Перейти к содержанию
strat

Китайские закладки: непридуманная история о виртуализации, безопасности и шпионах

Recommended Posts

Killer

Эм.... А ДО этой статьи небыло подозрений?? Мммм... А вы, например, уверены в сетевом стеке windows? В ядре?... и тд и т п. Помницца Эпл удалила что то там со всех айфонов одной кнопкой, и что?

Та ладно, ни капельки не удивлен. Честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Killer

Слегка удивляет всеобщий игнор, тема то интересная! Ну народ!:) Что думают иксперты?) Я, как неучь, могу сказать, что выводы делать рано(какие сделал автор), по нескольким причинам. Одна из них - я, например, не видел его софтины, которая "определяет гипервизор". Потому как эта софтина весьма сложна, и для ее _корректного_ написания нужно учесть несколько нюансов. Вторая причина - все таки сырые платы. С ними ведь может всякое твориться,верно?)

Ну так кто что думает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Что тут думать? Пройденный этап.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Не первый раз замечаю, что люди удивляются молчанию экспертов. Не нужно ждать ответов от экспертов во всех темах, которые вам интересны. Эксперты, насколько я понимаю, отвечают в тех темах, которые они сочтут для себя интересными. У нас нет "обязаловки" не этот счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Что тут думать? Пройденный этап.

Сам прошел? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Я вообще уверен что в Китае, на всех важных производствах некоторые сотрудники уже имели "беседу с компетентными органами".

Кажется мне что Китайцы такие вещи на самотек не оставляют, причем действуют не по тупому "запретить" а хитро-незаметно...

Опять же операция Аврора, и др.

Так и тут, не зря все секретные вещи крутятся в изолированной среде.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dfg

Сначала уйдите от винды и где много закрытого и неизведанного. А потом уже про железо думайте.

А винда у нас везде, и в гос структурах тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator
Сначала уйдите от винды и где много закрытого и неизведанного.

Windows, насколько я знаю, имеет сертификации ФСТЭК и ФСБ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
strat
Сначала уйдите от винды и где много закрытого и неизведанного. А потом уже про железо думайте.

А почему это нельзя про железо думать сначала? Кроме винды что нет ничего? Тема про железо и глупо отрицать проблему под предлогом- а и другие есть проблемы.

Давайте уж вообще про вирусы не будем говорить, вон у некоторых на компьютер денег нет, а вы тут с программами какими-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
apple_rom
Слегка удивляет всеобщий игнор, тема то интересная! Ну народ!:) Что думают иксперты?

Интересная - для тех, кто не понимает, что там написано? Кто "в шоке" (как автор) от "суровой китайской действительности"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
medstrax

Самое забавное - в сети практически нет комментариев по существу. Понятно, что создать гипервизор, эмулирущий работу вложенного гипервизора, в принципе возможно.

Но, подозреваю, что overhead при этом будет немногим меньше, чем при использовании bochs'a. В гостевой оси это будет бросаться в глаза любому юзеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Слегка удивляет всеобщий игнор, тема то интересная! Ну народ!:) Что думают иксперты?) Я, как неучь, могу сказать, что выводы делать рано(какие сделал автор), по нескольким причинам. Одна из них - я, например, не видел его софтины, которая "определяет гипервизор". Потому как эта софтина весьма сложна, и для ее _корректного_ написания нужно учесть несколько нюансов. Вторая причина - все таки сырые платы. С ними ведь может всякое твориться,верно?)

Ну так кто что думает?

Имхо в данном вопросе стоит произвести мухо-котлетную сепарацию :) А именно:

1. То, что некие разработчики за некоей причиной включили гипервизор на некоей "сырой" плате - странно, но не криминально (не доказано же ведь, что этот самый код делает что-то нехорошее - далее можно фантазировать до бесконечности на эту тему). Согласен, что сама возможность реализовать такое несомненно опасна ...

