Касперский призвал ограничить детей в соцсетях

[Сергей Ильин 1538]

но в ближайшие 20 лет весь мир это осознает по полной программе.

demkd, так если влияние во многом предсказуемо, то зачем ждать? Почему нельзя минимизировать риски для своих детей уже сейчас? Если проводить параллели с курением или алкоголем (соц. сети уже становятся в этом смысле пристрастием), то буквально лет 50 назад курить считалось круто и совсем невредно. Т.е. все идет по кругу и повторяются одни и те же ошибки.

Увы, многие люди просто не понимают опасностей соц. сетей. В этом плане наш общественных долг, как продвинутых в ИТ и ИБ, минимизировать возможные негативные риски.

[demkd 636]

так если влияние во многом предсказуемо, то зачем ждать? Почему нельзя минимизировать риски для своих детей уже сейчас? Если проводить параллели с курением или алкоголем (соц. сети уже становятся в этом смысле пристрастием), то буквально лет 50 назад курить считалось круто и совсем невредно. Т.е. все идет по кругу и повторяются одни и те же ошибки.

И как минимизировать, пойти на изменение конституции, забыть про статьи о свободе обмена и распространения информации, ввести тотальный контроль за соц.сетями? Или вешать банеры "Оторвись от монитора, посмотри в окно, выди на улицу, вдохни реальность"?

Увы, даже первый вариант будет иметь скромные результаты.

Прсото люди должны этим переболеть, многие в результате останутся за бортом и тут ничего не сделать, а бороться, будут и будут соотв. программы, будут с детсада прививать интерес к "реальной жизни", а не жизни в сети.

Что касается давайте объясним детям что такое хорошо, что такое плохо... оно может в случае реальных вещей и имеет скромную пользу, а в случае "общения" или "виртуального общения" скорее всего просто принесет еще больший вред, поскольку станет очень хорошей рекламой.

Но можно постараться объяснить это своему ребенку и _возможно будет какой-то эффект, любая широкая компания бесполезна, что видно на примере тех же сигарет.

Ведь сейчас как и 50 лету назад "все еще более круто и совсем уже не вредно", достаточно ознакомится со статистикой по количеству курящих в России в т.ч. и детей. Ну а алкоголь так уже давно напиток на каждый день.

Увы, многие люди просто не понимают опасностей соц. сетей. В этом плане наш общественных долг, как продвинутых в ИТ и ИБ, минимизировать возможные негативные риски.

Все и все понимают, как наркоманы и игроманы, как курящие и пьющие родители, но как же можно отказаться от общения, от ощущений приносящих столько радости? А теперь представим что сигареты, наркотики и алкоголь свободно доступны в безлимитных количествах и за символическую плату... и что делать, какие будут варианты? Безлимитный интеренет уже за символическую плату доступен в крупных городах и зарпетить его как наркоту ни разу не выйдет, как и ограничить свободу в нем, как это безуспешно, но упорно пытается сделать тот же Китай.

Современный мир уже сидит на игле прогресса, ничего нельзя остановить, ничего нельзя изменить, никто не обращает внимания на потенциальную угрозу жизни, здоровью в т.ч. и психическому, слишком быстро все меняется, слишком быстро повышается комфорт, потоки информации становяться второй пишей и отказаться от всего этого невозможно, как наркоману от дозы....

Разве можно отказаться от бенизинового движка, ведь личный транспорт так удобен... и ладно что хронические легочные заболевания и аллергия стали нормой, разве можно отобрать у ребенка сотовый телефон ведь я должен знать где он, что с ним и какая тут разница что будет с подросшим ребенком лет через 20-30 круглосуточного сидения в инете, отсылки смс и бесконечных разговоров, подумаешь тефлон вредный птички от него дохнут, зато ниче не пригорает, а бумага... лесов и озер через 70 лет не станет, да кому они вообще нужны, ведь листик не такой мягонький.

И кто в таких условиях покусится на святое - на Свободу Общения для всех?

[Михаил Орешин 70]

Кстати, участникам дискуссии предложил бы перед постом рассказывать что то аля:"Я Вася, мне 19 лет детей нет" или "Я Миша, 31 год, сыну 6 лет"....Ну что бы контекст был понятнее

[Kapral 311]

Да без проблем

42 года, 2 детей - 22 и 8 лет

[priv8v 960]

42 года, 2 детей - 22 и 8 лет

Младший ребенок в каких отношениях с компьютером, если не секрет? В смысле пользуется им или нет и почему, а если да, то что делает и тоже почему

[Kapral 311]

Младший ребенок в каких отношениях с компьютером, если не секрет? В смысле пользуется им или нет и почему, а если да, то что делает и тоже почему

Хмм..... пока - кулхацер.... но прогресс налицо...

