КАВу везде мерещится вирус! - Страница 2 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Пит

КАВу везде мерещится вирус!

Recommended Posts

Сергей Ильин
Чушь. Symantec при глобальной эпидемии в продуктах с 2005г. обновляет базы сразу. Правда, если мне память не изменяет, такой случай в этом году бал раз или два. Но это была действительно опасная угроза, а не пиар.

В случае эпидемии она быстре обновляют базы, но только корпоративным клиентам через Int. Updater, а персональщики через Live Updater могли ждать неделю.

Потом для более мелких вирусов, тем более распространенных где-то там далеко от америки и ключевых клиентов (в России, например), обновления добавляются не так быстро, об этом писалось многократно, на нашем форуме в том числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

А какие последствия' date=' последствий то и нет.[/quote']

Вы уже запускали эти файлы на своем ПК?

Я считаю что да' date=' безвредны.[/quote']

Без комментариев.

Так весь вопрос в том: А был ли на амом деле это вирус?

Здесь речь идет уже о ситуации с эффективностью защите вообще. По поводу Вашего примера Bankfraud - это типичный троян (по крайней мере был им).

Для кого естественно' date=' для КАВа? Да поверю. Что-то за использования более четырёх лет NAV я с таким не сталкивался.[/quote']

Естественно. У КАВА на сегодняшний день - не очень сильная эвристика у NAVа - ее почти нет.

А вы не задумывались' date=' что может они, в том числе, и по указанном мной примере, и не хотят участвовать? Чтоб потом не орали: NAV пропустил вирус. А был ли это вирус?[/quote']

Конечно. Не хотят позориться. Простите за откровенность, но это мое личное мнение.

Низкая эффективность' date=' умно. Главная эффективность антивируса, ловить вирусы. Так? Но если пользователь, который не читает наш топик, и у него случайно, окажутся эти два файла, и он захочет их проверить КАВ и NAV. Проверит, и придёт к выводу: КАВ обнаружил, а NAV нет, значит NAV, пропускает вирусы. Вывод: Низкая эффективность NAV. Так? Но истина дороже: NAV знает эти файлы и считает их безвредными.Но вывод по низкой эффективности пользователям сделан.[/quote']

Нельзя, повоторя еще раз нельзя делать выводы из единичных случаев. Я уже неоднократно писал, что индуктивные умозаключения (от частного к общему) не гарантируют истинности выводов.

И он начинает орать по всем форумам: NAV пропустил вирус.

Это возможно на "детских" форумах' date=' начинающих пользователей ПК. Имейте в виду, что на этом форуме общаются высококвалифицированные специалисты и достаточно компетентные пользователи ПК.

Не позорьтесь таким высказыванием: Один из самых низких.Лично у меня, за пол года пользованиям КАВ было два случая, когда КАВ орал на совершенно безвредные файлы.

Слушайте Пит прекратите нести чушь. Неужели Вы не понимаете что строить выводы на Вашем личном опыте никто не будет? У меня тоже есть опыт работы с большим количеством антивирусов, в том числе и с KAV/KIS. И мое мнение прямо противоположно Вашему. Ну и что из этого.

Вы лучше ознакомьтесь с результатами тестовых исследований известных тестовых лабораторий, почитатйте разделы (на этом сайте) Аналитика, Сравнения, Наши тесты и т.д., а также соответствующие разделы форума, и после этого делайте выводы.

Один раз на драйвер принтера' date=' второй на системный файл винды. И при очередном обновлении баз, они чудесным образом становились безвредными. Зайдите на форум КАВ и почитайте, там есть посты на эту тему, про ложняк баз.[/quote']

Еще раз повторяю такое может случиться с любым вендором. По единичным случаям делать выводы нельзя!

А вы слышали' date=' чтоб такое допустил Symantec? Я нет. Если мне память не изменяет, то был случай вроде у Trend Micro, и где-то с год назад ложанулась McAfee. Так вой был, на весь мир. А у КАВа это в порядке вещей. Я это утверждаю.[/quote']

Пользуйтесь SAV, NAV и т.д. и сидите как на пороховой бочке в ожидании пропуска очередного вируса. Вам ведь никто не запрещает. Как кто-то выразился на virusinfo.info NAV - это не антивирус а муляж. Кстати зайдите на virusinfo.info и поинтересуйтесь чьи клиенты чаще всего обращаются за помощью в лечении от вирусов и ликвидации всех последствий. Вам, почти хором ответят - клиенты Symantec.

Для справки virusinfo.info - известный портал, который знаменит оказанием подобной помощи пользователям.

А были это действительно вредоносные объекты?

Или сформулирую вопрос по другому: А были новые угрозы?

Это Вы о чем? Все неможете забыть своей "единичный случай". Я уже ответил Вам выше.

Так никто с этим не спорит. Вся беда в том' date=' что там управляющие, и менеджеры мыслят больше о прыбыли, а не последствиях.[/quote']

Это как раз больше характерно Symantec. Прибыли много, а толку - мало.