2. Несложно понять, что любой компонент сервера (процессор, материнская плата, диски, RAID контроллер, видеокарта ...) могут содержать кучу закладок, которые при неких условиях будут как-то активировны. Даже толковый студент например может спаять на базе микроконтроллера ценой 5$ клавиатурный сниффер, который будучи подключенным к клавиатуре будет следить за вводом текста, и при вводе скажем ключевой фразы "Боже, царя храни" вдогонку напечатает "Сатрапы, долой самодержавие !!" :) (и при этом такая "закладка" будет необнаружима со стороны ПК). Другой пример - контроллеры HDD давно и успешно содержат бортовые "руткиты", которые при обнаружении сбойного сектора попросту подменяют его "запасным" и делают вид, что так и должно быть. В итоге счастливый обладатель такого HDD и знать не будет о проблеме, если не догадается применять инженерные утилиты или хотя-бы посмотреть данные SMART (поле "Reallocated sector count") ... но давайте пофантазируем - а что мешает контроллеру не показывать в SMART реальные данные в этом показателе ? А что мешает ему вообще уничтожить все данные на диске в случае получения заданной последовательности команд или некого ключа в потоке записываемых данных ? Да в общем-то ничего ... и обнаружить такую закладку со стороны ПК нереально.

3. Важно, что если устройство не имеет связи с внешним миром, то активация аппаратной закладки любого типа при любой реализации в нем является большой проблемой - активирующий ее ключ как-то должен попасть на устройство. Приведенный в статье пример не корректен - так как предполагается ситуация, когда на заранее пораженном ПК открывается содержащий ключ объект. Вопрос - если этот же зараженный сервер стоял бы в бункере на глубине 200 метров, и доступа к нему нет ни у кого и никак, то как туда попадет ключ ?!

4. внедрить в материнску плату "гипервизорную закладку" довольно сложно, и круг подозреваемых будет очень небольшим. Тогда как в общем случае червяка/трояна может занести кто угодно и когда угодно - и это куда проще технически.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

Окей. Стоит бункер под землей, там на серверах вся секретная информация.

Война....(не дай бог)

Активировать закладки будут как через есть, так и через шпионов, которые подключатся к служебной ЛВС и разошлют команду.

Ну а дальше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
strat

Наверно пока уникальный случай, когда Олег Зайцев не полностью осветил тему, как там пишется, тема гипервизоров не раскрыта ;)

Не охвачен случай невоенной тематики, а конкретно, шпионской деятельности, здесь как раз рассчитывают на работу серверов в сети, обработку данных, а не бункеры под землей. Если продать сто тысяч серверных плат, и на тысяче будут крутиться сервера, которые будут и в интернет смотреть и доступ какой-то иметь, то на них можно много информации получить. Здесь бьют по площадям, и наверно это окупается, да и мало ли когда пригодится заказчикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA

Почитывал я лет десять,одиннадцать лет назад (когда только начал осваиватся в интернетах), на досуге, детский http://lurkmore.to/%f8%ea%ee%eb%fc%ed%e8%ea юмористический журнал Ксакеп http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BF :lol: Принимая в силу тогдашней своей ламерности, все за чистую правду. У меня и сейчас на даче, в сарае, журналы старые валяются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Закладка под новую аврору, для стрельбы по площадям.....ну ок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator

strat

такой подход, имхо, имеет смысл если ставится цель в ближайшем будущем уронить IT инфраструктуру какой-то страны (условно говоря, вырубить все компы страны). С точки зрения точечных ударов, имхо в самом деле проще и незаметнее сделать специально заточенного зловреда(ов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
strat
в ближайшем будущем уронить IT инфраструктуру какой-то страны

Да, возможно, но мне кажется это менее вероятным, т.к. уронив 1000 или больше общедоступных серверов, не достигнет цели атака т.к. надо будет уронить именно защищенные сервера. В пользу вашей теории говорила бы версия биос с сайта-производителя материнки, а здесь бомба закладывалась на китайско-тайваньской фабрике, а не у производителя. Подготовка к авроре 2 более вероятна, но ведь по сути бомба в биосе может как шпионить, так и вывести из строя. Т.ч. это нечто вроде ошейника-удавки, который пока служит контролю, а при необходимости, может и задушить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Наверно пока уникальный случай, когда Олег Зайцев не полностью осветил тему, как там пишется, тема гипервизоров не раскрыта ;)

Я это умышленно сделал :) Так как собственно в "гипервизорной" части статьи у меня не возникло никакого значимого недоумения (в том плане, что все описанное в статье вполне технически возможно и реализуемо). У меня сомнения в степени опасности и применимости такой технологии, в частности в том, что троян проще и от него проще (на много порядков) откреститься злодеям. А от "вживленного" на заводе или в занимающейся сборкой серверов фирме руткита откреститься куда сложнее - так как весьма просто вычислить, кто и где это сделал, и принять неадекватные меры противодействия ...

