DLP - как это видят вендоры и интеграторы - Защита от утечки информации (DLP) и шифрование - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
svh

DLP - как это видят вендоры и интеграторы

Recommended Posts

svh

Коллеги, приветствую. На нашем портале - очередная дискуссия, на этот раз о DLP. Поскольку в шапку темы попали не все, по различным причинам, приглашаю активно высказываться здесь или в самой статье (в каменты, если по простому). Здесь - по форме и подаче, там по существу.

Перспективы DLP и идеологическая сторона - как, в отсутствие законодательных требований и явной потребности, это продавать? Если это защита от случайных утечек, зачем тратить на это деньги? Выносили и выносить будут, надо очень - украдут. Так нужна ли DLP вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel Polyanskiy

Думаю лучше всего ответить на вопрос: "Нужно ли DLP?" - могут только наши кастомеры))

Рассуждать на эту тему можно долго, но для начала необходимы реальные примеры - помогало ли это или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ego1st

dlp системы годятся только для защиты от случайного слива инфы, от всего остального они не помогут кто бы что не говорил и не рекламировал=)

тратить деньги имеет смысл только для крупных организаций банков, продавастов и т.д. что бы не было такого про найденные ноуты с инфой о 100т. клиентах и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дикси

Тема дискуссии - нужна ли DLP или нет- сильно напоминает мне дебаты, происходившие в 19 веке на тему - а нужны ли железные дороги.

Сначала то тут, то там строили плохенькие - короткие и медленные веточки. Каковые тем не менее позволили получить владельцам и примазавшимся весьма ощутимую прибыль. Далее началось шествие идеи - "железная дорога это круто вааще" и мечты о баснословных прибылях, что привело к росту разнообразных спекуляций вокруг этой темы. Росли как грибы акционерные компании по постройке железных дорог чуть ли не от полюса к полюсу - и чем масштабнее были замахи - тем лучше, казалось.. Естесственно, большая часть пузырей лопнула, так как никому не интересно было собственно строить дороги - это оказалось не так-то просто. Зато собрать сливки на ажиотаже было интересно всем. После краха первых пузырей начались разговоры и дискуссии - а зачем они нужны, да кому, да рост рынка не такой, как ожидалось.. После этого стали появляться реально обоснованные проекты - с гораздо меньшим размахом и гораздо большим вниманием к конкретным потребностям потенциальных потребителей.

И вот тогда то - в 80-х годах 19 века и случился взрывообразный рост рынка и реальный бум железных дорог. С опозданием лет на дцать от ожидаемого.

Ситуация с DLP примерно та же самая. Сейчас, ИМХО, как раз заканчивается период стремления объять

необъятное и впихнуть невпихуемое, причем по большей части на бумаге - то есть в маркетинговых отчетах. Вендоры уже наплодили некоторое количество чисто технологических решений отдельных вопросов - в основном по контролю конкретных технических каналов и выявлению уровня конфиденциальности текстов. Пора теперь задаться вопросом - а конкретно, как всю полученную информацию использовать? То есть повернуться лицом к конечному потребителю - топам, службам ИБ и ИТ (в случае крупных корпоративных решений) и топам с админами в случае смб/сохо.

Чего надо этим категориям потребителей- давно не секрет. Топам - данные для риск-менеджмента, ИБ - средства доказательства факта "не зря хлеб едим"+удобный инструмент для решения повседневных реальных задач (а не растиражированных в журнальных публикациях мнений "экспертов"), ИТ - легкость в обслуживании, надежность и категорическое неснижение общего уровня безопасности сети после внедрения dlp системы.

Примечательно, что практически во всех дискуссиях по DLP-подобным решениям голоса собственно службы ИБ не слыхать. Или может, я не умею гуглить? Тогда, кто может, скиньте ссылочку на более менее развернутые высказывания/исследования об использовании dlp систем именно безопасников. Конкретно - например, о проблемах реализации принятой политики безопасности в разных программных решениях, о применении принятых процедур расследования инцидентов к базе информации, полученной от dlp системы.

Подход со стороны ИТ служб к проблемам безопасников известный - мы вам подарок подарили (информацию собрали), а уж что вы с ним делать будете... Вендоры подходят к этому вопросу примерно также. Ни в одном маркетинговом сравнительном исследовании продуктов я не видела упора на классно разработанный механизм аналитической отчетности и/или средства расследования инцидентов, средства интеграции с политикой безопасности и тп. Все делают упор на числе перекрываемых каналов, на новейших методиках обработки текстов, на соответствие разнообразным стандартам и прочую техническую "чепуху". Возможно, конечно, что я невнимательна.