Чушь. Symantec при глобальной эпидемии в продуктах с 2005г. обновляет базы сразу.

Если бы не Symantec, то не исключаю, что подоных эпидемий было бы намного меньше.

[

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
rayoflight
Кстати зайдите на virusinfo.info и поинтересуйтесь чьи клиенты чаще всего обращаются за помощью в лечении от вирусов и ликвидации всех последствий. Вам, почти хором ответят - клиенты Symantec.

Вот уж аргумент,так аргумент.Вы,кстати,поинтересуйтесь,а многие ли из них умеют не только настроить антивирус,но хотя бы знают тот же элементарный английский,чтобы хоть что-то понимать в продукте?А ещё поинтересуйтесь,сколько человек из них вообще заплатили за NAV.Они там хором воют,но почему-то упорно не хотят слезать с NAV на тот же распрекрасный KAV.Интересно,почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Вот уж аргумент,так аргумент.Вы,кстати,поинтересуйтесь,а многие ли из них умеют не только настроить антивирус,но хотя бы знают тот же элементарный английский,чтобы хоть что-то понимать в продукте?

Согласен, я эти факторы не учитывал. Но это полагаю характерно не тольо для пользователей NAV не так ли?

А ещё поинтересуйтесь,сколько человек из них вообще заплатили за NAV.Они там хором воют,но почему-то упорно не хотят слезать с NAV на тот же распрекрасный KAV.Интересно,почему?

У многих есть свои личные симпатии к тому или иному продукту. И порой пользователя трудно переубедить в чем-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пит
В случае эпидемии она быстре обновляют базы' date=' но только корпоративным клиентам через Int. Updater, а персональщики через Live Updater могли ждать неделю.

Потом для более мелких вирусов, тем более распространенных где-то там далеко от америки и ключевых клиентов (в России, например), обновления добавляются не так быстро, об этом писалось многократно, на нашем форуме в том числе.[/quote']

Тогда объясните мне значения функции Outbreak Alert в NIS.

В NAV может этого и нет, не знаю.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Пользуйтесь SAV' date=' NAV и т.д. и сидите как на пороховой бочке в ожидании пропуска очередного вируса. Вам ведь никто не запрещает. Как кто-то выразился на virusinfo.info NAV - это не антивирус а муляж. Кстати зайдите на virusinfo.info и поинтересуйтесь чьи клиенты чаще всего обращаются за помощью в лечении от вирусов и ликвидации всех последствий. Вам, почти хором ответят - клиенты Symantec. [/quote']

Хорошо, я зайду туда, и буду ещё одним клиентам от NAV. Со своей лже-проблемой. :D

На ваши доводы, мне нечего ответить, да и не охота на такое отвечать. Извините.:(

В принципе наш с вами спор, не к чему не привёл. Мы с вами остались при своих мнениях. А спор этот ведёт в бесконечность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
rayoflight

Кстати,NAV 2007 обновляется наконец-то(!) ежедневно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пит
Кстати,NAV 2007 обновляется наконец-то(!) ежедневно.

Да, а NAV 2006 как обновлялся. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
На ваши доводы, мне нечего ответить, да и не охота на такое отвечать. Извините.

В принципе наш с вами спор, не к чему не привёл. Мы с вами остались при своих мнениях. А спор этот ведёт в бесконечность.

Просто антивирус и безопасность вообще - это вопрос доверия к той или иной компании и ее продуктции, а часто - это походит на религию. :wink:

Тогда объясните мне значения функции Outbreak Alert в NIS.

Простое предупреждение об эпидемиях, информативная функция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Предлагаю перевести дискуссию в конструктивное русло.

Полагаю, что в данном случае наиболее приемлим компромисный вариант.

У Symantec< Trend Micro есть свои преимущества, в том числе:

проведение тщательного тестирования сигнатур баз, что значительно уменьшает вероятность ложных срабатываний и связанных с ними негативных последствий

наличие высококвалифицированных вирусных аналитиков

интересные предложения для корпоративного сектора

большой опыт в области IT безопасности

Минусы:

Слабая проактивная защита

Невысокая скорость реакции на новые угрозы

Недостаточно эффективная работа с упакованными файлами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
Вы считаете' date=' что эксплойты совершенно безвредны?[/quote']

Уверен в обратном, но надо блокировать не вирусы, их использующие (только в случае их WILD распространения), а уязвимости в целом, что Symantec например собственно и делает в виде IPS сигнатур или Trend Micro в виде Network Virus Pattern

А некоторые слишком часто пропускают вирусы из-за "до безобразия" низкой скорости реакции на новые угрозы и практически полного отсутствия проактивной защиты. Кирилл' date=' скажите что лучше - обнаружить сомнительный файл и отправить его на исследование в антивирусную лабораторию или пропустить вирус и заразить машину.[/quote']