Окей. Стоит бункер под землей, там на серверах вся секретная информация.

Война....(не дай бог)

Активировать закладки будут как через есть, так и через шпионов, которые подключатся к служебной ЛВС и разошлют команду.

Ну а дальше...

Т.е. все совдится к злодеям, которые имеют доступ к высокозащищенной сети. А это означает, что и без всякой закладки такой злодей может натворить очень много бед

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr
Т.е. все совдится к злодеям, которые имеют доступ к высокозащищенной сети. А это означает, что и без всякой закладки такой злодей может натворить очень много бед

Помните в звездных войнах роботы шарились по звезде смерти и давали команды с доверенных терминалов внутренней сети?

Кстати у гибсона описаны боевые хакеры которые на дельтопланах в ночи летали над войсками хакая их беспроводные сети. Гхм... чего то я увлекся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
medstrax
Так как собственно в "гипервизорной" части статьи у меня не возникло никакого значимого недоумения (в том плане, что все описанное в статье вполне технически возможно и реализуемо).

Как это коррелируется с мыслями автора статьи:

Эта совокупность косвенных фактов говорит о том, аппаратура виртуализации Intel, вероятно, имеет механизм контроля множественных вторичных хостов, управляемых корневым хостом, хотя этот механизм нигде не описан. Кроме того, моя система именно так и работала, и другого объяснения практически незаметным действиям корневого гипервизора у меня до сих пор нет. Стало еще интереснее: похоже, кто-то имел доступ к этим недокументированным возможностям и использовал их на практике

?

Лично у меня предположение насчет недокументированных фич вызывает законное недоумение. Тем более, что, используя аппаратный отладчик, можно протрейсить весь исполняемый код, начиная с reset vector, и убедиться в справедливости или, наоборот, ложности таких предположений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
apple_rom
Лично у меня предположение насчет недокументированных фич вызывает законное недоумение.

Если есть документированные фичи, значит есть и не документированные - по-моему всё логично, от чего удивление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
medstrax

Недокументированные фичи безусловно есть у интела. Но на каком основании, автор приписывает им именно эту фичу? Рутковской начитался? Та впрочем не грешит на китайчегов, а сразу на интел )).

Повторю, факт выполнения VMXON нетрудно отследит под хардварным дебагером. Поэтому к чему эти гадания? Автор статьи, как я понимаю, работал на серьезную контору.

