Реализация закона и защита чести и достоинства - Свободное общение - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Mr. Justice

Реализация закона и защита чести и достоинства

Recommended Posts

Mr. Justice

Друзья, обсуждать такие новости, конечно интересно, но распространение подобных сведений, может далеко не всегда вписываться в рамки закона и, в определенных случаях, спровоцировать обращение в суды с исками о защите чести и достоинства и деловой репутации.

Вот эти нормы нужно всегда иметь в виду, когда мы желаем поделиться информацией.

Гражданский кодекс РФ.

Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации.

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.

2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.

Истец вправе также потребовать компенсации морального вреда см. ст 151, ст. 1099 - 1101 ГК РФ

**************

Также в отдельных случаях могут иметь место основания для привлечения к административной ответственности.

Кодекс об административных правонарушениях.

Статья 5.60. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

4. Непринятие мер к недопущению клеветы в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Друзья, обсуждать такие новости, конечно интересно, но распространение подобных сведений, может далеко не всегда вписываться в рамки закона и, в определенных случаях, спровоцировать обращение в суды с исками о защите чести и достоинства и деловой репутации.

Вот эти нормы нужно всегда иметь в виду, когда мы желаем поделиться информацией.

Гражданский кодекс РФ.

Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации.

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.

2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.

Истец вправе также потребовать компенсации морального вреда см. ст 151, ст. 1099 - 1101 ГК РФ

**************

Также в отдельных случаях могут иметь место основания для привлечения к административной ответственности.

Кодекс об административных правонарушениях.

Статья 5.60. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

4. Непринятие мер к недопущению клеветы в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Все это конечно хорошо в юридической теории, но теория и практика разные вещи, к данной истории это не имеет никакого отношения. Извиняюсь за грубость, цитирую

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Все это конечно хорошо в юридической теории, но теория и практика разные вещи

Я знаком с практикой по таким делам. Есть успешные дела и таких немало. Хм....удивило, если на практике не наказывают, значит можно закон нарушать. sda, я правильно тебя понял?

, к данной истории это не имеет никакого отношения.

К какой из тех которые упомянуты выше это не имеет отношение?

Извиняюсь за грубость, цитирую

Грубость удалена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Я знаком с практикой по таким делам. Есть успешные дела и таких немало. Хм....удивило, если на практике не наказывают, значит можно закон нарушать. sda, я правильно тебя понял?

К какой из тех которые упомянуты выше это не имеет отношение?

Грубость удалена.

Весь вопрос, к кому эти вышеуказанные нормы можно применить :rolleyes:

Впрочем если их попробывать применить, то можно словить много лузлов, достойных лурки :lol:http://b23.ru/kjzy

Добавлю, если не брать в расчет вопросы ИБ и связаный с этим "выкидышем" в ЖЖ, опять же с политическим контекстом, а просто почитать блоги, каких нибудь овальных, немцовых и прочей ...., то к ним можно применить не только гражданско-административное но и уголовное законодательство. Например ст.319 УК:

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Весь вопрос, к кому эти вышеуказанные нормы можно применить :rolleyes:

Странный вопрос. Разве ответ не очевиден? У тебя же есть юридическое образование.

Впрочем если их попробывать применить, то можно словить много лузлов, достойных лурки :lol:http://b23.ru/kjzy

Еще одна странность. Ссылка на такой ресурс очень убедительна. Если я правильно понял, это аналог Википедии и его содержание может наполняться любым посетителем ресурса.

Добавлю, если не брать в расчет вопросы ИБ и связаный с этим "выкидышем" в ЖЖ, опять же с политическим контекстом, а просто почитать блоги, каких нибудь овальных, немцовых и прочей ...., то к ним можно применить не только гражданско-административное но и уголовное законодательство.

Так ведь применяют. Ты не в курсе? Если не лениться, то можно найти соответствующую информацию. Недавно очень известный политический лидер был привлечен к ответственности (правда не к уголовной) именно по указанным выше основаниям. Конкретное имя называть здесь не буду. Что мешает привлечь к ответственности автора личного блога, если достоверно известно кто он?