Вот я думаю года через 3 хватит ли мне моего 20 летнего опыта сисадмина ..., что бы противодействовать инсайдеру

[SBond 253]

39 лет, детей трое - 11, 14 и 16 лет

[Михаил Орешин 70]

Дискусия входит в конструктив! В целом мне, лично, стали понятнее позиции части опонентов

[Kapral 311]

Вот с теми, кто поддерживает - всё ясно )))

А оппоненты?

[santy 153]

как легко оказывается спровоцировать людей на раскрытие личной информации, и они уже готовы говорить о наклонностях детей.

по сути статьи - Евгений Касперский (как всегда) ничего нового не придумал. Что написано пером - не вырубишь топором, учат нас с детства. А электронным пером - тем более, поскольку твой шедевр может быть скопирован и разнесен по всему белому свету. в каком то смысле Иван Касперский (все таки 20лет, не 10-12-14) ничем не отличается от множества других юношей и девушек, и так же как и они искренне верит в безопасность инфо, точнее в то, что эта информация не может быть использована ему во вред (и не его вина в этом, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МИР ВЗРОСЛЫХ ТЕТЕЙ И ДЯДЕЙ), а лишь во благо общения. И ТАКОЕ БЛАГО действительно существует. Как то случилось, что перестроечные годы раздробили людей - даже живущие в одном городе люди, которые когда учились вместе в одной школе, в одном вузе растеряли друг друга, а благодаря регистрации в соц. сетях смогли наладить какие то контакты, обменяться майлами, приветствиями и доказательствами, что они все еще живы, и помнят друг о друге.

вот думаю, почему Е. Касперский еще и в этом выступлении не стал развивать свою идею с интернет -паспортом? поскольку его идея безопасных профилей для детей может опираться на считывание возраста человека с паспорта... дети, они и есть дети, всегда могут приписать себе несколько лет, чтобы получить нужный профиль и доступ к ограниченному контенту и функционалу. (как раньше было с походами на сеансы для взрослых). А с другой стороны, как ни печально, его идея о том, что анонимный серфинг в сети надо бы ограничить - как раз и обернулась атакой на значимую, известную и публичную личность в сети. Атаковать значимую личность (и не важно, ребенок это или взрослый человек) оказывается можно с очень высокой точностью, если она сама себя определяет в социальной сети с помощью личностного профиля. Кибер-же преступники (и спец_службы) точно так же легко идентифицируют человека по его электронному паспорту.

[demkd 636]

А оппоненты?

16, а детей... очень надеюсь еще нет

А кстати где эти самые оппоненты, вроде все единогласно осознали и прониклись? Разве что никто так и не может сформулировать как за это самое "за" взяться, чтоб слово "за" не растянулось например до 7 букв и не проявился однобуквенный предлог перед ним.

и так же как и они искренне верит в безопасность инфо

Он же большой мальчик и даже в Деда Мороза наверное уже не верит, просто есть поговорка "жить вообще вредно", которая применяется по любому поводу как большими мальчиками так и маленькими девочками.

Единственное средство которое может ослабить _потенциальный вред виртуализации и без того уже виртуального общества (тут скажем большое спасибо зомбоящику) это широкое, но разумное использование реальных случаев... хм... оригинального использования данных взятых из сети, как-то например если бы Евгений Касперский хотел донести до людей все грани и возможные последствия виртуального общения, то он бы снял четкий сюжет, без излишнего надрыва "а давайте-ка все запретим и пронумеруем" о том что произошло с его сыном, чтобы все маленькие богатые мальчики и большие девочки, мечтающие о богатых мальчиках, вместо рекламы питьевой растишки (настоенной на настоящих кедровых орешках кстати! вот!) посмотрели и возможно даже прониклись происходящим на экране в перерыве между образовательно-познавательными передачами на канале МТВ.

[Kapral 311]

как легко оказывается спровоцировать людей на раскрытие личной информации

Ну и какой компромат из знания моего возраста? )))).. или возраста моих детей??

ЗЫ. Поверьте - лично про меня можно можно собрать гораздо больше сведений..

[santy 153]

ЗЫ. Поверьте - лично про меня можно можно собрать гораздо больше сведений..