Вопрос сложный, можно даже сказать что философский, но СТАТИСТИКА утверждает, что количество серьезных вирусных эпидемий у пользователей, использующих АВ продукты с сильными эвристиками (Касперский, NOD32) значительно больше, чем у пользователей таких "никчемных" продуктов Symantec или Trend Micro

Любая эвристика предполагает некоторое количество ложных срабатываний' date=' это вполне естественно[/quote']

Это факт и судя по рынку, мало кого в Enterprise сегменте этот факт устраивает

солидные клиенты и тем не менее им это не мешает оснащать свою продукцию неплохими эвристиками и поведенческими анализаторами

Потому что к сожалению они больше надеются на свою эвристику' date=' а не на качество и скорость работы АВ инженеров

Меня кстати всегда мучил вопрос - почему Trend Micro и отчасти Symantec постепенно отказываются от участия в тестировании их продуктов?

Потому что к сожалению большинство тестов сложно назвать репрезентативными пользуясь терминологией статистики

Я бы сказал слишком осторожно и как результат - низкая эффективность работы антивируса

Возможно и низкая эффективность работа АВ компоненты' date=' но высокая эффективность комплексной защиты в целом

Это неправда. На сегодняшний день у КАВ достаточно низкий уровень ложный срабатываний. Один из самых низких. Если принимать во внимание сигнатурный метод обнаружения вредоносных объектов и эвристику.

Низкий по сравнению с другими, но высокий с точки зрения того что хотелось бы пользователям

1. Как насчет сектора домашних пользователей?

Этот функционал присутствует в персональных продуктах и Symantec и Trend Micro

2. IPS - не панацея.

Согласен' date=' но это более надежный и достоверный механизм чем эвристика, и кстати дороже в разработке и поддержке

3. Сигнатурный подход не всегда дает положительный эффект.

А эвристический чаще дает как раз отрицательный

Ошибка этих АВ команий в том' date=' что они пропускают слишком много вредоносных объектов по причине крайне низкой реакции на появление новых угроз и пренебрежения проактвиными методами защиты.[/quote']

Да пропускают, но что-то как-то клиенты от этого не страдают, потому что не замечают если следуют правилам построения Эшелонированных систем защиты АВ защиты

Про Trend Micro вспоминать не стоит. Этот пример не в Вашу пользу.

Как раз в нашу' date=' у Trend Micro почти нет эвристики, ну нет ее как факт пока, кое-что появляется только сейчас, но при этом опять же повторюсь, случаев когда у клиентов Trend Micro были крупные неконтролируемые АВ эпидемии нет

И оставляют своих клиентов без защиты в течении 10-12 часов.

Кто? Нету такого уже давно. Все в случае глобальной эпидемии обновляют свои продукты очень быстро, Symantec каждые 15 минут (RapidRelease), Trend Micro каждый час (CPR), но эти обновления доступны только с помощью дополнительных средств, но и борьба с вирусами это целый комплекс обдуманных мероприятий, а не что-то данное на откуп автоматике

Может быть специалисты Symantec в данном случае правы. но я в этом не уверен.

Возможно и не правы' date=' а возможно и правы, мы этого все равно не знаем, методики АВ анализа являются секретными и уникальными

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

Пит, вы зря иронизируете. Если бы вы присмотрелись к SAV 10-ой версии и старше, то бы знали: все, что умели программы типа Ad-aware - чистка реестра, например, умеет последний Symantec.

Естественно, это уже давно стандартный инструментарий никем особо не афишируемый

Тут я согласен. У Symantec 2000000 ящиков-ловушек для зловредов' date=' они не могли ничего проспать[/quote']

Ну Вы переоцениваете их, пропустить может любой, в том числе и Symantec, но вот вопрос угрозу какой важности и опасности, принцип добавлять и определять все подряд - им крупные АВ вендоры не следуют, они не гонятся за результатами непонятных тестов, они добиваются уважения своих клиентов

В случае эпидемии она быстре обновляют базы' date=' но только корпоративным клиентам через Int. Updater, а персональщики через Live Updater могли ждать неделю.[/quote']

Технология подстраивается под жизненные реалии и Symantec тому не исключение, уже более года LiveUpdate работает как часы

Потом для более мелких вирусов' date=' тем более распространенных где-то там далеко от америки и ключевых клиентов (в России, например), обновления добавляются не так быстро, об этом писалось многократно, на нашем форуме в том числе[/quote']

Да, но не всегда такие "локальные" вирусы представляют угрозу

Естественно. У КАВА на сегодняшний день - не очень сильная эвристика у NAVа - ее почти нет.

Что-то Вы сами себе противоречите' date=' так у кого же сильная? У Веба, который все конкурирующие антивирусы определяет как вирусы?

Это как раз больше характерно Symantec. Прибыли много, а толку - мало.

Странно, а прибыль они откуда получают? Мне кажется от нас с вами и по роду своей деятельности знаю, что переходов с Symantec на что-либо другое единицы, а вот например с Касперского на Symantec или Trend Micro достаточно. К чему бы это?