Еще раз задам вопрос: если на практике не наказывают, значит можно закон нарушать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr
Весь вопрос, к кому эти вышеуказанные нормы можно применить :rolleyes:

Впрочем если их попробывать применить, то можно словить много лузлов, достойных лурки :lol:http://b23.ru/kjzy

Добавлю, если не брать в расчет вопросы ИБ и связаный с этим "выкидышем" в ЖЖ, опять же с политическим контекстом, а просто почитать блоги, каких нибудь овальных, немцовых и прочей ...., то к ним можно применить не только гражданско-административное но и уголовное законодательство. Например ст.319 УК:

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

А как ты думаешь почему не подают?

Отвечаю - потому что есть шанс в процессе разбирательства суд установит что обвинения справедливы.

А так-васька слушает, да ест, активы выводятся, деньги пилятся, чиго ж еще желать. А sda будет греть себя фантазиями на антисемитской почве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Странный вопрос. Разве ответ не очевиден? У тебя же есть юридическое образование.

Еще одна странность. Ссылка на такой ресурс очень убедительна. Если я правильно понял, это аналог Википедии и его содержание может наполняться любым посетителем ресурса.

Так ведь применяют. Ты не в курсе? Если не лениться, то можно найти соответствующую информацию. Недавно очень известный политический лидер был привлечен к ответственности (правда не к уголовной) именно по указанным выше основаниям. Конкретное имя называть здесь не буду. Что мешает привлечь к ответственности автора личного блога, если достоверно известно кто он?

Еще раз задам вопрос: если на практике не наказывают, значит можно закон нарушать?

Практика опять дарит нам лузлы :lol:

http://onchoys.livejournal.com/394617.html?style=mine

В итоге над жалобой Ончоуса http://u.os-7.ru/il ухахатывался весь рунет, расхватав её на цитаты. Как ни странно, жалоба возымела действие и прокуратура отменила постановление о возбуждении уголовного дела. :rolleyes:

Конечно, если быть формалистом правоведом, то да нарушение закона есть, но оглянись вокруг, границы этих нарушений, уже давно размылись. Если всех кто назвал оппонента .......м или послал на .... привлекать, суды не справяться :rolleyes: Единственная статья УК которая которая худо-бедно работает это 282 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». И это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Практика опять дарит нам лузлы :lol:

http://onchoys.livejournal.com/394617.html?style=mine

В итоге над жалобой Ончоуса http://u.os-7.ru/il ухахатывался весь рунет, расхватав её на цитаты. Как ни странно, жалоба возымела действие и прокуратура отменила постановление о возбуждении уголовного дела. :rolleyes:

Конечно, если быть формалистом правоведом, то да нарушение закона есть, но оглянись вокруг, границы этих нарушений, уже давно размылись. Если всех кто назвал оппонента .......м или послал на .... привлекать, суды не справяться :rolleyes: Единственная статья УК которая которая худо-бедно работает это 282 УК РФ «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». И это правильно.

Я считаю, что здесь шутки неуместны. Я веду речь прежде всего об исковом производстве. Это серьезный вопрос. Все это работает на практике, не всегда беспроблемно конечно, но все же я не думаю, что нужно рисковать. С судебной практикой уже ознакомился?

На вопрос так и не ответил: если на практике не наказывают (по тем или иным причинам) за нарушение закона, можно ли в этом случае закон нарушать?

Можно и поконкретнее: раз указанные выше нормы работают на практике не всегда, можно ли на них наплевать, игнорируя закон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Я считаю, что здесь шутки неуместны. Я веду речь прежде всего об исковом производстве. Это серьезный вопрос. Все это работает на практике, не всегда беспроблемно конечно, но все же я не думаю, что нужно рисковать. С судебной практикой уже ознакомился?

На вопрос так и не ответил: если на практике не наказывают (по тем или иным причинам) за нарушение закона, можно ли в этом случае закон нарушать?

Можно и поконкретнее: раз указанные выше нормы работают на практике не всегда, можно ли на них наплевать, игнорируя закон?

