zels

Кто должен оплачивать вирусный трафик ?

В этой теме 21 сообщений

Не секрет, что сейчас вирусы распространяются через интернет.

Вирус на зараженном компьютеры X ищет (и находит) новые жертвы,

заражает их и т.д. А кто оплачивает трафик поиска новых жертв?

Оплачивает потенциальная жертва! Даже если компьюр Y отразил атаки, вне равно его владелец должен оплатить входящие пакеты с зараженных компьютеров.

Провайдерам капают дополнительные денежки, страдает только владелец защищенного компьютера Y.

Будут ли провайдеры бороться с эпидемией сетевых вирусов, если эпидемия приносит дополнительный доход?

Вряд ли, скорее они будут ее стимулировать.

А что делать владельцу компьютера Y?

Конкретныйп пример: дома у меня анлим. А на работе - абонентка 1400/гб

И мне гигабайта за глаза хватает (обычно). Но в конце 2009 года трафик за ДЕНЬ составил 700Мб.

Представим себе, что за входящие СМС платит получатель...

Замечание: Тарифы для юрлиц и физлиц и так различаются на порядок+.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пример:

Вирус заразил твой мобильник, и он (вирус) разослал кучу платных СМС. Кто платит ?

Пример может быть не сильно удачный, но ... за свою безопасность отвечаешь в первую очередь ты сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я бы собрал статистику и предъявил провайдеру эти материалы, как факт DOS атаки (или DDOS, в зависимости от результатов анализа трафика). Такие инциденты возлагаются на провайдера, он их должен отслеживать и блокировать. Просмотрите на всякий случай договор с провайдером - за что он отвечает. Как правило, он отвечает хотя бы за качество связи и безопасность клиента. У нас как правило этого достаточно для пересчета платежей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пример:

Вирус заразил твой мобильник, и он (вирус) разослал кучу платных СМС. Кто платит ?

Пример может быть не сильно удачный, но ... за свою безопасность отвечаешь в первую очередь ты сам.

Представьте, что за СМС-ки платит получатель, независимо от того, кто ее посылает, а сотовый оператор поддерживает сервис по массовой передаче СМС-ок...

И за рассылки с зараженного мобильника тоже платит получатель СМС-ок. В Интернет именно так.

Свой компьютер я обезопасил, но почему-то должен платить за все поступающие пакеты (даже за те, которые "не заказывал").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Договоре провайдера обычно указано, что пользователь сам должен заботится о безопасности. Так что можете информировать провайдера, что такой-то Вас атакует, чтобы он принял меры (сообщил клиенту, даже временно блокировал его).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что можете информировать провайдера, что такой-то Вас атакует, чтобы он принял меры

Ага, вот у меня на домашнем компе, например, KIS2010 блокирует примерно по одной атаке в час (никаких локалок нет, "где не надо" стараюсь не светиться), а теперь представим, как "французская домохозяйка" разбирается с тем откуда атака, потом обращается к провайдеру... :D Да и по нескольку раз в день это делать "не айс"...

По-моему тут два выхода: либо законодательно обязывать провайдеров ловить хотя бы большинство атак и автоматизировать службу не учёта в счёт траффика поглощённого как минимум пойманными антивирусом пользователя атаками, либо практически всем переходить на безлимит ;) Второе проще :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Домохозяйкам по барабану на атаки - они не знаю что это. По-хорошему, для них вообще надо отключить оповещение об атаке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, это да, но мы тут с точки зрения оплаты траффика говорим вроде, а почему домохозяйкам надо платить больше? С учётом огромного роста количества атак и спама в последние годы вопрос правда становится актуальным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сути топика не пойму.

Про трафик - это уже ретро - все сидели на модемах и все сидели на тарифах с оплатой по трафику, так что обсуждать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сути топика не пойму.

Про трафик - это уже ретро - все сидели на модемах и все сидели на тарифах с оплатой по трафику, так что обсуждать?

