем, что делает сейчас антивирусная индустрия. Сей монстр настолько набрал вес, что развернуть его носом по ветру- это сильно постараться надо. Потеря доверия со стороны профессионалов- это лишь первый звоночек.

Кстати, что-то такое уже было. Это когда вредоносы только появились, а антивирусы умели лишь лечить файловые вирусы. Так на неумении антивирусных движков удалять вредоносы корректно поднялись несколько компаний- Sunbelt, Webroot, Lavasoft. Потом-то, конечно, очухались

По моему глубокому убеждению, любую индустрию двигают именно стартпы, а не основные крупные игроки (есть, конечно, исключения, но они редки). Крупняк же развивался за счет поглощений (опять же не все). Почему соц сети так бурно развивались пяток лет назад -- все игроки были стартапами, сейчас же мы наблюдаем замедление. Похожая картина и в АВ индустрии сегодня.

Ты поднял лишь одну из серъезных проблем. Их больше

Род контроль

О, ещё одна "погремушка"...

У тебя, по всей видимости, нет детей и посему обсуждать эту тему с тобой нет смысла. У тебя нет потребности в этом функционале. Род контроль нужен родителям подростков , а не 20-30-40 летним "дрочерам", для которых род контроль зло :-)

Ну да, ну да, мой друг. Вы ведь закупили, страшно сказать, 100500т кластеров. Белокрылые лошадки, элементы AI, UDS:DangerousObject.Multi.Generic и прочие пукалки, которые так здорово смотрятся в попсовых тестах IT изданий журналов для взрослых. Одна только со всем этим беда, если отбросить маркетинговый булшит - тема тех самых чарующих звуков так и остается нераскрытой каждый раз, когда дело доходит до Real World и вы сталкиваетесь хоть с чем-нибудь более технологичным, чем поделия переростков.

Я не зря говорил про броню и снаряд. Что-то чуть более технологичное перестает таковым быть очень скоро и все возвращяется на точку равновесия. А наши лошадки серьезно портят кровь, а не смотрятся в тестах (как раз в тестах-то UDS:D себя н икак не проявляет, если ты об этой технологии). (Не могу порекомендовать учить мат часть -- не написано в паблике много о том как эта штука работает). Кстати, а почему ты зациклился на технологиях ЛК, давай посмотрим в сторону дженериков Доктора или кворума Симантека или Артемиса Интела.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
У тебя, по всей видимости, нет детей и посему обсуждать эту тему с тобой нет смысла. У тебя нет потребности в этом функционале. Род контроль нужен родителям подростков , а не 20-30-40 летним "дрочерам", для которых род контроль зло :-)

Воодушевившись очередным перлом маркетинговой мысли с элементами НЛП, :) перезвонил пяти своим "компьютерным" знакомым, воспитывающих детей, достигших околоподросткового возраста, и задал вопрос на счёт необходимости РК. Их суммарный ответ можно выразить примерным -- " да спасибо, сами справляемся".

P.S. И, самое главное, о чём забылось в разговоре - исходно речь шла об антивирусах и правах пользователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×