Возможно, что есть на самом деле на рынке продукт с указанными свойствами и что для того, чтобы он однозначно стал востребованным у ИБ - достаточно просто поменять акценты в маркетинговых листовках и пользовательской документации. Возможно - если кто знает такой, скажите.

И еще добавлю пару вещей. Мнение, что dlp система тяжела в установке и дорога в обслуживании - это.. ну вообще-то, если называть вещи своими именами - это миф, появившийся благодаря продуктам одного из лидеров российского рынка dlp решений. Не буду показывать пальцем.

Второе - сложившиеся традиции исследований перспектив (как по части рынка/потребителей, так и по части технологий) не учитывают один очень серьезный нюанс отрасли разработки ПО - длительный срок разработки программного продукта. Всем разработчикам хорошо известен факт, что реализовывать в коде прямо сейчас надо то, что будет востребовано года через полтора-два. А проектировать сейчас (хотя бы в виде потенциала развития) надо то, что будет востребовано лет через пять. Соответственно, должны быть обзоры по тенденциям развития как технической среды, в которой живет продукт (сети, оборудование, стороннее ПО), так и по предметной области - то есть ИБ. Интересно, заказывают ли такие исследования вендоры? Или по принципу - увидели фишку у конкурента - надо срочно догнать? А конкурентные обзоры... из обзора в обзор кочуют одни и те же именитые бренды. Для оценки ближайших финансовых перспектив вендору может это и полезно. Но ведь никто не гарантирует, что завтра на рынке не появится темная лошадка с более продвинутой технологией, которая взорвет рынок. а темные лошадки рождаются не за один день и прозевать их как то не хотелось бы..

Так что прорыв в отрасли возможен и еще как... Для тех, кто сумеет непредвзято начать строить реальные железные дороги :)

Ну вот как то так..

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
DLP - как это видят вендоры и интеграторы

HIPS_DLP.gif

Функционал DLP Guard >>>

Подробнее >>>

post-3999-1278181601_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дикси

Ну суперски. вы мне только покажите, как использовать на практике километровые записи ежедневной активности всех пользователей на практике. Ну помимо первых двух дней после установки, когда будет срабатывать чисто человеческая любознательность и сотрудник ИБ будет вштыривать в замочную скважину. Через день-два ему этио надоест. дальше то что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Подход со стороны ИТ служб к проблемам безопасников известный - мы вам подарок подарили (информацию собрали), а уж что вы с ним делать будете... Вендоры подходят к этому вопросу примерно также. Ни в одном маркетинговом сравнительном исследовании продуктов я не видела упора на классно разработанный механизм аналитической отчетности и/или средства расследования инцидентов, средства интеграции с политикой безопасности и тп. Все делают упор на числе перекрываемых каналов, на новейших методиках обработки текстов, на соответствие разнообразным стандартам и прочую техническую "чепуху". Возможно, конечно, что я невнимательна.

До этого, увы, технологически не доросло ни одно решение на рынке. Не закодили пока подобные вещи, так как ресурсов едва хватает на закрытие, как вы правильно, отметили каналов утечки. Ведь гораздо весомее иметь табличку с большим числом галочек напротив перекрываемых каналов и протоколов, чем одну напротив анализа результатов.

По моему опыту общения с реальными клиентами, они то как раз это ставят на одно из первых мест. Ведь информацию нужно не только собрать или инциденты заблокировать, нужно еще понять что за этим всем стоит, провести расследование. Поискать по базе, восстановить связи злоумышленника и т.п. Но мысли технарей (именно они направляют разработку, по крайней мере в российских компаниях) в эту сторону ни как не иду. Типа можно же в Oracle запросами все вытащить? Можно. Так в чем проблема - бери и анализируй :)

И еще добавлю пару вещей. Мнение, что dlp система тяжела в установке и дорога в обслуживании - это.. ну вообще-то, если называть вещи своими именами - это миф, появившийся благодаря продуктам одного из лидеров российского рынка dlp решений. Не буду показывать пальцем.

Согласен, это миф, мы даже писали об этом в отчете по DLP-рынку http://www.anti-malware.ru/russian_dlp_market_2008_2010

Соответственно, должны быть обзоры по тенденциям развития как технической среды, в которой живет продукт (сети, оборудование, стороннее ПО), так и по предметной области - то есть ИБ. Интересно, заказывают ли такие исследования вендоры? Или по принципу - увидели фишку у конкурента - надо срочно догнать? А конкурентные обзоры... из обзора в обзор кочуют одни и те же именитые бренды.