Приобрести хардварный дебагер для них была вряд ли проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • BooiCasino
    • BooiCasino
    • BooiCasino
      20 линейные игровые автоматы
      3д игровые автоматы
      777 игровые автоматы
      777 игровые автоматы онлайн
      aztec игровой автомат
      book of ra бесплатно
      book of ra играть
      borderlands 2 игровые автоматы
      casino игровые автоматы
      casino отзывы
      casino платья
      casino скачать
      crazy monkey бесплатно
      crazy monkey игровые автоматы бесплатно
      crazy monkey онлайн
      crazy monkey скачать
      slot игровые автоматы
      автомат crazy monkey
      БОНУСЫ КАЗИНО ВУЛКАН от 100 до 400% за депозит 
      Выбирай казино и выигрывай  https://sochi.go-2.link/go/vrZZ?p57552p241174peed9 ВУЛКАН ДЕЛЮКС  https://sochi.go-2.link/go/PgGl?p57552p241175pb7d7 Казино ВаБанк  https://sochi.go-2.link/go/qgdk?p57552p241176pe255 Вулкан клуб
      https://tech.game-bonuses.club/eldorado/main?p57552p241177p7ff1 Эльдорадо  https://sochi.go-2.link/go/BDLB?p57552p241178p459eЛОТОРУ  https://sochi.go-2.link/go/bvrW?p57552p241179pca77 Vulkan Casino https://sochi.go-2.link/go/53ar?p57552p241180p1a18 ВУЛКАН 24 Лучшая подборка казино вулкан  https://richplayland.com/2117r/?refCode=wp_w28424p43_ Вулкан казино https://richplayland.com/2095_24/?refCode=wp_w28424p162_ Вулкан 24 https://richplayland.com/2095_24/?refCode=wp_w28424p162_ Вулкан делюкс https://richplayland.com/2114/?refCode=wp_w28424p46_ Вулкан Слотс https://richplayland.com/1963/?refCode=wp_w28424p129_ Фараон казино https://richplayland.com/1964/?ref=wp_w28424p123_ Вулкан ставка https://richplayland.com/2077/?ref=wp_w28424p3_ Максбет Слотс  https://richplayland.com/1956/?partner=wp_w28424p130_ Вулкан старз https://richplayland.com/8104/?refCode=wp_w28424p122_ Адмирал 777 https://richplayland.com/2085/?ref=wp_w28424p8_ Слотозал казино https://richplayland.com/1959/?refCode=wp_w28424p157_ Эльдорадо казино https://richplayland.com/2084/?refCode=wp_w28424p176_ Джойказино
      бесплатные игровые аппараты
      https://visandgo.co/7jZssN?c=0117S4_OqkD713dcc783d20a39085b&saff_id=583  CasinoShans https://visandgo.co/7jZssN?c=0120S4_OqkD7133a0407cd0dbeba7a&saff_id=583 Furor Casino     https://visandgo.co/7jZssN?c=0114S4_OqkD7132d06a456a0c71770&saff_id=583  Вулкан Олимп     https://visandgo.co/7jZssN?c=0106S4_OqkD713627ec49215571e67&saff_id=583  Вулкан Maximum     http://visandgo.co/7jZssN?c=0091S4_OqkD713cc88948e9566fdf8&saff_id=583 Вулкан Миллион     http://visandgo.co/7jZssN?c=0094S4_OqkD7131efdd7d88cfbcd64&saff_id=583 Вулкан Олимп     http://visandgo.co/ctXWmT?c=0086S4_OqkD7136c8ca804a847a4eb&saff_id=583 Вулкан Prestige     http://visandgo.co/7jZssN?c=0104S4_OqkD71370629306dc83ff47&saff_id=583 Вулкан Победа     http://visandgo.co/7jZssN?c=0102S4_OqkD71329eab51b3dbd73c0&saff_id=583 Вулкан Neon     http://visandgo.co/7jZssN?c=0105S4_OqkD7133a7a4633ec2eeb05&saff_id=583 Admiral888 http://visandgo.co/7jZssN?c=0109S4_OqkD713ab04c78f5d33f76a&saff_id=583 Чудо Слот     http://visandgo.co/7jZssN?c=0108S4_OqkD7135e5931a83728fa89&saff_id=583 Вулкан Гранд    
      бесплатные игровые аппараты 777
      бесплатные игровые аппараты без регистрации
      бесплатные игровые аппараты вулкан
      бесплатные игровые аппараты играть бесплатно
      бесплатные игровые аппараты онлайн
      бесплатные игровые аппараты онлайн играть
      бесплатные игровые гаминатор
      бесплатные игровые клубы
      бесплатные игровые слоты
      бесплатные игровые слоты без регистрации бесплатные симуляторы игровых автоматов играть
      бесплатные старые игровые автоматы
      бесплатные эмуляторы игровых автоматов
      бесплатный book of ra
      бесплатный игровой автомат алькатрас
      бесплатный игровой автомат гладиатор
      бесплатный игровой автомат клубнички
      бесплатный игровой клуб вулкан
      бесплатный игровой клуб вулкан
      бесплатный слот играть онлайн
      бизнес игровые автоматы
      бонус за регистрацию в казино
      бонусы в казино
      бонусы интернет казино
      бонусы онлайн казино
      братва игровой автомат
      вегас игровые автоматы
      веселая ферма русская рулетка онлайн
      видео рулетка онлайн
      видеопокер
      видеопокер играть бесплатно
      видеопокер онлайн
      вип клуб вулкан
      вулкан игровой зал
      вулкан игровые автоматы
      вулкан игровые автоматы 777
      вулкан игровые автоматы бесплатно
      вулкан игровые автоматы на деньги
      вулкан игрософт