Наплевать можно на все. А сам вопрос слишком прямолинеен. Я уже сказал, что формально можно увидеть административное нарушение либо посчитать оскорбленным и защищать свою честь в гражданском судопроизводстве. Опять же вину может установить только суд, а не рассуждения попадает тот или иной сброс/высказывание под статьи кодексов, т.е. является ли это нарушением закона.

Еще пример: подают в суд, чтобы суд решил, что истец "не верблюд", потому что он "не верблюд" и этим ему нанесено оскорбление, затрагивающее его честь и достоинство. А ответчик подает встречный иск, с той же формулировкой :rolleyes: Вот такая может быть практика. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
А как ты думаешь почему не подают?

Отвечаю - потому что есть шанс в процессе разбирательства суд установит что обвинения справедливы.

А так-васька слушает, да ест, активы выводятся, деньги пилятся, чиго ж еще желать. А sda будет греть себя фантазиями на антисемитской почве.

Конечно, конечно, незабудемНепростим :lol: И кстати, я никогда не страдал фантазиями на антисемитской почве. Если они кому то видяться :facepalm: то это его глубинные эротические фантазии, как говорил дедушка Фрейд :facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Наплевать можно на все. А сам вопрос слишком прямолинеен.

Не нужно уходить от ответа. Вопрос прямой и относится к области правовой культуры.

Я уже сказал, что формально можно увидеть административное нарушение либо посчитать оскорбленным и защищать свою честь в гражданском судопроизводстве. Опять же вину может установить только суд, а не рассуждения попадает тот или иной сброс/высказывание под статьи кодексов, т.е. является ли это нарушением закона.

Верные мысли, если рассматривать их раздельно. Но если их смешать, то получается аллогизм. Есть понятие ретроспективной ответственности и понятие позитивной ответственности. Это разные правовые категории. Вопросы ретроспективной ответственности решаются судом и другими правоприменительными органами. В реализации позитивной ответственности решающую роль играет правосознание и правовая культура. Проще говоря, перед тем как выбрать ту или иную модель поведения нет необходимости идти на консультацию в суд. Суды вообще не предназначены для этого. Они принимают решения постфактум. Например, чтобы понять что воровать нельзя суды не нужны, нужна голова на плечах и элементарная логика (позитивная ответственность). Если же человек не хочет этого понимать, ему плевать на закон (правосознание и правовая культура) и вследствие этого он совершает правонарушение, то суд накажет его за это (ретроспективная ответственность).

Судебная практика несомненно оказывает воздействие на правосознание, если рассматривать проблему абстрактно, но когда речь идет о конкретной ситуации, совсем необязательно ждать реакции правоприменительных органов, для того чтобы понять, что конкретное деяние является нежелательным с правовой точки зрения. Даже если речь идет о сложном правовом казусе, я бы не стал на себе экспериментировать, подвергая себя угрозе судебного преследования. Не знаю, у тебя может быть иная точка зрения на этот счет.

Еще пример: подают в суд, чтобы суд решил, что истец "не верблюд", потому что он "не верблюд" и этим ему нанесено оскорбление, затрагивающее его честь и достоинство. А ответчик подает встречный иск, с той же формулировкой :rolleyes: Вот такая может быть практика. :D

О чем речь? Снова смешиваешь разные правовые понятия (оскорбление и распространение порочащих сведений) или я чего то не понимаю?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
О чем речь? Снова смешиваешь разные правовые понятия (оскорбление и распространение порочащих сведений) или я чего то не понимаю?

Это я привел грубый пример, как могут затягиваться и переигрываться подобного рода дела. :rolleyes:

Своего рода правовой (юридический) цинизм, отсутствие которого, признак непрофессионализма. Каждый второй юрист-практик это скажет.

У непрофессионалов или скажем так, непрактиков, обычно проявляется правовой идеализм, не в упрек будет сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Это я привел грубый пример, как могут затягиваться и переигрываться подобного рода дела. :rolleyes:

Своего рода правовой (юридический) цинизм, отсутствие которого, признак непрофессионализма. Каждый второй юрист-практик это скажет.