Если бы не Symantec' date=' то не исключаю, что подоных эпидемий было бы намного меньше[/quote']

Да уж, потрясающее заявление, а еще если бы не было вирусописателей, то было бы счастье

У многих есть свои личные симпатии к тому или иному продукту. И порой пользователя трудно переубедить в чем-то.

А еще есть факты: рыночные и не только

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Просто антивирус и безопасность вообще - это вопрос доверия к той или иной компании и ее продуктции' date=' а часто - это походит на религию[/quote']

Отчасти да, это всегда очень важно, особенно на корпоративном рынке, важны не пустые слова непонятно о чем, а конкретные инструменты и технологии, их комплексность и надежность

Простое предупреждение об эпидемиях' date=' информативная функция[/quote']

То что в корпоратиных продуктах называется DeepSight Alerting Service

Предлагаю перевести дискуссию в конструктивное русло.

Полагаю' date=' что в данном случае наиболее приемлим компромисный вариант.[/quote']

Вот под этими словами готов подписаться на 100%. И каждый сам для себя оценивает что для него важнее а что нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Пит, а может скинешь мне этот спорный файл, разместим его в нашем закрытом форуме, люди посмотрят, что за зверь и правди ли он опасен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пит
Пит, а может скинешь мне этот спорный файл, разместим его в нашем закрытом форуме, люди посмотрят, что за зверь и правди ли он опасен.

Не понял, это что шутка? :D

А что я в первом посте выложил? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Уверен в обратном' date=' но надо блокировать не вирусы, их использующие (только в случае их WILD распространения), а уязвимости в целом, что Symantec например собственно и делает в виде IPS сигнатур или Trend Micro в виде Network Virus Pattern[/quote']

Это используется только в корпоративных продуктах? Или я что-то путаю?

Неплохой способ. Но думаю, что и о непосредственной борьбе с эскплойтами тоже забывать не стоит.

Вопрос сложный' date=' можно даже сказать что философский, но СТАТИСТИКА утверждает, что количество серьезных вирусных эпидемий у пользователей, использующих АВ продукты с сильными эвристиками (Касперский, NOD32) значительно больше, чем у пользователей таких "никчемных" продуктов Symantec или Trend Micro[/quote']

1. К какому сегменту рынка это относится?

2. Откуда у Вас такая информация?

Это факт и судя по рынку' date=' мало кого в Enterprise сегменте этот факт устраивает[/quote']

Откуда такие сведения?

Потому что к сожалению они больше надеются на свою эвристику' date=' а не на качество и скорость работы АВ инженеров[/quote']

Это весьма спорное утверждение. Softwin (BitDefender), Dr. Web и ЛК к примеру, неплохо сочетают вомзоожности сигнатурного и проактивного подхода.

Потому что к сожалению большинство тестов сложно назвать репрезентативными пользуясь терминологией статистики

По этому поводу существуют противоположные мнения.

Возможно и низкая эффективность работа АВ компоненты' date=' но высокая эффективность комплексной защиты в целом[/quote']

Возможно. Спорить не буду.

Низкий по сравнению с другими' date=' но высокий с точки зрения того что хотелось бы пользователям[/quote']

Да, это - относительный показатель.

Этот функционал присутствует в персональных продуктах и Symantec и Trend Micro

Насколько он эффективен? И может ли заменить иные способы предотвращения подобных угроз?

Согласен' date=' но это более надежный и достоверный механизм чем эвристика, и кстати дороже в разработке и поддержке[/quote']

Может быть. Но он не всегда приемлим. Не так ли?

А эвристический чаще дает как раз отрицательный

Позвольте возразить. Эвристика и поведенческий анализ - неплохие и достаточно перспективные способы борьбы с новыми угрозами' date=' особенно с теми, с которыми бессильна IPS.

Да пропускают, но что-то как-то клиенты от этого не страдают, потому что не замечают если следуют правилам построения Эшелонированных систем защиты АВ защиты

Вы думаете?

Как раз в нашу' date=' у Trend Micro почти нет эвристики, ну нет ее как факт пока, кое-что появляется только сейчас, но при этом опять же повторюсь, случаев когда у клиентов Trend Micro были крупные неконтролируемые АВ эпидемии нет[/quote']

Вот видите и Trend Micro идет по этому же пути.

Кто? Нету такого уже давно.

Серьезно? С каких это пор. Видимо я что-то прогладел.

Все в случае глобальной эпидемии обновляют свои продукты очень быстро' date=' Symantec каждые 15 минут (RapidRelease), Trend Micro каждый час (CPR), но эти обновления доступны только с помощью дополнительных средств,[/quote']

Можно поподробнее об этих сервисах? Что они собой представляют. Как работают?

но и борьба с вирусами это целый комплекс обдуманных мероприятий' date='[/quote']

Согласен.

а не что-то данное на откуп автоматике

Этим тоже не стоит пренебрегать.