если надо будет поискать, начнем с Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B0%D0%BB

Единственное средство которое может ослабить _потенциальный вред виртуализации и без того уже виртуального общества (тут скажем большое спасибо зомбоящику) это широкое, но разумное использование реальных случаев... хм... оригинального использования данных взятых из сети

Куда нас выведет игла прогресса? мне кажется исход людей в социальные сети - это ответ на засилье коммерциализации и дороговизны социальных коммуникаций в реальном мире. Как только нормальные люди создают комфортную и доступную среду общения следом вторгаются, те что хочет поиметь из всего ПРИБЫЛИ.

[Сергей Ильин 1538]

Но можно постараться объяснить это своему ребенку и _возможно будет какой-то эффект, любая широкая компания бесполезна, что видно на примере тех же сигарет.

Широкие компании против чего-либо без реального административного/законодательного ресурса выглядят как импотенция. Лозунги типа "Давайте не будем мусорить!" или "Курить вредно!" это просто распилы гос. денег и не более того, пока за этим не будет видно ответственности и жестких ограничений. Знаете, почему в Калифорнии чисто и на обочинах вы не увидите бычки, пластиковые бутылки и т.п.? Там не расставляют билборды, не давят на совесть, дескать ай-ай-ай, бедным мексиканцам-нелегалам нужно будет весь этот мусок убирать. Там просто штраф $1000 за это. И они умеют его собирать. У власти есть потенция. Каждый знает, что может попасть на штуку баксов и на всякий случай бычок затушит в пепельнице, а не выкинет в окошко.

И тоже самое и с интернетом и с соц. сетями. Можно ввести четкие рамки использования сети несовершеннолетними гражданами? Думаю что можно. Как лучше это сделать? Вот этот вопрос сейчас открыт.

И как минимизировать, пойти на изменение конституции, забыть про статьи о свободе обмена и распространения информации, ввести тотальный контроль за соц.сетями?

Процитирую Mr. Justice:

ч. 3 ст. 55 Конституции РФ: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Так что с конституцией все ОК, ее менять не нужно.

как раньше было с походами на сеансы для взрослых)

Кстати да, хороший пример. Что-то никто не возмущается, что детей нельзя водить на Пилу-3, Крик-4 и т.п.? Хотя, я уверен, есть горячие головы, что бы повел.

Тоже самое и с продажей алкоголя несовершеннолетним, над этим работают и есть успехи определенные.

[demkd 636]

Куда нас выведет игла прогресса? мне кажется исход людей в социальные сети - это ответ на засилье коммерциализации и дороговизны социальных коммуникаций в реальном мире.

Прогресс уже неуправляем, а потеря управления всегда приводит к известным последствиям.

Любая зависимость так или иначе следствие предрасположенности, внешние факторы не столь уж и важны. Да и виртуальное общение это скорее не стремление к коммуникации, это скорее желание получить безопасную дистанцию между собой и остальным таким уже тесным миром, во всяком случае это объяснило бы социальные феномены.

И тоже самое и с интернетом и с соц. сетями. Можно ввести четкие рамки использования сети несовершеннолетними гражданами? Думаю что можно. Как лучше это сделать? Вот этот вопрос сейчас открыт.

Увы, этот вопрос так и останется открытым. Достаточно просто _хорошо продумать каждый возможный вариант и оценить последствия и эффективность.

Так что с конституцией все ОК, ее менять не нужно.

Статья 29.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

[Илья Рабинович 521]

Там просто штраф $1000 за это. И они умеют его собирать. У власти есть потенция.

Это необходимое, но не достаточное условие. Ещё нужно через каждые 100 метров расставлять мусоросборники.

[SySOPik 52]

Нам такой славы не нужно. Если мои личные идеи по социальной модерации ВК внедрит без голословных обвинений в адрес Яндекса, будет лучше. А род. контроль - технология самая дорогая из всех, дополняющих антивирус.

Личные идеи внедрять никто не будет. А продукт нужный для тех, у кого есть дети, рано или поздно и так всем придется "впиливать" родительский контроль.

Это необходимое, но не достаточное условие. Ещё нужно через каждые 100 метров расставлять мусоросборники.

Совершенно нереальная идея, у восточнославянских государствах это утопия.

[Сергей Ильин 1538]

Это необходимое, но не достаточное условие. Ещё нужно через каждые 100 метров расставлять мусоросборники.

Согласен! Это подразумевается, а то будет как в подмосковье - мусор кидают на обочину дороги, потому что некуда его просто деть. У меня родители, например, с дачи возят мусор в багажнике, чтобы выбросить его в контейнер в Москве! Это же вред ...

Совершенно нереальная идея, у восточнославянских государствах это утопия.

Поспорил бы. Не верю я в такие национальные особенности. Типа все люди как люди, только русские - свиньи и не могут не мусорить, бухать и т.п. Национальное самосознание тоже вещь воспитываемая ИМХО. В Европе тоже сначала загадили природу, вырубили все леса, а потом стали беречь ее, тратить большие деньги. Но это оффтом.

