Как работают вирлабы и кто это делает лучше? - Современные угрозы и защита от них - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
A.

Как работают вирлабы и кто это делает лучше?

Recommended Posts

A.
Доктор бывает часто лучше в детекте сложных полиморфных вирусов, но их количество мало (не количество заражаемых объектов, а количество видов вирусов), поэтому на этих графиках этого не видно и не может быть увидено.

про "лучше в детекте" Вы ошибаетесь :)

хотя бы потому, что в ДрВеб правильно задетектить сложный полиморф может только ИД, а в ЛК этим занимаются несколько человек.

Это отдельная специализация, имеющая мало общего с полуавтоматическим детектированием потока троянов.

Собственно, примеры с Gpcode и Polipos отчасти это показывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
хотя бы потому, что в ДрВеб правильно задетектить сложный полиморф может только ИД

Что за бред? ИД явно сказал на официальном форуме, что лично он малое отношение имеет к тому же Полипосу (тут привидён этот вирус лишь потому, что ещё на слуху, другие сложные вирусы тоже разбираются всей командой). Не думаю, что ИД в одиночку может задетектить сложный вирус.

Кстати, даже _если_ предположить на секунду, что только ИД может задетектить в Докторе сложный вирус (хотя правильнее не "задетектить", а создать запись в вирусной базе, детектит движок, ну да ладно), то это никак не связано с ""лучше в детекте" Вы ошибаетесь".

Это отдельная специализация, имеющая мало общего с полуавтоматическим детектированием потока троянов.

Абсолютно безосновательное принижение качеств сотрудников вирлаба.

Собственно, примеры с Gpcode и Polipos отчасти это показывают.

Что они показывают?

Кто-нибудь может объяснить, что имеется в виду в части "Количество обнаруженных вредоносных программ из всех заражённых файлов с разбивкой по возможностям антивируса." под терминами "общие", "уникальные", "не уникальные" ?

Мне, если честно, это тоже было малопонятно. Я тоже натыкался на эту фразу, но времени на раздумья стало жалко :)

Да вообще сравнение не особо убедительное. Файлов никто не видел

А что, обычно всем желающим коллекции раздают после тестирования для проверки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
хотя бы потому, что в ДрВеб правильно задетектить сложный полиморф может только ИД, а в ЛК этим занимаются несколько человек.

...

Собственно, примеры с Gpcode и Polipos отчасти это показывают

Позвольте поинтересоваться, а вы что свечку держали? И что же всё-таки показывают примеры?

По-моему ничем не обоснованные утверждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>другие сложные вирусы тоже разбираются всей командой

Вы сами себе представляете как это?

Вы попробуйте хоть раз. Это почти нереально ибо изучая сложный вирус аналитик создает в памяти, на бумажке и.т.д картину происходящего в логике вируса, стркуктуру, связь функций. Нельзя вирус поделить на части ровно но Х байт и отдать на изучение каждому по кусочку Ж) Потом не собереш въедино Ж)

Добавлено спустя 44 секунды:

>Не думаю, что ИД в одиночку может задетектить сложный вирус.

Хмм.. неужели он так слаб? Другие же могут Ж)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

>Абсолютно безосновательное принижение качеств сотрудников вирлаба.

Наоборот... обсолютно верное Ж)

Спецов реверсинга высокого класса очень мало.

А "дятлом" может стать школьник ибо определить что файл - вирус можно даже не запуская спец средств Ж) Достаточно его распаковать и посмотреть на него в notepade ;)

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Да вообще сравнение не особо убедительное. Файлов никто не видел

А что, обычно всем желающим коллекции раздают после тестирования для проверки?

Нет, я имел в виду, что сами организаторы тестирования коллекции не видели. И тестирования не проводили, собственно =) Просто взяли результаты графиков с virustotal...