Может быть специалисты Symantec в данном случае правы. но я в этом не уверен.
Возможно и не правы' date=' а возможно и правы, мы этого все равно не знаем, методики АВ анализа являются секретными и уникальными[/quote']

Возражать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пит
Тогда объясните мне значения функции Outbreak Alert в NIS.

Простое предупреждение об эпидемиях, информативная функция.

Не согласен.

Информация об эпидемии появляется сразу, и сигнатура вируса тоже добавляется сразу в базу.

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:

Минусы:

Слабая проактивная защита

Знаете, вот не могу смолчать.:D

Согласен у NAV такой нет. Но и у КАВ она отключена по умолчанию для “домохозяек”.

И гложут меня смутные чувства, что если NAV добавит себе такую “Проактивку”, то её заклеймят позорам пользователи, которые не будут знать что отвечать на её алерты. :(

Невысокая скорость реакции на новые угрозы

Я уже отвечал выше.

Недостаточно эффективная работа с упакованными файлами

Согласен.

Минусы КАВ приводить не буду. Если вы перечитаете все мои посты выше, то вы их найдёте сами. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
Это используется только в корпоративных продуктах? Или я что-то путаю?

И в персональных также в несколько урезанном виде

Но думаю' date=' что и о непосредственной борьбе с эскплойтами тоже забывать не стоит.[/quote']

Конечно, спору нет

1. К какому сегменту рынка это относится?

К корпоративному

2. Откуда у Вас такая информация?

Собственный опыт и отзывы клиентов разных АВ вендоров

Откуда такие сведения?

Рыночные доли АВ вендоров широко известны' date=' даже в России доля рынка национальных АВ вендоров не так уж и велика и не так уж недостижима при всем том, что у них есть большая фора местного расположения

Насколько он эффективен? И может ли заменить иные способы предотвращения подобных угроз?

Ну в целом вполне эффективен раз вцелом защита эффективна, и он ничего не заменяет, а лишь дополняет другие механизмы защиты

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Может быть. Но он не всегда приемлим. Не так ли?

Если его использовать как единственный инструмент' date=' то конечно нет

Позвольте возразить. Эвристика и поведенческий анализ - неплохие и достаточно перспективные способы борьбы с новыми угрозами, особенно с теми, с которыми бессильна IPS.

Согласен, но пока они настолько несовершенны, что чаще от них остается только негативный осадок а не ощущение их полезности и надежности

Вы думаете?

Не думаю' date=' а знаю :D

Вот видите и Trend Micro идет по этому же пути.

Но очень, очень осторожно

Серьезно? С каких это пор. Видимо я что-то прогладел.

Возможно :shock:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Знаете, вот не могу смолчать.:D

Согласен у NAV такой нет. Но и у КАВ она отключена по умолчанию для “домохозяек”.

И гложут меня смутные чувства, что если NAV добавит себе такую “Проактивку”, то её заклеймят позорам пользователи, которые не будут знать что отвечать на её алерты. :(

У KAVа она не отключена по умолчанию. При установке можно выбрать разные варианты работы модуля проактивной защиты, в том числе базовый и интерактивный. Базовый режим рекомендуется для "домохозяек". Он характеризуется высокой эффективностью и малым количеством "ложных срабатываний". Интерактивный режим расчитан на опытных пользователей, однако и его можно настроить так, что бы количество алертов срабатывали "по делу".

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

И в персональных также в несколько урезанном виде

Как часто обновляются сигнатуры IPS?

Рыночные доли АВ вендоров широко известны, даже в России доля рынка национальных АВ вендоров не так уж и велика и не так уж недостижима при всем том, что у них есть большая фора местного расположения

На рыночную долю влияет не только качество продукта, но и маркетинговая политика.

Если его использовать как единственный инструмент, то конечно нет

То есть получается, что IPS не способна заменить

поведенческий и эвристический анализ.

Согласен, но пока они настолько несовершенны, что чаще от них остается только негативный осадок а не ощущение их полезности и надежности

Эвристика NODа и BitDefender при высоком уровне чувствительности дает не очень высокий уровень ложных срабатываний.

Но очень, очень осторожно

Как всегда "в свем репертуаре" :)

Возможно :shock:

Ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пит

Знаете, вот не могу смолчать.:D

Согласен у NAV такой нет. Но и у КАВ она отключена по умолчанию для “домохозяек”.

И гложут меня смутные чувства, что если NAV добавит себе такую “Проактивку”, то её заклеймят позорам пользователи, которые не будут знать что отвечать на её алерты. :(

У KAVа она не отключена по умолчанию. При установке можно выбрать разные варианты работы модуля проактивной защиты, в том числе базовый и интерактивный. Базовый режим рекомендуется для "домохозяек". Он характеризуется высокой эффективностью и малым количеством "ложных срабатываний". Интерактивный режим расчитан на опытных пользователей, однако и его можно настроить так, что бы количество алертов срабатывали "по делу".