Опять таки по своему опыту могу сказать, что с эти плохо в принципе все. 1. Видеть перспективу могут очень небольшое число аналитиков. 2. Рыночные тренды с перспективой более года выглядят для топов крайне неубедительными. Вам в ответ расскажут про кризис, взрывные изменения отрасли. А самое главное такого финансового плеча нет ни у кого. Нужно продавать сейчас что-то, поэтому продукт будут пилить под текущего клиента, лишь бы продать сейчас. Сделать фичу как у конкурента М, который сумел продать уже кому-то свое поделье проще и понятнее, чем изобретать что-то сложное да еще с прицелом на 5 лет.

P.S. Perimetrix попробовал http://www.anti-malware.ru/node/1791

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • santy
      RP55, По п.10 уже есть реализация: в 5.04 o Переменные окружения всех пользователей с некорректным содержимым теперь добавляются
         в список как подозрительные объекты со статусом "ПЕРЕМЕННАЯ".
         Удаление такого объекта приведет к удалению переменной пользователя или 
         к восстановлению значения по умолчанию если это системная переменная.   по п. 8, для задач в uVS публикуется командная строка, но то что стали модифицировать известные задачи, это да, теперь придется за всеми задачами следить по п.7 В uVS есть указание на то что известный файл размещен по нестандартному пути, по идее тоже должно попасть в подозрительные. по п.6 Ранее уже сталкивались с подобным зловредом,  здесь, https://chklst.ru/forum/discussion/76/kak-udalit-bekdor-crexv-i-vosstanovit-normalnuyu-rabotu-menyu-pusk-v-xpvistaseven  
    • demkd
      ИИ — полезная штука, но, к сожалению, бесплатные версии, как тот же Google Gemini Flash, тупенькие на уровне 12b моделей, делают колоссальное число ошибок по мелочам. Яблочко от яблони... Мало того, "новое" у них обычно старое с отставанием на год, и это в лучшем случае. Я сейчас как раз занимаюсь новой, уже 3-й версией своего "Клавиатурного помощника". В нём будет поддержка локального ИИ, горячих ИИ-клавиш, голосовых команд, голосового ввода и вспомогательной LLM для переводов, правки текста и т.п. Именно локального ИИ без необходимости обращения в сеть и сопутствующих утечек данных И это не для старого железа — нужно как минимум много памяти и современный процессор, в идеале хотя бы RTX 5060 Ti 16 ГБ в качестве ускорителя. А результат, ну, такой себе. ИИ слишком склонен ошибаться, и доверять ему что-то серьёзное пока не стоит, даже код пишет, который как-то работает, но в нём масса мелких и незаметных ошибок и уязвимостей. 
      Текст исправлен с помощью Google Gemma 4 E4B. 
    • PR55.RP55
      Вы сказали: "Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались... Можешь ?"
      *Да, я могу помочь* составить список новых ключей реестра и путей
      автозагрузки, которые вредоносное ПО использует в текущих кампаниях
      (включая модификации 2026 года), маскируясь под легальные системные
      компоненты. ( скопирую частично) :   * *|HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter|* и *|\Handler|* — новые
          модификации Adware перехватывают протоколы edge:// или msproedg://
          для подмены поисковой выдачи.   * *|HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|* —
          использование подсистемы WSL для скрытого автозапуска
          Linux-ориентированных рекламных модулей, незаметных для стандартных
          триггеров автозагрузки Windows. Современные зловреды (особенно Adware и майнеры) научились прописываться
      в тихий автозапуск без создания классических ключей |Run| или
      |Services|. Они используют встроенный механизм Windows 10/11 —
      *псевдонимы выполнения приложений*.   * *Суть*: В реестре создается связь в ветке
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths| или через
          механизм |AppXPackage|. Зловред подменяет вызов легальной команды
          (например, при наборе пользователем |notepad| или |calc| в строке
          «Выполнить») и запускает свое тело.
        * *Что добавить в памятку*: Обращать внимание на появление кастомных
          записей в блоке «Псевдонимы приложений» и проверять, куда
          перенаправляются стандартные системные вызовы. 2. Подмена через каталоги |Lxss| (WSL — Windows Subsystem for Linux)
      Это одна из самых опасных современных тенденций, так как многие
      антивирусы до сих пор слабо сканируют Linux-среду внутри Windows.   * *Суть*: Майнеры и стилеры прописывают свой запуск внутри
