Перейти к содержанию
strat

Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах

Recommended Posts

Killer

Эм.... А ДО этой статьи небыло подозрений?? Мммм... А вы, например, уверены в сетевом стеке windows? В ядре?... и тд и т п. Помницца Эпл удалила что то там со всех айфонов одной кнопкой, и что?

Та ладно, ни капельки не удивлен. Честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Killer

Слегка удивляет всеобщий игнор, тема то интересная! Ну народ!:) Что думают иксперты?) Я, как неучь, могу сказать, что выводы делать рано(какие сделал автор), по нескольким причинам. Одна из них - я, например, не видел его софтины, которая "определяет гипервизор". Потому как эта софтина весьма сложна, и для ее _корректного_ написания нужно учесть несколько нюансов. Вторая причина - все таки сырые платы. С ними ведь может всякое твориться,верно?)

Ну так кто что думает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Что тут думать? Пройденный этап.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Не первый раз замечаю, что люди удивляются молчанию экспертов. Не нужно ждать ответов от экспертов во всех темах, которые вам интересны. Эксперты, насколько я понимаю, отвечают в тех темах, которые они сочтут для себя интересными. У нас нет "обязаловки" не этот счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Что тут думать? Пройденный этап.

Сам прошел? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Я вообще уверен что в Китае, на всех важных производствах некоторые сотрудники уже имели "беседу с компетентными органами".

Кажется мне что Китайцы такие вещи на самотек не оставляют, причем действуют не по тупому "запретить" а хитро-незаметно...

Опять же операция Аврора, и др.

Так и тут, не зря все секретные вещи крутятся в изолированной среде.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dfg

Сначала уйдите от винды и где много закрытого и неизведанного. А потом уже про железо думайте.

А винда у нас везде, и в гос структурах тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator
Сначала уйдите от винды и где много закрытого и неизведанного.

Windows, насколько я знаю, имеет сертификации ФСТЭК и ФСБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
strat
Сначала уйдите от винды и где много закрытого и неизведанного. А потом уже про железо думайте.

А почему это нельзя про железо думать сначала? Кроме винды что нет ничего? Тема про железо и глупо отрицать проблему под предлогом- а и другие есть проблемы.

Давайте уж вообще про вирусы не будем говорить, вон у некоторых на компьютер денег нет, а вы тут с программами какими-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
apple_rom
Слегка удивляет всеобщий игнор, тема то интересная! Ну народ!:) Что думают иксперты?

Интересная - для тех, кто не понимает, что там написано? Кто "в шоке" (как автор) от "суровой китайской действительности"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
medstrax

Самое забавное - в сети практически нет комментариев по существу. Понятно, что создать гипервизор, эмулирущий работу вложенного гипервизора, в принципе возможно.

Но, подозреваю, что overhead при этом будет немногим меньше, чем при использовании bochs'a. В гостевой оси это будет бросаться в глаза любому юзеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Слегка удивляет всеобщий игнор, тема то интересная! Ну народ!:) Что думают иксперты?) Я, как неучь, могу сказать, что выводы делать рано(какие сделал автор), по нескольким причинам. Одна из них - я, например, не видел его софтины, которая "определяет гипервизор". Потому как эта софтина весьма сложна, и для ее _корректного_ написания нужно учесть несколько нюансов. Вторая причина - все таки сырые платы. С ними ведь может всякое твориться,верно?)

Ну так кто что думает?

Имхо в данном вопросе стоит произвести мухо-котлетную сепарацию :) А именно:

1. То, что некие разработчики за некоей причиной включили гипервизор на некоей "сырой" плате - странно, но не криминально (не доказано же ведь, что этот самый код делает что-то нехорошее - далее можно фантазировать до бесконечности на эту тему). Согласен, что сама возможность реализовать такое несомненно опасна ...