А я про что, а я про это и писал. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SuperBrat
Пользуйтесь SAV, NAV и т.д. и сидите как на пороховой бочке в ожидании пропуска очередного вируса. Вам ведь никто не запрещает. Как кто-то выразился на virusinfo.info NAV - это не антивирус а муляж. Кстати зайдите на virusinfo.info и поинтересуйтесь чьи клиенты чаще всего обращаются за помощью в лечении от вирусов и ликвидации всех последствий. Вам, почти хором ответят - клиенты Symantec.

Mr. Justice, я читаю ваши посты. Со многим согласен. Но тут, возможно в пылу спора, вы сказали чушь. Регулярно посещаю раздел "помогите" на virusinfo.info. На мой взгляд, туда обращаются пользователи всех антивирусов, но пользователи KAV - больше. Единственное, что их объединяет: отсутствие (выключение) файрвола, дырявая система (отсутствие каких-либо сервис-паков и патчей) и лень в обновлении антивирусных баз. Многие не желают использовать стандартные вещи своего антивируса, как то полный скан, обновление его модулей, огрызаются на экспертов, когда те дают дельные советы.

"Человеческий фактор" в чистом виде. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
я читаю ваши посты. Со многим согласен. Но тут, возможно в пылу спора, вы сказали чушь. Регулярно посещаю раздел "помогите" на virusinfo.info. На мой взгляд, туда обращаются пользователи всех антивирусов, но пользователи KAV - больше.

Скорее всего Вы делает выводы изучив какой-то фрагмент раздела "помощь" этого форума. Возможно я ошибаюсь. Что бы не тратить время на бесполезные диспуты и не подсчитывать статистику вручную, спросите участников этого форума кто к ним чаще всего обращается за помощью, ну и заодно, если конечно это Вам интересно, что они думают о Norton/Symantec.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
И гложут меня смутные чувства, что если NAV добавит себе такую “Проактивку”, то её заклеймят позорам пользователи, которые не будут знать что отвечать на её алерты. :(

А вы не терзайтесь сомнениями - а сами попробуйте.

Когда готовили шестерку к выходу - я сам очень сильно опасался что вирлаб ЛК просто завалят кучей ложных срабатываний PDM и вопросами.

Так вот на практике все оказалось просто идеально - ложных срабатываний нет, то что присылают отловленное PDM-ом (и достаточно много присылают) - все оказывается настоящей malware и никаких вопросов у пользователей по поводу "что отвечать на алерты" не возникает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пит

И гложут меня смутные чувства, что если NAV добавит себе такую “Проактивку”, то её заклеймят позорам пользователи, которые не будут знать что отвечать на её алерты. :(

А вы не терзайтесь сомнениями - а сами попробуйте.

Да я уже давно “пробую”, и очень доволен.