Растолкуй свое замечание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно говоря когда увидел название темы, то подумал, что это снова про z-connect :)

Про трафик - это уже ретро

Deja_Vu, вы точно не были в сельской глубинке, в которой единственный доступный способ выхода в инет - это диалапный модем ;)

Я всё это знаю не по слухам и не по форумным сообщениям, мне, в силу своих служебных обязанностей, практически ежедневно приходится сталкиваться с "вирусным трафиком" - Австрия, Сан-Томе и Принсиппи, Эстония, Латвия и даже Сомали :) Это далеко не полный перечень стран, куда дозваниваются сейчас абоненты. И это тоже трафик. Сгенерированный вирусами. И попадание на бабки здесь намного серьёзней, чем при ADSL-соединениях. Бывали случаи дозвона по 300-500 $ . А кто должен платить в таких случаях? Абонент? Так он типа и не при делах, даже не в курсе, что его модем куда-то там звонил. Провайдер? Так он просто предоставил транспорт пользователю. Может быть должна оплачивать сторона, к которой дозванивались? Идеальный вариант, к сожалению, пока недостижимый :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu, вы точно не были в сельской глубинке, в которой единственный доступный способ выхода в инет - это диалапный модем ;)

Я всё это знаю не по слухам и не по форумным сообщениям, мне, в силу своих служебных обязанностей, практически ежедневно приходится сталкиваться с "вирусным трафиком" - Австрия, Сан-Томе и Принсиппи, Эстония, Латвия и даже Сомали :) Это далеко не полный перечень стран, куда дозваниваются сейчас абоненты. И это тоже трафик. Сгенерированный вирусами. И попадание на бабки здесь намного серьёзней, чем при ADSL-соединениях. Бывали случаи дозвона по 300-500 $ . А кто должен платить в таких случаях? Абонент? Так он типа и не при делах, даже не в курсе, что его модем куда-то там звонил. Провайдер? Так он просто предоставил транспорт пользователю. Может быть должна оплачивать сторона, к которой дозванивались? Идеальный вариант, к сожалению, пока недостижимый :P

однажды, полгода был у меня интернет со скоростью 1-2 кб/c , думаю, я достаточно подкован ;)

(да-да, скорость я не путаю)

И оплачивать, естественно, должен абонент - кто же еще?

Представьте, что за СМС-ки платит получатель, независимо от того, кто ее посылает, а сотовый оператор поддерживает сервис по массовой передаче СМС-ок...

По закону РФ, как я знаю, получатель не может платить(вернее не может быть формы оплаты за входящие) ни за СМС ни за звонки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...в сельской глубинке, в которой единственный доступный способ выхода в инет - это диалапный модем

А про услуги оказываемые провайдером спутниковой связи, забыли? Или "глубинка" была настолько глубокой:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
однажды, полгода был у меня интернет со скоростью 1-2 кб/c , думаю, я достаточно подкован ;)

(да-да, скорость я не путаю)

И оплачивать, естественно, должен абонент - кто же еще?

По закону РФ, как я знаю, получатель не может платить(вернее не может быть формы оплаты за входящие) ни за СМС ни за звонки.

Это до тех, кто в танке, пытаюсь достучаться (приводя аналогию из сотовой связи).

Почему-то они понимают и принимают, что за звонки и СМС должен платить инициатор звонка. И на закон ссылаются.

Вот я и спрашиваю: почему рассылку вирусов и спама инициирует абонент-отправитель, а оплачивать должен абонент-получатель ?

Ну почему это правильно , объясните мне. Почему нет закона "платить за трафик должен инициатор связи"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну почему это правильно , объясните мне. Почему нет закона "платить за трафик должен инициатор связи"?

Потому что интернет - открытая архитектура. Если у вас стек настроен на роутинг, то пакеты могут проходить через вас. Если у вас стоит Skype, то вы запросто можете стать суперузлом p2p-сети и гнать трафик через себя.