Несовем так Ж)

1. графики никто ни откуда не брал

2. не вирус тотал а jotti virusscan

там есть место куда вывидятся результаты сканирования последнего файла в виде

--------------------------

Last file scanned at least one scanner reported something about: server.exe, detected by:

Scanner Malware name

AntiVir Trojan/Hijack.Explor.273

ArcaVir Trojan.Small.Mg

Avast Win32:Small-APV

AVG Antivirus BackDoor.Generic3.CBI

BitDefender Backdoor.Small.CP

ClamAV Trojan.Small-272

Dr.Web BackDoor.Chaos

F-Prot Antivirus Possibly a new variant of W32/SecRisk-ProcessPatcher-Sml-based!Maximus

Fortinet W32/Small.MG!tr.bdr

Kaspersky Anti-Virus Backdoor.Win32.Small.mg

NOD32 X

Norman Virus Control Sandbox: W32/Malware

UNA X

VirusBuster X

VBA32 Backdoor.Win32.Small.mg

---------------------------------

на основании этих данных можно составлять график Ж)

Базы там обновляются часто так что на это не стоит обращать внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вы сами себе представляете как это?

Вы попробуйте хоть раз. Это почти нереально ибо изучая сложный вирус аналитик создает в памяти, на бумажке и.т.д картину происходящего в логике вируса, стркуктуру, связь функций. Нельзя вирус поделить на части ровно но Х байт и отдать на изучение каждому по кусочку Ж) Потом не собереш въедино Ж)

Я пробовал. В первый я что-то программировал в команде, когда учился на третьем курсе (это было 7 лет назад). Мы на Borland C++ 2.0 писали всей группой... интерпретатор C. Задание такое было. Конечно, не ахти какое умное задание. Но курсовик сдавать надо было. Каждый учащийся из группы программил часть интерпретатора, отвечающего за разбор определённого оператора. 3 человека программили основу - таблицу тетрад, основную логику и пр.

Позже мне много раз приходилось работать в команде. И каждый раз я убеждаюсь, что практически любую работу можно распределить между несколькими людьми в случае необходимости. И практически всегда из этого будет ощутимая выгода (если правильно распараллелить).

Если мы берём сложный вирус, то один из аналитиков может посмотреть его "первоначально", сформулировать проблемы, которые возникают при детекте/лечении (а таких проблем может запросто оказаться несколько), затем каждый из аналитиков будет решать свою часть головоломки. Над некоторыми из моментов могут думать несколько человек одновременно - вдруг, кого-то инсайт посетит раньше. Если какая-то часть для детекта связана с длинным перебором, то один из людей может этот перебор организовывать и следить за ним, пока другие думают над оставшимися проблемами. Вирусная лаборатория - это творческая кухня. И она живёт по законам, которые подходят к любой творческой группе. В общих чертах, думаю, так оно и выглядит. Один аналитик может быть силён в чём-то одном, другой - в чём-то другом. И, думается, сложные вирусы побеждаются сообща. Особенно, если появилось что-то сложное и новое.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Хмм.. неужели он так слаб? Другие же могут Ж)

Я не точно выразился. ИД, может, и может сложные вирусы задетектить, но не обязательно он и только он этим и заниматся.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

>Абсолютно безосновательное принижение качеств сотрудников вирлаба.

Наоборот... обсолютно верное Ж)

Спецов реверсинга высокого класса очень мало.

Одно логически не связано с другим у тебя.

Хороших антивирусных аналитиков действительно мало. Но они у Доктора есть. И это видно и без ноутпада.

Т.е. из того, что мало "спецов реверсинга" совсем не следует, что сотрудники вируслаба у Доктора низкой квалификации, и вирлаб ни на что не годен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Я пробовал. В первый я что-то программировал в команде, когда учился на третьем курсе (это было 7 лет назад

Нее.. вы не путайте Ж)

Программировать это одно. Тут у вас сначала есть блок-схема, ТЗ, и описание интерфейсов взаимодействия. Тут какраз нет вопросов.

А восстанавливать исходный матерьял из написанного это другое ж) Когда нет ничего и каждый человек выводит то чно он увидел в своем формате и где нет возможности зарание разработать общий стандарт.

Сложно объяснить словами но суть в том что тот кто поймет принцип заражения сможет без труда написать лечение Ж)

Т.к вирус заражает только 1 тип файлов - нельзя разделить изучение процесса заражения на большое количество людей.