Но, я вёл речь о “домохозяйках”, и я думаю, мы с вами к ним не относимся?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • demkd
      ИИ — полезная штука, но, к сожалению, бесплатные версии, как тот же Google Gemini Flash, тупенькие на уровне 12b моделей, делают колоссальное число ошибок по мелочам. Яблочко от яблони... Мало того, "новое" у них обычно старое с отставанием на год, и это в лучшем случае. Я сейчас как раз занимаюсь новой, уже 3-й версией своего "Клавиатурного помощника". В нём будет поддержка локального ИИ, горячих ИИ-клавиш, голосовых команд, голосового ввода и вспомогательной LLM для переводов, правки текста и т.п. Именно локального ИИ без необходимости обращения в сеть и сопутствующих утечек данных И это не для старого железа — нужно как минимум много памяти и современный процессор, в идеале хотя бы RTX 5060 Ti 16 ГБ в качестве ускорителя. А результат, ну, такой себе. ИИ слишком склонен ошибаться, и доверять ему что-то серьёзное пока не стоит, даже код пишет, который как-то работает, но в нём масса мелких и незаметных ошибок и уязвимостей. 
      Текст исправлен с помощью Google Gemma 4 E4B. 
    • PR55.RP55
      Вы сказали: "Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались... Можешь ?"
      *Да, я могу помочь* составить список новых ключей реестра и путей
      автозагрузки, которые вредоносное ПО использует в текущих кампаниях
      (включая модификации 2026 года), маскируясь под легальные системные
      компоненты. ( скопирую частично) :   * *|HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter|* и *|\Handler|* — новые
          модификации Adware перехватывают протоколы edge:// или msproedg://
          для подмены поисковой выдачи.   * *|HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|* —
          использование подсистемы WSL для скрытого автозапуска
          Linux-ориентированных рекламных модулей, незаметных для стандартных
          триггеров автозагрузки Windows. Современные зловреды (особенно Adware и майнеры) научились прописываться
      в тихий автозапуск без создания классических ключей |Run| или
      |Services|. Они используют встроенный механизм Windows 10/11 —
      *псевдонимы выполнения приложений*.   * *Суть*: В реестре создается связь в ветке
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths| или через
          механизм |AppXPackage|. Зловред подменяет вызов легальной команды
          (например, при наборе пользователем |notepad| или |calc| в строке
          «Выполнить») и запускает свое тело.
        * *Что добавить в памятку*: Обращать внимание на появление кастомных
          записей в блоке «Псевдонимы приложений» и проверять, куда
          перенаправляются стандартные системные вызовы. 2. Подмена через каталоги |Lxss| (WSL — Windows Subsystem for Linux)
      Это одна из самых опасных современных тенденций, так как многие
      антивирусы до сих пор слабо сканируют Linux-среду внутри Windows.   * *Суть*: Майнеры и стилеры прописывают свой запуск внутри
          дистрибутива WSL (ключ реестра
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|). При старте
          Windows запускается скрытая фоновая сессия WSL, которая активирует
          ELF-бинарник (Linux-вирус). В логах автозапуска Windows это выглядит
          как легальный старт службы |wsl.exe|, но с хитрыми аргументами.
        * *Что добавить в памятку*: Формула «А+В+С»: если |wsl.exe|
          запускается автоматически с флагами |-d| (конкретный дистрибутив)
          или скрытыми bash-скриптами — это 100% повод для изоляции и проверки
          содержимого виртуального диска VHDX. 3. Продвинутый Timestomping с подделкой под апдейты ОС
      Раньше вирусописатели просто копировали даты у соседних файлов
      (|kernel32.dll| и т.д.). Теперь они действуют умнее:   * *Суть*: Дата создания файла выставляется ровно на день/час крупного
          официального обновления Windows (например, подстраиваются под график
          Patch Tuesday от Microsoft). Аналитик смотрит на лог uVS, видит дату
          (например, |14.10.2025|) и думает: «А, ну это тогда накопительный
          апдейт прилетел, файл чистый».
        * *Что добавить в памятку*: Правило проверки контрольных сумм. Не
          верить датам, даже если они идеально совпадают со временем
          системного обновления. Если у файла из папки |System32| с
          «правильной» датой обновления отсутствует валидная ЭЦП (или статус
          |Цифр. подпись: НЕТ|) — это критический триггер. 4. Атаки типа Living off the Land (LotL) через новые системные утилиты
      Вместо использования заезженных |powershell.exe| или |cmd.exe|, которые
      сейчас жестко блокируются любым EDR/антивирусом, малварь перешла на
      легальные, но редкие утилиты Windows (LOLBins).   * *Суть*: Для скачивания и запуска вредоносного кода используются
          системные компоненты:
            o |curl.exe| (теперь встроен в Windows) — для скрытой загрузки
              полезной нагрузки.
            o |tar.exe| — для распаковки зашифрованных архивов со стилерами
              прямо «на лету».
            o |winget.exe| (Windows Package Manager) — для скачивания
              вредоносных утилит из легальных репозиториев.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS нужно тщательно анализировать
          параметры запуска командной строки в Планировщике задач (|TASKS|),
          если там фигурируют |curl|, |tar| или |bitsadmin|, качающие что-то с
          внешних IP-адресов. 6. Скрытые модификации через COM-объекты (COM Hijacking без изменения
      файлов)
      Вместо перезаписи файлов в |System32| или создания явных ключей |Run|,
      малварь перехватывает легальные системные интерфейсы через реестр.   * *Суть*: Зловред прописывает путь к своей вредоносной DLL в ветку
          *|HKCU\Software\Classes\CLSID\{GUID}\InprocServer32|*. При этом
          берется GUID легального и часто используемого компонента Windows
          (например, Проводника, контекстного меню или планировщика). Как
          только система или пользователь совершает обычное действие
          (открывает папку, кликает правой кнопкой мыши), Windows