Вы оплачиваете своё подключение к сети, как и все остальные, в том числе и злоумышленники хотя бы для доступа к консоли ботнета. А если из-за вони стрелочниками сделают провайдеров, то они могут просто заблокировать многие порты, а потом все будут пожинать плоды действий "борцов за справедливость". Вас беспокоят спамеры? Так мы закроем 25, 465 и т.д. порты! Ещё что-то болит? Ампутировать!

Хотите контроля за входящим трафиком и блокировку нежелательного? Так ... та-да-да - платите за такую услугу.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P

Потому что интернет - открытая архитектура. Если у вас стек настроен на роутинг, то пакеты могут проходить через вас. Если у вас стоит Skype, то вы запросто можете стать суперузлом p2p-сети и гнать трафик через себя.

Вы оплачиваете своё подключение к сети, как и все остальные, в том числе и злоумышленники хотя бы для доступа к консоли ботнета. А если из-за вони стрелочниками сделают провайдеров, то они могут просто заблокировать многие порты, а потом все будут пожинать плоды действий "борцов за справедливость". Вас беспокоят спамеры? Так мы закроем 25, 465 и т.д. порты! Ещё что-то болит? Ампутировать!

Хотите контроля за входящим трафиком и блокировку нежелательного? Так ... та-да-да - платите за такую услугу.

Похоже, меня не слышат. Пакеты могут идти на ЗАКРЫТЫЙ порт и даже если выдернул кабель, то провайдер все равно хочет получать деньги:

"пакет был направлен вам - платите". Попробую на бытовом уровне. Мне в почтовый ящик бросают мусор и требуют деньги.

"Вы не заказывали - по фиг. Адрес указан ваш - платите! Или платите за услугу <недоставка нежелательной почты>"

А что, если сам провайдер или "провайдер моего провайдера и т.д." шлет паразитный трафик ? Такую возможность исключить нельзя.

Почему провайдеров нельзя делать "стрелочниками" (хотя у них есть необходимая инфрмация и оборудованиедля разборок),

а конечного получателя - можно? Может, потому, что всей цепочке провайдеров выгодно стрести бабки с клиента ?

Сообщение сдублировалось, просьба удалить.

Зачем бороться с заразой, если она приносит деньги! А еще лучше ее культивировать.

При чем тут Skype и прочее? Мой комьютер НЕ РЕТРАНСЛИРУЕТ трафик.

И еще: если бы провайдер брал ТОЛЬКО за подключение к сети - темы бы не было.

А он берет за ненужный мне входящий трафик (в т.ч. на закрытые порты).

Еще "болит" порт для удаленного подключения. Почему я должен оплачивать чьи-то попытки войти на мой компьютер (эти портом я тоже пользуюсь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Похоже, меня не слышат. Пакеты могут идти на ЗАКРЫТЫЙ порт и даже если выдернул кабель, то провайдер все равно хочет получать деньги:

Пакеты ничего не знают о состоянии порта, до того как придут. А провайдер берёт деньги за организацию доставки пакетов адресатам, а не потерю оных. Конечно, у него есть дополнительные услуги и возможности. Но вот у меня тоже есть власть над всем миром, но я этим не пользуюсь. :D

Вам ещё раз объясняют, что Интернет - открытая архитектура. Когда его проектировали, то не задумывались о безопасности вообще.

В вашем случае - это как пенять на бога, если кто-то испортил воздух в закрытом помещении. Да, с этим можно бороться, а не простирать руки к небу.

Попробую на бытовом уровне. Мне в почтовый ящик бросают мусор и требуют деньги.