2. Несложно понять, что любой компонент сервера (процессор, материнская плата, диски, RAID контроллер, видеокарта ...) могут содержать кучу закладок, которые при неких условиях будут как-то активировны. Даже толковый студент например может спаять на базе микроконтроллера ценой 5$ клавиатурный сниффер, который будучи подключенным к клавиатуре будет следить за вводом текста, и при вводе скажем ключевой фразы "Боже, царя храни" вдогонку напечатает "Сатрапы, долой самодержавие !!" :) (и при этом такая "закладка" будет необнаружима со стороны ПК). Другой пример - контроллеры HDD давно и успешно содержат бортовые "руткиты", которые при обнаружении сбойного сектора попросту подменяют его "запасным" и делают вид, что так и должно быть. В итоге счастливый обладатель такого HDD и знать не будет о проблеме, если не догадается применять инженерные утилиты или хотя-бы посмотреть данные SMART (поле "Reallocated sector count") ... но давайте пофантазируем - а что мешает контроллеру не показывать в SMART реальные данные в этом показателе ? А что мешает ему вообще уничтожить все данные на диске в случае получения заданной последовательности команд или некого ключа в потоке записываемых данных ? Да в общем-то ничего ... и обнаружить такую закладку со стороны ПК нереально.

3. Важно, что если устройство не имеет связи с внешним миром, то активация аппаратной закладки любого типа при любой реализации в нем является большой проблемой - активирующий ее ключ как-то должен попасть на устройство. Приведенный в статье пример не корректен - так как предполагается ситуация, когда на заранее пораженном ПК открывается содержащий ключ объект. Вопрос - если этот же зараженный сервер стоял бы в бункере на глубине 200 метров, и доступа к нему нет ни у кого и никак, то как туда попадет ключ ?!

4. внедрить в материнску плату "гипервизорную закладку" довольно сложно, и круг подозреваемых будет очень небольшим. Тогда как в общем случае червяка/трояна может занести кто угодно и когда угодно - и это куда проще технически.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

Окей. Стоит бункер под землей, там на серверах вся секретная информация.

Война....(не дай бог)

Активировать закладки будут как через есть, так и через шпионов, которые подключатся к служебной ЛВС и разошлют команду.

Ну а дальше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
strat

Наверно пока уникальный случай, когда Олег Зайцев не полностью осветил тему, как там пишется, тема гипервизоров не раскрыта ;)

Не охвачен случай невоенной тематики, а конкретно, шпионской деятельности, здесь как раз рассчитывают на работу серверов в сети, обработку данных, а не бункеры под землей. Если продать сто тысяч серверных плат, и на тысяче будут крутиться сервера, которые будут и в интернет смотреть и доступ какой-то иметь, то на них можно много информации получить. Здесь бьют по площадям, и наверно это окупается, да и мало ли когда пригодится заказчикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA

Почитывал я лет десять,одиннадцать лет назад (когда только начал осваиватся в интернетах), на досуге, детский http://lurkmore.to/%f8%ea%ee%eb%fc%ed%e8%ea юмористический журнал Ксакеп http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BF :lol: Принимая в силу тогдашней своей ламерности, все за чистую правду. У меня и сейчас на даче, в сарае, журналы старые валяются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Закладка под новую аврору, для стрельбы по площадям.....ну ок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator

strat

такой подход, имхо, имеет смысл если ставится цель в ближайшем будущем уронить IT инфраструктуру какой-то страны (условно говоря, вырубить все компы страны). С точки зрения точечных ударов, имхо в самом деле проще и незаметнее сделать специально заточенного зловреда(ов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
strat
в ближайшем будущем уронить IT инфраструктуру какой-то страны

Да, возможно, но мне кажется это менее вероятным, т.к. уронив 1000 или больше общедоступных серверов, не достигнет цели атака т.к. надо будет уронить именно защищенные сервера. В пользу вашей теории говорила бы версия биос с сайта-производителя материнки, а здесь бомба закладывалась на китайско-тайваньской фабрике, а не у производителя. Подготовка к авроре 2 более вероятна, но ведь по сути бомба в биосе может как шпионить, так и вывести из строя. Т.ч. это нечто вроде ошейника-удавки, который пока служит контролю, а при необходимости, может и задушить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Наверно пока уникальный случай, когда Олег Зайцев не полностью осветил тему, как там пишется, тема гипервизоров не раскрыта ;)

Я это умышленно сделал :) Так как собственно в "гипервизорной" части статьи у меня не возникло никакого значимого недоумения (в том плане, что все описанное в статье вполне технически возможно и реализуемо). У меня сомнения в степени опасности и применимости такой технологии, в частности в том, что троян проще и от него проще (на много порядков) откреститься злодеям. А от "вживленного" на заводе или в занимающейся сборкой серверов фирме руткита откреститься куда сложнее - так как весьма просто вычислить, кто и где это сделал, и принять неадекватные меры противодействия ...