      вулкан казино игровые автоматы бесплатно
      вулкан клуб
      вулкан клуб игровые автоматы
      вулкан клуб игровые автоматы
      відео рулетка онлайн платные игровые автоматы
      платы игрософт
      поиграть в бесплатные игровые автоматы
      поиграть в игровые автоматы
      поиграть в игровые автоматы бесплатно
      поиграть в игровые аппараты
      поиграть в игровые аппараты бесплатно
      поиграть онлайн игровые автоматы
      порно игровые автоматы
      пробки игровые автоматы
      продажа игровых автоматов
      продажа игровых аппаратов
      работа в игровых автоматах
      реальное интернет казино
      реальные игровые автоматы
      реальные онлайн игровые автоматы
      рейтинг интернет казино
      рулетка игра онлайн
      рулетка играть онлайн бесплатно
      рулетка онлайн
      рулетка онлайн бесплатно
      рулетка онлайн бесплатно без регистрации
      рулетка онлайн бесплатно чат
      рулетка онлайн на деньги
      рулетка онлайн с девушками
      рулетка с живым дилером
      русская рулетка играть онлайн
      русская рулетка играть онлайн бесплатно
      русская рулетка онлайн
      русская рулетка онлайн бесплатно
      русская рулетка онлайн игра
      русская рулетка ферма играть онлайн
      русские игровые автоматы
      русские игровые автоматы бесплатно
      сайты игровых автоматов
      секреты игровых автоматов
      секс рулетка онлайн
      семерки игровые автоматы
      симулятор игровых автоматов играть
      симулятор игровых аппаратов скачать
      симуляторы игровых автоматов
      симуляторы игровых автоматов бесплатно
      симуляторы игровых автоматов играть бесплатно
      симуляторы игровых автоматов скачать бесплатно
      симуляторы игровых аппаратов
      скайп рулетка онлайн
      скачать crazy игровые автоматы
      скачать азартные игры бесплатные
      скачать бесплатно игровые автоматы компьютер
      скачать бесплатно игровые слоты
      скачать бесплатные игровые аппараты
      скачать бесплатные игры игровые автоматы
      скачать игровые автоматы
      скачать игровые автоматы resident
      скачать игровые автоматы на андроид
      скачать игровые автоматы на компьютер
      скачать игровые аппараты
      скачать игровые слоты
      скачать игру игровые автоматы
      скачать симулятор игровых автоматов
      скачать слоты игровые автоматы бесплатно
      скачать торрент игру игровые автоматы
      скачать эмулятор игровых автоматов бесплатно
      скачать эмуляторы игровых автоматов
      скачать эмуляторы игровых аппаратов
      слот автоматы играть онлайн бесплатно
      слот автоматы онлайн
      слот автоматы онлайн бесплатно
      слотозал 
      слотомания игровые автоматы
      слотомания игровые автоматы бесплатно
      слотомания игровые автоматы играть бесплатно
      слотосфера игровые автоматы
      слотосфера игровые автоматы играть бесплатно
      слоты играть онлайн
      слоты играть онлайн без регистрации
      слоты игровые бесплатно без регистрации
      слоты игровых автоматов вулкан
      слоты игровых автоматов играть бесплатно
      слоты игровых автоматов играть бесплатно
      слоты игровых автоматов скачать
      слоты игровых автоматов скачать
      слоты онлайн
      слоты онлайн без регистрации
      слоты онлайн бесплатно
      слоты онлайн бесплатно без регистрации
      смотреть игровые автоматы
      собачки игровые автоматы
      старые игровые автоматы играть бесплатно
      старые игровые аппараты
      старый игровой автомат
      супер игровые автоматы
      фараон игровые автоматы
      ферма русская рулетка онлайн
      флеш игровые автоматы
      флэш игровых автоматов
      черти игровые автоматы
      эмуляторы игровых автоматов
      эмуляторы игровых автоматов бесплатно
      эмуляторы игровых автоматов играть бесплатно
      эмуляторы игровых аппаратов
    • Ego Dekker
      Антивирусы были обновлены до версии 12.2.23.
    • KarinaDrozd
      Разыскиваются профессиональные дизайнеры для творческого onion проекта изготовления лэндов.
      Пример дизайна студии: http://ruonion.net/
      http://onionwiki.xyz/
      http://godnota.online/
      https://hydra2web.bio/
      https://hydraonion.la/
      http://hydra2web.wine/
      http://hydra2web.gy/
      http://hydra2web.gg/
      http://tor-browser.biz/ Тематические разделы:
      Бизнес Молодсть
      Трансфрматор
      Аяз Шабутдинов
      Косенко
      Оплата попроектаная, от 50к за профессиональный дизайн.
      Пиши свою почту под темой и ссылку на портфолио, мы обязательно свяжемся с тобой!
×