Все же печально выглядит картина неизбежности того, что общество по полной хлебнет всех прелестей веб 2.0 ...

[Mr. Justice 771]

Статья 29.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Эта свобода не является абсолютной. Нормы Конституции РФ, как впрочем и иные правовые нормы, нельзя толковать изолированно друг от друга. Положения Конституции РФ (как и все систему права) следует рассматривать в органическом единстве (как единое целое), поэтому конституционные нормы требуют систематического толкования.

Право на информацию (как и иные права и свободы) может быть ограничено на основании ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, на которую выше ссылался Сергей Ильин. Эта позиция полностью соответствует правовым позициям Конституционного Суда РФ (изложенным в его постановлениях), который призван давать нормативное (общеобязательное для всех судов) толкование Конституции РФ.

О возможности ограничения прав и свобод я писал здесь >>>. Надеюсь, что этот пример поможет Вам лучше понять проблему и найти ответы на интересующие Вас вопросы.

[A. 876]

http://webplanet.ru/column/security/l_e_x_...06/21/urup.html

почти год назад

читать главу "Дети"

[demkd 636]

Право на информацию (как и иные права и свободы) может быть ограничено на основании ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, на которую выше ссылался Сергей Ильин. Эта позиция полностью соответствует правовым позициям Конституционного Суда РФ (изложенным в его постановлениях), который призван давать нормативное (общеобязательное для всех судов) толкование Конституции РФ.

В _общем случае именно так, но речь идет об очень серьезных ограничениях в т.ч. и прав родителей, а ограничение можно ввести лишь при наличии реальной угрозы, т.е. соц. сеть является опасной? Это было уже доказано? Или ст. 55 ч.3 может применяться по любому поводу без серьезных для того оснований? Я не юрист специализирующийся на конституционных правах граждан, но сдается мне что ст. 55 пока не аргумент.

[Mr. Justice 771]

В _общем случае именно так, но речь идет об очень серьезных ограничениях в т.ч. и прав родителей, а ограничение можно ввести лишь при наличии реальной угрозы, т.е. соц. сеть является опасной? Это было уже доказано? Или ст. 55 ч.3 может применяться по любому поводу без серьезных для того оснований? Я не юрист специализирующийся на конституционных правах граждан, но сдается мне что ст. 55 пока не аргумент.

О возможности ограничения прав и свобод я рассуждал абстрактно, не имея в виду конкретную ситуацию. Конечно, права и свободы могут быть ограничены, но это ограничение не должно быть произвольным и чрезмерным, а "только в той мере, в какой это необходимо..." (см. ч.3 ст. 55 Конституции РФ). Если кто-либо из граждан считает, что федеральный закон чрезмерно ограничивает его права в конкретной ситуации, то Конституционный Суд РФ по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов может проверить конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле (ч. 4 ст. 125 Конституции РФ).

[Сергей Ильин 1538]

http://webplanet.ru/column/security/l_e_x_...06/21/urup.html

почти год назад

читать главу "Дети"

Щеголев сказал, что предложение интересное. И особенно хорошо, что оно поступило не от чиновников, которые вечно хотят все запретить. Ну а тут вот прям народ просит запретить. Значит, "будем прорабатывать это предложение".

После встречи с блогерами министр пришел на секцию про детский Интернет, и буквально с этого начал - дескать, образовательные функции Интернета преувеличены, и поступила идея запретить детям до 10 лет ходить туда без родителей.

Язык чиновников все уже привыкли читать. Подчеркнутое стоит воспринимать так: "мне это до лампочки вообще, но если можно на теме сделать пиар под предстоящие выборы, то мы сделаем вид, что работа идет"

[A. 876]

Язык чиновников все уже привыкли читать. Подчеркнутое стоит воспринимать так: "мне это до лампочки вообще, но если можно на теме сделать пиар под предстоящие выборы, то мы сделаем вид, что работа идет"

Эммм. Год назад у Щеголева были какие-то выборы куда-то ? Эммм, на защите детей в Сети можно набирать висты на выборах куда нибудь?

Хм.

[Сергей Ильин 1538]

Год на проработку как-то многовато. "Сухой закон" для водителей проработали и приняли как-то быстрее, например.

Эммм, на защите детей в Сети можно набирать висты на выборах куда нибудь?

Конечно можно! Все мамочки будут в восторге и побегут голосовать за ЕдРо. Не удивлюсь, если организации прикормленные на этой теме уже подключились к "Народному фронту".