Окей. Стоит бункер под землей, там на серверах вся секретная информация.

Война....(не дай бог)

Активировать закладки будут как через есть, так и через шпионов, которые подключатся к служебной ЛВС и разошлют команду.

Ну а дальше...

Т.е. все совдится к злодеям, которые имеют доступ к высокозащищенной сети. А это означает, что и без всякой закладки такой злодей может натворить очень много бед

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr
Т.е. все совдится к злодеям, которые имеют доступ к высокозащищенной сети. А это означает, что и без всякой закладки такой злодей может натворить очень много бед

Помните в звездных войнах роботы шарились по звезде смерти и давали команды с доверенных терминалов внутренней сети?

Кстати у гибсона описаны боевые хакеры которые на дельтопланах в ночи летали над войсками хакая их беспроводные сети. Гхм... чего то я увлекся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
medstrax
Так как собственно в "гипервизорной" части статьи у меня не возникло никакого значимого недоумения (в том плане, что все описанное в статье вполне технически возможно и реализуемо).

Как это коррелируется с мыслями автора статьи:

Эта совокупность косвенных фактов говорит о том, аппаратура виртуализации Intel, вероятно, имеет механизм контроля множественных вторичных хостов, управляемых корневым хостом, хотя этот механизм нигде не описан. Кроме того, моя система именно так и работала, и другого объяснения практически незаметным действиям корневого гипервизора у меня до сих пор нет. Стало еще интереснее: похоже, кто-то имел доступ к этим недокументированным возможностям и использовал их на практике

?

Лично у меня предположение насчет недокументированных фич вызывает законное недоумение. Тем более, что, используя аппаратный отладчик, можно протрейсить весь исполняемый код, начиная с reset vector, и убедиться в справедливости или, наоборот, ложности таких предположений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
apple_rom
Лично у меня предположение насчет недокументированных фич вызывает законное недоумение.

Если есть документированные фичи, значит есть и не документированные - по-моему всё логично, от чего удивление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
medstrax

Недокументированные фичи безусловно есть у интела. Но на каком основании, автор приписывает им именно эту фичу? Рутковской начитался? Та впрочем не грешит на китайчегов, а сразу на интел )).

Повторю, факт выполнения VMXON нетрудно отследит под хардварным дебагером. Поэтому к чему эти гадания? Автор статьи, как я понимаю, работал на серьезную контору.