Один опытний специалист может опередить и как вирус зашифровать, что он затем делает и как его лечить Ж) А вот если 1 определит чем вирус зашифрован и передаст второму который расшифрует и поймет как вирус заражает а затем отдаст третьему которые придумает лечение и напишет его на языке баз Ж)

Тогда это просто 3 узко профильных спеца. Такой подход не ускорит а скорее усложнит и удленние процедуру добавления детекта и лечения.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

>Хороших антивирусных аналитиков действительно мало. Но они у Доктора есть. И это видно и без ноутпада.

Опять пошло поехало Ж)

1. я не спорю с тем что у доктора много класных аналитиков

2. я не предлогал смотреть на аналитиков через ноутпад

3. Зачем нагружать крутого спеца элементарной работой когда спеца можно занять например разбором нового пакера а простеньких троянов будут детектить студенты?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
>Абсолютно безосновательное принижение качеств сотрудников вирлаба.

Наоборот... обсолютно верное Ж)

Спецов реверсинга высокого класса очень мало.

Простите что-то у вас с логикой - откуда же следует, что несколько таких спецов не может работать в вирлабе DrWeb-а?

Что у A., что у вас какие-то голословные утверждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

Дык нет Ж) Вы уж простите но я никогда не говорил что у доктора неможет рабоать несколько спецов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Тогда это просто 3 узко профильных спеца. Такой подход не ускорит а скорее усложнит и удленние процедуру добавления детекта и лечения.

Сложных вирусов не так уж много (хотя каждый из них способен поставит на уши и аналитиков, и пользователей), поэтому не вижу ничего плохого, чтобы аналитики собирались вместе для более быстрого разбора одного такого вриуса.

Далее, преимущества конвейерной технологии никто не отменял. Один узкий специалист сделал свою работу быстро по конкретному "сложному" объекту, передал следующему, а сам начал заниматься следующим "лёгким" образом в обычном режиме.

2. я не предлогал смотреть на аналитиков через ноутпад

Это была всего лишь метфора. Я хоть и технический, но специалист. Раз все договорились не использовать метафоры в технических текстах, то тут, на форуме, я таким образом отдыхаю. Ты это воспринимаешь так, как будто я тебя запутываю :)

Интересный вывод сделал автор статьи: если в файле только 1 антивирь обнаружил вирус, то значит в этом файле точно вриь, а все остальные его не знают

Да, многие начинающие ползователи часто допускают подобную ошибку. Приходится образец, который не детектит Доктор отправлять в вирлаб, получать ответ "это был не вирус" и убеждать пользователя (если он хочет) отправить образец в вирлаб того антивируса, который в нём обнаружил вирус.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

3. Зачем нагружать крутого спеца элементарной работой когда спеца можно занять например разбором нового пакера а простеньких троянов будут детектить студенты?!

А с чего ты взял, что элементы этого твоего рассуждения не используются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Не думаю' date=' что ИД в одиночку может задетектить сложный вирус.[/quote']

Можно я буду это цитировать ? :)

Кстати' date=' даже _если_ предположить на секунду, что только ИД может задетектить в Докторе сложный вирус (хотя правильнее не "задетектить", а создать запись в вирусной базе, детектит движок, ну да ладно), то это никак не связано с ""лучше в детекте" Вы ошибаетесь".[/quote']

При наличии одного сотрудника занимающегося полиморфами времени на разработку детектирования трех полиморфов у него уйдет в три раз больше, чем у трех сотрудников.

Мне прямо неудобно объяснять Вам настолько простые логические выкладки...

То что DrWeb сильно уступает KAV в детектировании сложных полиморфов - это мое мнение, основанное на наблюдениях и сравнениях уровня детектирования (на очень-очень большой коллекции). Можете верить, можете не верить. Убеждать Вас в этом я смысла не вижу.

Это отдельная специализация' date=' имеющая мало общего с полуавтоматическим детектированием потока троянов. [/quote']

Абсолютно безосновательное принижение качеств сотрудников вирлаба.

В чем заключается принижение ?

Собственно' date=' примеры с Gpcode и Polipos отчасти это показывают.[/quote']

Что они показывают?

Они показывают слабость вирлаба ДрВеб.