          дистрибутива WSL (ключ реестра
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|). При старте
          Windows запускается скрытая фоновая сессия WSL, которая активирует
          ELF-бинарник (Linux-вирус). В логах автозапуска Windows это выглядит
          как легальный старт службы |wsl.exe|, но с хитрыми аргументами.
        * *Что добавить в памятку*: Формула «А+В+С»: если |wsl.exe|
          запускается автоматически с флагами |-d| (конкретный дистрибутив)
          или скрытыми bash-скриптами — это 100% повод для изоляции и проверки
          содержимого виртуального диска VHDX. 3. Продвинутый Timestomping с подделкой под апдейты ОС
      Раньше вирусописатели просто копировали даты у соседних файлов
      (|kernel32.dll| и т.д.). Теперь они действуют умнее:   * *Суть*: Дата создания файла выставляется ровно на день/час крупного
          официального обновления Windows (например, подстраиваются под график
          Patch Tuesday от Microsoft). Аналитик смотрит на лог uVS, видит дату
          (например, |14.10.2025|) и думает: «А, ну это тогда накопительный
          апдейт прилетел, файл чистый».
        * *Что добавить в памятку*: Правило проверки контрольных сумм. Не
          верить датам, даже если они идеально совпадают со временем
          системного обновления. Если у файла из папки |System32| с
          «правильной» датой обновления отсутствует валидная ЭЦП (или статус
          |Цифр. подпись: НЕТ|) — это критический триггер. 4. Атаки типа Living off the Land (LotL) через новые системные утилиты
      Вместо использования заезженных |powershell.exe| или |cmd.exe|, которые
      сейчас жестко блокируются любым EDR/антивирусом, малварь перешла на
      легальные, но редкие утилиты Windows (LOLBins).   * *Суть*: Для скачивания и запуска вредоносного кода используются
          системные компоненты:
            o |curl.exe| (теперь встроен в Windows) — для скрытой загрузки
              полезной нагрузки.
            o |tar.exe| — для распаковки зашифрованных архивов со стилерами
              прямо «на лету».
            o |winget.exe| (Windows Package Manager) — для скачивания
              вредоносных утилит из легальных репозиториев.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS нужно тщательно анализировать
          параметры запуска командной строки в Планировщике задач (|TASKS|),
          если там фигурируют |curl|, |tar| или |bitsadmin|, качающие что-то с
          внешних IP-адресов. 6. Скрытые модификации через COM-объекты (COM Hijacking без изменения
      файлов)
      Вместо перезаписи файлов в |System32| или создания явных ключей |Run|,
      малварь перехватывает легальные системные интерфейсы через реестр.   * *Суть*: Зловред прописывает путь к своей вредоносной DLL в ветку
          *|HKCU\Software\Classes\CLSID\{GUID}\InprocServer32|*. При этом
          берется GUID легального и часто используемого компонента Windows
          (например, Проводника, контекстного меню или планировщика). Как
          только система или пользователь совершает обычное действие
          (открывает папку, кликает правой кнопкой мыши), Windows
          автоматически подгружает вредоносную DLL.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS такие объекты часто попадают в
          категорию «Подозрительные CLSID» или скрытые расширения оболочки.
          Если в ветке |HKCU| (пользовательский уровень) переопределяется
          системный GUID, который по умолчанию должен жить только в |HKLM|
          (уровень системы) — это явный признак перехвата. 7. Спуфинг цифровой подписи через уязвимости каталогов (Catalog Signing
      Spoofing)
      Малварь научилась обходить базовую проверку подписей, из-за чего в логах
      некоторых утилит файл может ошибочно помечаться как «Подписан Microsoft».   * *Суть*: Используются уязвимости в механизме проверки файлов через
          каталоги безопасности Windows (|.cat| файлы). Вредоносный бинарник
          модифицируется таким образом, что его хэш совпадает с хэшем
          легального файла в базе данных каталогов (используются коллизии или
          специфические уязвимости парсинга).
        * *Что добавить в памятку*: Правило двойной проверки. Если файл
          находится в нетипичном месте (например,
          |C:\Users\...\Temp\svchost.exe|), но uVS или ОС рапортует, что у