Приобрести хардварный дебагер для них была вряд ли проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • kristina
      Привет! Интересует вопрос подсчета реального траффика для сайта - кто может порекоммендовать хороший и недорогой инструмент? Нужно посчитать реальный трафик сайта казино https://www.lovevulkan.ru/
    • 6Gleb6
      Да, не на большой и не большую сумму денег. Хотя, есть варианты с беспроцентным займом, как вот здесь https://zaymon.com.ua/ много компаний предлагают. Сам правда не брал, но скорее всего все должно быть честно. Суммы там небольшие, а конкуренция сейчас между МФО огромная. Вот и дают первый займ под 0% чтобы завлечь клиентов.
    • demkd
      Пришлось таки выпустить новую версию, заодно пополнил main. ---------------------------------------------------------  4.1.3
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлен модуль startf, он не мог правильно определять версию Windows 10.  
    • AM_Bot
      Утилита Avast Driver Updater позволяет автоматизировать регулярное обновление аппаратных драйверов для поддержания операционной системы Windows в стабильном состоянии. Avast Driver Updater проверяет обновления в реальном времени по онлайн-базе 500 000 драйверов и делает регулярные обновления простыми для пользователей. ВведениеФункциональные возможности Avast Driver UpdaterСистемные требования Avast Driver UpdaterУстановка и активацияРабота с Avast Driver Updater5.1. Сканирование5.2. Обновление5.3. Безопасность использования системы5.4. Создание резервных копий и восстановление драйверовВыводы ВведениеВо многих случаях аварийные отказы операционной системы происходят из-за ошибок в драйверах устройств. Устаревшие или отсутствующие драйверы способны вызвать массу проблем в работоспособности системы — от замедления скорости работы программного обеспечения до проблем совместимости оборудования и постоянного вылета в синий экран смерти (BSOD). Хотя производители аппаратуры регулярно выпускают обновления, которые позволяют использовать возможности компьютера более эффективно, многие пользователи не знают о них и годами пользуются устаревшими драйверами, смиряясь с ошибками системы. Кроме того, в регулярных обновлениях нуждаются и безошибочно работающие драйверы для обеспечения совместимости с новыми модификациями операционной системы и смежным оборудованием.Avast Driver Updater призван решить проблему регулярного обновления драйверов оборудования для операционной системы Windows. В базе утилиты более 500 000 драйверов — этого достаточно для поддержания актуальности не только популярных аудио- и видеокарт, микрофонов и принтеров, но и для исправления ошибок совместимости при использовании старых компьютеров. Функциональные возможности Avast Driver UpdaterAvast Driver Updater сканирует реестр Windows для определения конфигурации системы и необходимых для стабильной работы драйверов. В перечень определяемого оборудования входят принтеры, сканеры, цифровые камеры, видео- и сетевые адаптеры, а также звуковые и графические процессоры, устройства ввода, запоминающие устройства и их контроллеры, системные устройства и другие элементы системы.Ключевые функции Avast Driver Updater — это поиск последних версий драйверов для оборудования и их автоматическое обновление. Утилита также предложит обновить поврежденные или установить отсутствующие драйверы. Системные требования Avast Driver UpdaterAvast Driver Updater не требователен к ресурсам и будет работать практически на любом оборудовании. Вот минимальные требования, заявленные производителем: Windows XP/Vista/7/8/10 с последними пакетами обновлений (кроме версий Starter, RT, Mobile и IoT) базовая (32- или 64-разрядная версия);компьютер с процессором Intel Pentium 4 или AMD Athlon 64 (либо новее; необходима поддержка инструкций SSE2);256 МБ ОЗУ (или более);400 МБ свободного пространства на жестком диске;соединение с интернетом для загрузки, активации и обновления программы. Установка и активация Avast Driver UpdaterДля загрузки и активации программы требуется 400 МБ свободного пространства на жестком диске и соединение с интернетом. Разработчик предоставляет два варианта лицензии — бесплатная, только для проверки драйверов, и полная — с автоматической проверкой и возможностью установки обновлений. Стоимость полной версии на момент написания обзора — 850 р/год.Также утилиту можно установить в комплекте с Avast Antivirus. Работа с Avast Driver UpdaterПрограмма очень простая в использовании благодаря русскоязычному интерфейсу, который шаг за шагом ведет пользователя. При первом запуске Avast Driver Updater распознает оборудование и параметры системы. Прежде всего программа предложит запустить сканирование, чтобы автоматически выявить отсутствующие, неподходящие или устаревшие драйверы (рис. 1). Рисунок 1. Сканирование системы в Avast Driver Updater Среди других функций Avast Driver Updater предлагает резервное копирование и восстановление драйверов, а также автоматический и запланированный поиск драйверов в определенное время или с определенной частотой.