Не надо бытового уровня. Это вопрос для ответа специалистов. Я вот одному товарищу долго не мог растолковать почему память и процессор - два разных устройства т.к. он упёрся рогом и представлял на примере человека: мозг - ведь это и память и решатель.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пакеты ничего не знают о состоянии порта, до того как придут. А провайдер берёт деньги за организацию доставки пакетов адресатам, а не потерю оных. Конечно, у него есть дополнительные услуги и возможности. Но вот у меня тоже есть власть над всем миром, но я этим не пользуюсь. :D

Вам ещё раз объясняют, что Интернет - открытая архитектура. Когда его проектировали, то не задумывались о безопасности вообще.

В вашем случае - это как пенять на бога, если кто-то испортил воздух в закрытом помещении. Да, с этим можно бороться, а не простирать руки к небу.

Не надо бытового уровня. Это вопрос для ответа специалистов. Я вот одному товарищу долго не мог растолковать почему память и процессор - два разных устройства т.к. он упёрся рогом и представлял на примере человека: мозг - ведь это и память и решатель.

Провайдер в зависимости от содержания может брать деньги с отправителя либо с получателя. Но ему проще не напрягать себя, а подставить получателя (тем самым поспособствовать распространению вирусов) и получить дополнительные деньги.

Интернет - это не бог и технически проблема не столь сложна (хотя, если Вы полагаете, что закрытие порта блокирует трафик на него, то ...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Провайдер в зависимости от содержания может брать деньги с отправителя либо с получателя. .. Интернет - это не бог и технически проблема не столь сложна (хотя, если Вы полагаете...

С точки зрения трансцендентной метафизики, каждая точка самоосознания в данном пространственном континууме хитросплетений эфирных потоков не должена вторгаться в тенденции рефлексии относительно парадоксальных иллюзий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо, человеку просто обидно до слез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

> Зачем бороться с заразой, если она приносит деньги! А еще лучше ее культивировать.

Камрад! Не бойся паразитных пакетов - они ничтожны

Камрад! Скоро и в ТВОЕМ городе будет широкополосный интернет в каждом доме!

Камрад! Когда МЫ придем к власти, информация будет бесплатной

Камрад! БЕСПЛАТНОЙ значит без трафика, без повременки, без оборудования

Камрад! За нами будущее! wi-fi под хвостом, разве не этого ты желал?

Камрад! Иди с нами! Верь нам! Партийным роутером освети нам путь!