          него «Валидная подпись Microsoft» — необходимо принудительно
          отправлять хэш файла на VirusTotal через встроенную функцию uVS или
          проверять подпись сторонними утилитами (например, |Sigcheck| от
          Sysinternals) с проверкой отзывов сертификатов. 8. Эксплуатация механизма «Служб доставки обновлений» браузеров
      (Edge/Chrome Maintenance)
      Рекламное ПО (Adware) и кликеры ушли от создания собственных явных служб
      и теперь паразитируют на легальных планировщиках браузеров.   * *Суть*: Вредоносный скрипт не создает новую задачу в Планировщике.
          Вместо этого он модифицирует параметры /уже существующей/ легальной
          задачи, например, |MicrosoftEdgeUpdateTaskMachineCore|. В
          оригинальную команду дописывается скрытый аргумент
          (аргумент-паразит), который раз в сутки скачивает или запускает
          рекламный модуль. Аналитик видит знакомое имя задачи Edge, видит
          легальный путь к апдейтеру и пропускает её.
        * *Что добавить в памятку*: При анализе задач Планировщика (|TASKS|) в
          uVS нужно смотреть не только на имя файла, но и *полностью
          разворачивать строку аргументов*. Любые добавленные URL-адреса,
          вызовы |cmd /c|, или сторонние пути в параметрах легальных служб
          обновления — это стопроцентный признак компрометации. 10. Фейковые системные переменные в путях автозапуска
      Обман визуального восприятия аналитика через манипуляцию переменными среды.   * *Суть*: В реестре или планировщике путь к файлу прописывается как
          |%SystemRoot%\System32\drivers\malware.sys|. Но перед этим на уровне
          пользователя (|HKCU\Environment|) создается кастомная переменная
          |%SystemRoot%|, которая указывает вовсе не на |C:\Windows|, а на
          |C:\Users\Public\Documents|. В итоге аналитик глазами видит
          «безопасный» системный путь, а система при загрузке идет в скрытую
          пользовательскую папку.
        * *Что добавить в памятку*: Всегда проверять блок «Переменные
          окружения» в начале лога uVS. Любые попытки переопределить
          стандартные переменные вроде |%SystemRoot%|, |%WinDir%| или
          |%ProgramFiles%| на уровне текущего пользователя — это критическая
          угроза.
    • PR55.RP55
      Сейчас дал ИИ задание напиши скрипт и... Вот:  ( взял Инфо. из одного из старых образов) Скрипт лечения для uVS Чтобы полностью удалить эту службу, связанные с ней файлы и очистить ссылки в реестре, выполните следующий скрипт: text ; uVS v4.15.1 [Script] ; Target OS: Windows ; Удаление вредоносной службы и основного файла апдейтера delref %Network%\C:\PROGRAM FILES (X86)\YONTOO\Y2DESKTOP.UPDATER.EXE ; Удаление исполняемого файла в AppData, вызываемого через параметры службы delref %AppData%\YONTOO\YONTOODESKTOP.EXE ; Принудительное удаление самой службы из реестра delsrv Yontoo Desktop Updater ; Очистка остаточных путей и каталогов Yontoo deldir C:\Program Files (x86)\Yontoo deldir C:\Users\cappu44ino\AppData\Roaming\Yontoo ; Перезагрузка для применения изменений restart --------- Я сильно не увлекался - так для примера.  
    • PR55.RP55
      santy Модели ИИ ( я делал запрос к google ) - есть возможность задать вопрос ( дать задание ) по заранее выбранным настройкам: настройки: yaml [SYSTEM_OVERRIDE] ---------- Код он сам себе напишет :)  Главное задать нужные вопросы и потом попросить\ сохранить настройки в виде кода ) Единственно - не все ИХ модели нормально работают. Результаты тоже нужно проверять... Например:  получить Резюме... По записи - ( как в моём примере в Новые функции ) С заранее заданными параметрами - что нам нужно.  Это и для обучения и для экономии времени и когда оператор устал, для написания отчёта - по работе на семинар, при обсуждении на форуме, анализ новых угроз или появился новый ключ автозапуска; там где есть сомнение - что это... Построить цепочку - чтобы увидеть механику процесса\заражения. Увидеть аномалии - как то, что браузер "подписан" но это ЭЦП не головного офиса - а ЭЦП - пусть и "легитимное" - но смежников.  Аномалии пути; размера; схожесть имени и т.д. Никакие настройки uVS этого не дадут.  Можно увидеть никогда ранее неиспользуемый ключ запуска ( или его нестандартное применение ).  Если железо современное - то возможно? - локальные модели ИИ. Можно попробовать например дать задание: Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались...  
×