СканированиеПроцесс сканирования системы занимает несколько секунд. В результате сканирования Avast Driver Updater визуализирует актуальность драйверов в виде таблицы. Кроме того, программа сразу показывает список проблемных драйверов, в котором можно выбрать, какие необходимо обновить. К сожалению, программа не предоставляет информации о дате выпуска обновляемого драйвера. Скачать выбранные драйверы можно вручную по одному, либо отметить несколько для автоматического скачивания и обновления (рис. 2). Подсказок о критичности обновления каждого конкретного драйвера программа также не дает. Рисунок 2. Результаты сканирования в Avast Driver Updater  На этом этапе программа предложит ввести лицензионный ключ, чтобы скачать обновления. Пробная версия не позволяет скачать рекомендуемые драйверы через интерфейс программы (рис. 3). Рисунок 3. Активация программы Avast Driver Updater  Настроить периодическое сканирование можно в разделе Параметры ▸Планирование (рис. 4). Программа способна автоматически проверять наличие обновлений драйверов по выбранному расписанию — ежедневно или еженедельно. Рисунок 4. Настройка периодического сканирования в Avast Driver Updater ОбновлениеAvast Driver Updater использует собственную облачную технологию для обновления нескольких драйверов одновременно без потери скорости. Разработчик сотрудничает более чем со 100 крупнейшими производителями оборудования для поддержания базы в актуальном состоянии, скачивание производится с сайтов официальных источников.Перед началом установки программа автоматически создает резервные копии обновляемых драйверов и точку восстановления операционной системы (рис. 5). Рисунок 5. Автоматическое создание резервных копий перед началом обновления в Avast Driver Updater  Скорость обновления драйвера зависит от объема скачиваемых файлов — в нашем случае это заняло меньше минуты (рис. 6). Рисунок 6. Установка драйверов в Avast Driver Updater  Чтобы снизить риск конфликтов оборудования, драйверы устанавливаются поочередно. При установке нескольких обновлений сразу может потребоваться несколько раз перезагрузить компьютер. После каждой перезагрузки программа Avast Driver Updater будет запускаться и отображать оставшиеся обновления.Безопасность использования системыЕсть мнение, что использование автоматических систем обновления может привести к сбоям в стабильности системы, однако производитель Avast Driver Updater проработал и эти риски. Перед установкой новых драйверов Avast Driver Updater создает резервные копии обновляемых драйверов, а также точку восстановления операционной системы. Эти действия позволяют сделать возврат к предыдущей стабильно работающей версии, если что-то пойдет не так.Создание резервных копий и восстановление драйверовВ разделе Резервное копирование можно управлять резервными копиями установленных драйверов — настроить расположение по умолчанию, перенести копии в другое место или создать новые (рис. 7). Рисунок 7. Просмотр резервных копий драйверов в Avast Driver Updater  Такая функция дает определенные преимущества перед установкой обновлений вручную — повышает уровень безопасности процесса обновления, если пользователь не делает копии самостоятельно. Для бдительных пользователей, регулярно создающих точки восстановления, эта функция поможет избежать риска забыть сделать копии.Если необходимо восстановить ранее обновленные драйверы, можно загрузить их в соответствующем пункте меню. Кроме того, программу можно использовать для восстановления копии операционной системы из заранее сохраненной точки (рис. 8). Рисунок 8. Интерфейс восстановления версий драйверов и операционной системы в Avast Driver Updater  Выбрать расположение, куда сохранять и откуда будут автоматически восстанавливаться резервные копии, можно в разделе Параметры (рис. 9). Здесь же можно настроить, будет ли выполняться перезагрузка компьютера после восстановления из резервной копии. Рисунок 9. Настройка параметров резервного копирования в Avast Driver Updater  ВыводыПроверить актуальность драйверов можно и штатными средствами через панель управления Windows. Но поскольку это не очень удобно, регулярное обновление и поддержка драйверов устройств в актуальном состоянии часто становится непростой задачей и требует много времени, особенно для людей, которые не знакомы с тонкостями работы компьютера и операционной системы. Кроме того, источником обновлений в этом случае выступает Microsoft, а не производители оборудования, поэтому версия драйвера не всегда может быть актуальной.Тем не менее, регулярное обновление драйверов улучшает производительность компьютера — многие сбои и ошибки системы вызваны проблемами с устаревшими драйверами.Avast Driver Updater успешно справляется со своей главной задачей — сделать регулярные обновления драйверов простыми для пользователя. Программа проверит текущие установленные версии драйверов всех распространенных устройств и элементов системы. Наиболее эффективным решением будет настроить регулярную проверку обновлений, совпадающую с работой Центра обновления Windows — многие производители выпускают новые драйверы сразу после выходов новых пакетов обновлений операционной системы.Для сканирования в режиме реального времени используется динамическая онлайн-база драйверов с сайтов производителей. Avast Driver Updater покажет, какие обновления доступны, и, в платной версии, поможет их установить. Это гораздо удобнее, чем ручная проверка каждого драйвера устройств штатными средствами операционной системы.Преимущества: Большая база данных драйверов от различных производителей.Высокая скорость сканирования.Обновление всех устаревших драйверов одним нажатием.Поддержка всех популярных версий Windows XP/Vista/7/8/10.Автоматическое создание резервных копий драйверов и операционной системы для восстановления в случае возникновения проблем совместимости.Скачивание драйверов с официальных сайтов производителей оборудования.Недостатки:Необходимость несколько раз перегружать компьютер в процессе установки пакета драйверов вместо единой перезагрузки после всех обновлений.Ручное управление диалоговыми окнами установщиков драйверов.Нет информации о дате выпуска обновляемого драйвера.Достаточно высокая стоимость приложения.Тестовая версия не позволяет обновить драйверы. Читать далее
    • nsk-sergey
      Есть вариант установить рут-права и сделать то, что нужно с телефоном. Но может случиться так, что пере прошивки не избежать. 
×