Устал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • PR55.RP55
      Факт. 1) Когда вышла крайняя версия утилиты: Tdsskiller ? Ответ: Апрель 2017 т.е.  новых rootkit - тов не было... скоро, как год уже не было новых... 2) За год резко снизилось число ADWARE агентов. 3) Снизилось число заражений шифраторами. 4) Число заражений файловыми вирусами. 5) Блокировщики экрана превратились в анахронизм - в живых динозавров. Почему это происходит ? а) Были приняты меры, как разработчиками программ так и пользователями. Появились более защищённые браузеры, эффективные Free Antivirus - ы, повысился уровеньосведомлённости пользователей PC ( сейчас даже бабушки знают, что нужно проверять файл hosts ) Как результат - модификация ( злонамеренная ) файла hosts практически прекратилась. ADWARE - файлы часто подписывают Электронно цифровой подписью ( ЭЦП  ) - и платили ( платят )  за это деньги... Как результат: Овчинка перестала стоить выделки. ( дебет не сходиться с кредитом ) Число левых ЭЦП резко сократилось... б) Крупные компании практически перестали досаждать пользователям такими продуктами как:  Guard mail.ru;  Яндекс praetorian и т.д. так, как рынок уже поделили... с) Сменилась прицельна точка с Windows на Android  системы. д) Также по всей видимости произошла переориентация у плохих дядей. На данный момент  появились возможности заработать относительно легальным путём - те же .js майнеры на сайтах... Резко возросло число преступлений - со стороны мошенников соответственно это привело к снижению активности на иных направлениях. Кроме того технический прогресс не стоит на месте. Раньше мы постоянно использовали CD\DVD - USB диски. сейчас же благодаря появлению облачных хранилищ, доступности интернета, скорости передачи данных... Обмен дисками снизился на несколько порядков. Как результат практически исчезли Autorun вирусы и резко снизилось число файловых заражений. Изменилось отношение пользователей к безопасности - отношение стало более ответственным. так, как нормальная работа PC и сохранение информации напрямую стала связана с доходами - работа в интернете, передача данных, отчётов, банковские переводы, регистрации и т.д. Чаще стали покупать лицензии, к антивирусам, а не использовать взломанные версии. Были внедрены многоуровневые системы  проверки данных. К примеру: данные проверяет почтовый сервер и только потом данные передаются пользователю, где они повторно проверяются. Появились онлайн сканеры типа: herdProtect; threatinfo.net; reasoncoresecurity.com У вируса\adware остаётся мало шансов уйти от обнаружения ведь файл анализирует: 60 + антивирусов. Была налажена схема\линия обмена данными между антивирусными компаниями - угрозы быстро обнаруживают и нейтрализуют - что резко снижает время активности вируса\угрозы и снижает доходность. В связи с многочисленными атаками на баки были предприняты доп. меры, как со стороны банков, так и со стороны правоохранительных органов - о чём свидетельствую аресты. Разработка искусственного интеллекта ( его элементов ) - совершенствование механизмов эвристики. Создание общих баз данных по угрозам - определение закономерностей в коде, принципах распространения. Внедрение оплаты компаниями за найденные в их продуктах уязвимости - что также привело к росту стоимости информации на чёрном рынке. Сменились направления атак. Чаще стали атаковать: Китай и Корею. ------------ Но не стоит расслабляться. Произошло переключение на майнинг   вирусы   и по прежнему  свирепствуют шифраторы да и рекламные агенты продолжают нас радовать.
    • amid525
      Зашел на форум после некоторого перерыва. М-да, сайт потух вовсе.. Помню были времена, когда в день несколько сотен-тысяч его посещали, когда обсуждали "бабушкин антивирус")). (Вот это был не превзойденный и уже ни когда не повторимый пиар для форума! Ех....) Да и не только, в каждой практически теме, каждый день были сообщения.. Неужели компьютеров, или угроз стало меньше, заражений?? Раньше(пару лет назад) тоже загонялся выборами антивирусов, напуганный страшилками о опасных вирусах и поголовных заражений..  Время показало - Ни чего этого нет!  Брожу где хочу.  Имея только бесплатный фаервол комодо 5, и Кериш Доктор. И браузер с блокировщиком рекламы. Вот тут-то неоценимая от него помощь, нежели от антивирусов.. С крещением всех, и наступившим 2018!
    • amid525
    • stroitel80
      Надо попробовать на старом компе и все станет ясно
    • msulianov
      Перечень работ по ремонту серводвигателей, который мы выполняем 1) диагностика:
      - проверка изоляции обмоток статора,
      - проверка вращающего момента на валу двигателя при номинальном токе,
      - проверка момента удержания вала при включенном тормозе двигателя,
      - проверка наличия сигналов энкодера,
      - проверка наличия сигналов резольвера,
      - проверка наличия сигналов датчика положения ротора, 2) настройка (юстировка) энкодера (резольвера или датчика положения) относительно вала двигателя, 3) ремонт энкодера (резольвера или датчика положения), 4) замена энкодера (резольвера или датчика положения), 5) поставка энкодера (резольвера или датчика положения), 6) перемотка резольвера, 7) считывание данных из энкодера, извлечение данных из неисправного энкодера, 8) запись данных в новый энкодер, 9) программирование энкодера, 10) замена подшипников, 11) замена сальников, 12) ремонт тормоза двигателя, 13) перемотка обмотки тормоза, 14) замена силовых разъемов, 15) замена разъемов датчика положения ротора, 16) замена датчиков температуры установленных в двигателе, 17) перемотка статорной обмотки двигателя.  контакты: http://www.remontservo.ru  [email protected] +79171215301