От ответа на трижды заданный вопрос ушел. Затягивать могут не только эти дела, но и другие. Это не означает, что практика по таким делам отсутствует и соответствующие нормы не работают. Не совсем понимаю, что ты этим хотел сказать, что доказывает этот факт и как он относится к обозначенному тезису.

У непрофессионалов или скажем так, непрактиков, обычно проявляется правовой идеализм, не в упрек будет сказано.

15 лет практического опыта работы по делам различных категорий мало для того чтобы считаться практиком? И сколько нужно чтобы превратиться в циника?

Мысли вслух: вот из-за таких рассуждений мы не сможем стать правовым государством, потому, что в обществе господствует правовой нигилизм и цинизм. Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
От ответа на трижды заданный вопрос ушел

15 лет практического опыта работы по делам различных категорий мало для того чтобы считаться практиком? И сколько нужно чтобы превратиться в циника?

Мысли вслух: вот из-за таких рассуждений мы не сможем стать правовым государством, потому, что в обществе господствует правовой нигилизм и цинизм. Все ИМХО.

Юридическая, судебная практика 15 лет? :rolleyes:

Не надо правовой нигилизм сравнивать с профессиональным цинизмом.

Два простых примера:

адвокат защищает/ведет дело клиента, который к примеру "последняя мразь";

корпоративные банковские юристы, разратывают и внедряют схему "увода" заложенной/ипотечной квартиры у клиента-заемщика при варианте ломбардного кредита.

Вот это и есть правовой (юридический) цинизм, ничего не имеющий общего с отрицание права как социального института, системы правил поведения, законов и т.д.

И на твой вопрос я уже ответил, а если ты мыслишь категориями правого идеализма, то тогда да ответ у тебя уже готов, ты ждешь, чтобы и я также ответил. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Юридическая, судебная практика 15 лет? :rolleyes:

Различная, в первую очередь естественно судебная.

Не надо правовой нигилизм сравнивать с профессиональным цинизмом.

Эти явления имеют одни и те же корни - низкий уровень правовой культуры.

Два простых примера:

адвокат защищает/ведет дело клиента, который к примеру "последняя мразь";

корпоративные банковские юристы, разратывают и внедряют схему "увода" заложенной/ипотечной квартиры у клиента-заемщика при варианте ломбардного кредита.

Ну и где здесь правовой цинизм? И как это относится к обсуждаемой проблеме? Не забалтывай тезис.

Вот это и есть правовой (юридический) цинизм, ничего не имеющий общего с отрицание права как социального института, системы правил поведения, законов и т.д.

Правовой нигилизм я добавил как одно одно из препятствий в реализации концепции правового государства в нашей стране. Для полноты. Если бы я это не сделал, ты бы мог возразить, указав на то, не только правовой цинизм, но и правовой нигилизм является препятствием к построению правового государства. Кстати, читая Википедию нужно понимать о чем там идет речь и не ограничиваться рамками того что там написано, даже если она отсылает к Большой Советской Энциклопедии.

И на твой вопрос я уже ответил, а если ты мыслишь категориями правого идеализма, то тогда да ответ у тебя уже готов, ты ждешь, чтобы и я также ответил. ;)

Значит если не наказывают, нарушать закон можно. Я правильно понял? Не увиливай, скажи прямо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Прошу прощения. Ушли в оффтопик. Вечером все лишнее выделю в отдельную тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Прошу прощения. Ушли в оффтопик. Вечером все лишнее выделю в отдельную тему.

К оффу добавь. На твой вопрос ответил. Еще раз если тебе непонятно. Нарушение или нет устанавливается судом, при исследовании доказательств, а не заключением юриста. Об этом тебе должна говорить твоя 15-ти летняя практика. :rolleyes:

"Значит если не наказывают, нарушать закон можно"- это уже из области софистики :rolleyes:

Но отвечу тебе, можно если нет правовых санкций, за нарушение. ;) Остальное из области морали "что такое хорошо и что такое плохо".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
К оффу добавь. На твой вопрос ответил. Еще раз если тебе непонятно. Нарушение или нет устанавливается судом, при исследовании доказательств, а не заключением юриста. Об этом тебе должна говорить твоя 15-ти летняя практика.