          автоматически подгружает вредоносную DLL.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS такие объекты часто попадают в
          категорию «Подозрительные CLSID» или скрытые расширения оболочки.
          Если в ветке |HKCU| (пользовательский уровень) переопределяется
          системный GUID, который по умолчанию должен жить только в |HKLM|
          (уровень системы) — это явный признак перехвата. 7. Спуфинг цифровой подписи через уязвимости каталогов (Catalog Signing
      Spoofing)
      Малварь научилась обходить базовую проверку подписей, из-за чего в логах
      некоторых утилит файл может ошибочно помечаться как «Подписан Microsoft».   * *Суть*: Используются уязвимости в механизме проверки файлов через
          каталоги безопасности Windows (|.cat| файлы). Вредоносный бинарник
          модифицируется таким образом, что его хэш совпадает с хэшем
          легального файла в базе данных каталогов (используются коллизии или
          специфические уязвимости парсинга).
        * *Что добавить в памятку*: Правило двойной проверки. Если файл
          находится в нетипичном месте (например,
          |C:\Users\...\Temp\svchost.exe|), но uVS или ОС рапортует, что у
          него «Валидная подпись Microsoft» — необходимо принудительно
          отправлять хэш файла на VirusTotal через встроенную функцию uVS или
          проверять подпись сторонними утилитами (например, |Sigcheck| от
          Sysinternals) с проверкой отзывов сертификатов. 8. Эксплуатация механизма «Служб доставки обновлений» браузеров
      (Edge/Chrome Maintenance)
      Рекламное ПО (Adware) и кликеры ушли от создания собственных явных служб
      и теперь паразитируют на легальных планировщиках браузеров.   * *Суть*: Вредоносный скрипт не создает новую задачу в Планировщике.
          Вместо этого он модифицирует параметры /уже существующей/ легальной
          задачи, например, |MicrosoftEdgeUpdateTaskMachineCore|. В
          оригинальную команду дописывается скрытый аргумент
          (аргумент-паразит), который раз в сутки скачивает или запускает
          рекламный модуль. Аналитик видит знакомое имя задачи Edge, видит
          легальный путь к апдейтеру и пропускает её.
        * *Что добавить в памятку*: При анализе задач Планировщика (|TASKS|) в
          uVS нужно смотреть не только на имя файла, но и *полностью
          разворачивать строку аргументов*. Любые добавленные URL-адреса,
          вызовы |cmd /c|, или сторонние пути в параметрах легальных служб
          обновления — это стопроцентный признак компрометации. 10. Фейковые системные переменные в путях автозапуска
      Обман визуального восприятия аналитика через манипуляцию переменными среды.   * *Суть*: В реестре или планировщике путь к файлу прописывается как
          |%SystemRoot%\System32\drivers\malware.sys|. Но перед этим на уровне
          пользователя (|HKCU\Environment|) создается кастомная переменная
          |%SystemRoot%|, которая указывает вовсе не на |C:\Windows|, а на
          |C:\Users\Public\Documents|. В итоге аналитик глазами видит
          «безопасный» системный путь, а система при загрузке идет в скрытую
          пользовательскую папку.
        * *Что добавить в памятку*: Всегда проверять блок «Переменные
          окружения» в начале лога uVS. Любые попытки переопределить
          стандартные переменные вроде |%SystemRoot%|, |%WinDir%| или
          |%ProgramFiles%| на уровне текущего пользователя — это критическая
          угроза.
    • PR55.RP55
      Сейчас дал ИИ задание напиши скрипт и... Вот:  ( взял Инфо. из одного из старых образов) Скрипт лечения для uVS Чтобы полностью удалить эту службу, связанные с ней файлы и очистить ссылки в реестре, выполните следующий скрипт: text ; uVS v4.15.1 [Script] ; Target OS: Windows ; Удаление вредоносной службы и основного файла апдейтера delref %Network%\C:\PROGRAM FILES (X86)\YONTOO\Y2DESKTOP.UPDATER.EXE ; Удаление исполняемого файла в AppData, вызываемого через параметры службы delref %AppData%\YONTOO\YONTOODESKTOP.EXE ; Принудительное удаление самой службы из реестра delsrv Yontoo Desktop Updater ; Очистка остаточных путей и каталогов Yontoo deldir C:\Program Files (x86)\Yontoo deldir C:\Users\cappu44ino\AppData\Roaming\Yontoo ; Перезагрузка для применения изменений restart --------- Я сильно не увлекался - так для примера.  
    • PR55.RP55
      santy Модели ИИ ( я делал запрос к google ) - есть возможность задать вопрос ( дать задание ) по заранее выбранным настройкам: настройки: yaml [SYSTEM_OVERRIDE] ---------- Код он сам себе напишет :)  Главное задать нужные вопросы и потом попросить\ сохранить настройки в виде кода ) Единственно - не все ИХ модели нормально работают. Результаты тоже нужно проверять... Например:  получить Резюме... По записи - ( как в моём примере в Новые функции ) С заранее заданными параметрами - что нам нужно.  Это и для обучения и для экономии времени и когда оператор устал, для написания отчёта - по работе на семинар, при обсуждении на форуме, анализ новых угроз или появился новый ключ автозапуска; там где есть сомнение - что это... Построить цепочку - чтобы увидеть механику процесса\заражения. Увидеть аномалии - как то, что браузер "подписан" но это ЭЦП не головного офиса - а ЭЦП - пусть и "легитимное" - но смежников.  Аномалии пути; размера; схожесть имени и т.д. Никакие настройки uVS этого не дадут.  Можно увидеть никогда ранее неиспользуемый ключ запуска ( или его нестандартное применение ).  Если железо современное - то возможно? - локальные модели ИИ. Можно попробовать например дать задание: Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались...  
    • santy
      Как гипотетические варианты действий: ---------------------- - получить детальную расшифровку выбранного антивирусного детекта по результату проверки файла на VT из экрана ИНФО. Здесь я бы обратил внимание на три основных детекта: у Kaspersky, DrWeb, ESET, возможно + Microsoft. - получить расшифровку по цифровой подписи файла, насколько известна, и надежна. -  может стоит продумать свою классификацию детектов, и потом уже на основании данной классификации находить другие примеры/способы запуска и т.п.
×