Ты предлагаешь на своей шкуре проверять что законно, а что нет, вместо того чтобы посмотреть закон? Для того, чтобы понять что воровать нельзя нужно своровать вещь, пройти через судебный процесс в качестве подсудимого, отсидеть в колонии? Законы у нас пишут исключительно для судей или граждане тоже могут по ним сверять свое поведение во внесудебном порядке? Ты внимательно все это прочитал http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=149589 Что там неверно? Будем разбирать по полочкам. Ответ: там теория, а практика иная - буду считать за полный слив, иначе будем каждое положение разбирать (что конкретно не соответствует практике)

sda, не нужно смешивать позитивную и ретроспективную ответственность. Не нужно путать судебное толкование для решения вопроса о привлечении к ответственности и профессиональное, а также доктринальное и обыденное толкование для уяснения смысла нормы в превентивных целях.

Знаешь в чем твоя ошибка? Ты говоришь правильные вещи, но не к месту. Поясню. Виновность лица в совершении правонарушения, по делам подведомственным судам, устанавливается судом. Это верная мысль. Я с тобой согласен в этом. Но это суждение не доказывает и не опровергает обозначенные выше тезисы. Проще говоря оно совершенно не к месту. Я не знаю кому придет в голову мысль проверять на личном опыте в судебном порядке насколько правомерным будет данное конкретное деяние. Сел на 10 лет в колонию, зато теперь буду знать, что так больше делать нельзя. Так что ли?

"Значит если не наказывают, нарушать закон можно"- это уже из области софистики :rolleyes:

Но отвечу тебе, можно если нет правовых санкций, за нарушение. ;) Остальное из области морали "что такое хорошо и что такое плохо".

Где здесь софистика? А если санкция есть, но не всегда реализуется на практике? В этом случае можно? Я об этом писал, не выкручивайся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA

Есть нарушения закона, а санкции нет :rolleyes: Найди такие случаи. Там, где есть санкции вопросов нет. А в ГК понятие вины несколько другое, почитай :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Есть нарушения закона, а санкции нет :rolleyes: Найди такие случаи.

Так, стоп. Это ты стал говорить о таких случаях, для того чтобы аргументировать свою позицию. Я здесь причем? :) Хотя я могу привести примеры, но не буду. Это твоя забота.

Там, где есть санкции вопросов нет. А в ГК понятие вины несколько другое, почитай :)

Зачем читать? Я знаю это наизусть. Это вообще к чему?

********************************************************************************

sda, я думаю имеет смысл прекратить нашу дискуссию. Я не требую во всем соглашаться со мной, можешь оставаться при своем мнении. Все что я изложил выше - мое мнение, основанное на моем понимании закона и юридической практики. На истину в последней инстанции претендовать не буду. Надеюсь, что тебя устроит такой финал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

В качестве резюме.

Друзья, смысл этого сообщения заключается в том, что наша активность на форуме в некоторых случаях может выходить за рамки закона. Это нужно иметь в виду. При определенных обстоятельствах, размещение непроверенной информации о фактах, порочащей других лиц, может послужить основанием для обращение в суд с исками о защите чести и достоинства и компенсации морального вреда, а также к привлечению к административной ответственности. Призываю всех к осмотрительности и аккуратности. Не советую проверять на своем личном опыте насколько правомерными будут ваши действия в той или иной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Так, стоп. Это ты стал говорить о таких случаях, для того чтобы аргументировать свою позицию. Я здесь причем? :) Хотя я могу привести примеры, но не буду. Это твоя забота.

Зачем читать? Я знаю это наизусть. Это вообще к чему?

********************************************************************************

sda, я думаю имеет смысл прекратить нашу дискуссию. Я не требую во всем соглашаться со мной, можешь оставаться при своем мнении. Все что я изложил выше - мое мнение, основанное на моем понимании закона и юридической практики. На истину в последней инстанции претендовать не буду. Надеюсь, что тебя устроит такой финал. :)

Устроит. Как известно у 2-х юристов может быть три мнения :rolleyes:

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×