В случае с Полипосом - налицо факт весьма некорректной процедуры детектирования (по пустому имени секции). Другим вирлабам понадобилось примерно 2-3 дня для того, чтобы реализовать детектирование без подобных костылей. ДрВеб до этого имел месяц форы, но так и не сподобился на разработку "правильного" детекта.

Конечно, Вы можете сказать, что это фигня, все равно ведь детектится. Просто Вы не профессионал в этой области и не понимаете, что есть "красивые" решения проблемы и есть "топорная левизна". В случае с Полипосом ДрВеб вывалил именно "топорную левизну", да еще и решил пропиариться на этом. Населению все равно, а вот тем кто понимает что и как - пример весьма показателен.

Да еще и слова ИД, о том что там использован XTEA. Не XTEA это был.

Впрочем, это я наверное все-таки эстетствую, но уровень профессионализма вирлаба ДрВеб я для себя определил.

Gpcode. А что тут непонятного ? Валерий, выложите пожалуйста утилиту (наличие этого в продукте я даже не прошу), которая расшифровывает файлы от 330 и 660 битных версий. Она ведь несомненно у ДрВеб есть ? Ведь два месяца уже прошло...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

хотя бы потому' date=' что в ДрВеб правильно задетектить сложный полиморф может только ИД, а в ЛК этим занимаются несколько человек.

...

Собственно, примеры с Gpcode и Polipos отчасти это показывают[/quote']

Позвольте поинтересоваться, а вы что свечку держали? И что же всё-таки показывают примеры?

По-моему ничем не обоснованные утверждения.

Что показывают примеры - я выше ответил.

Свечку - да, "держал".

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Если мы берём сложный вирус' date=' то один из аналитиков может посмотреть его "первоначально", сформулировать проблемы, которые возникают при детекте/лечении (а таких проблем может запросто оказаться несколько), затем каждый из аналитиков будет решать свою часть головоломки. Над некоторыми из моментов могут думать несколько человек одновременно - вдруг, кого-то инсайт посетит раньше. Если какая-то часть для детекта связана с длинным перебором, то один из людей может этот перебор организовывать и следить за ним, пока другие думают над оставшимися проблемами. Вирусная лаборатория - это творческая кухня. И она живёт по законам, которые подходят к любой творческой группе. В общих чертах, думаю, так оно и выглядит. Один аналитик может быть силён в чём-то одном, другой - в чём-то другом. И, думается, сложные вирусы побеждаются сообща. Особенно, если появилось что-то сложное и новое.[/quote']

Валерий, Вы заблуждаетесь. Единственная верная мысль - "Один аналитик может быть силён в чём-то одном, другой - в чём-то другом". Вот из этого и исходите. А все остальное - лирика.

Я не точно выразился. ИД' date=' может, и может сложные вирусы задетектить, но не обязательно он и только он этим и заниматся.[/quote']

Вы говорили что очень плотно общаетесь с вирлабом ДрВеб. Может быть Вы назовете фамилии тех людей которые занимались Полипосом и Gpcode ? Ведь это не является супертайной ? По крайней мере в ЛК аналитики своих имен и фамилий не скрывают.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

>Абсолютно безосновательное принижение качеств сотрудников вирлаба.

Наоборот... обсолютно верное Ж)

Спецов реверсинга высокого класса очень мало.

Простите что-то у вас с логикой - откуда же следует' date=' что несколько таких спецов не может работать в вирлабе DrWeb-а?

Что у A., что у вас какие-то голословные утверждения.[/quote']

Потому что такие спецы (в России) давно и хорошо всем известны.

Сотрудников DrWeb среди них нет.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Сложных вирусов не так уж много (хотя каждый из них способен поставит на уши и аналитиков' date=' и пользователей), поэтому не вижу ничего плохого, чтобы аналитики собирались вместе для более быстрого разбора одного такого вриуса.[/quote']

Впятером в одно окно иды смотреть что ли ? ;)

Валерий, хотите я устрою Вам экскурсию в вирлаб ЛК, раз уж Ваша родная контора не хочет показать Вам - как на самом деле работают аналитики ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Населению все равно, а вот тем кто понимает что и как - пример весьма показателен.

Населению на самом деле важно, чтобы вирь детектился. Хотя бы в том виде, в котором он обитает в нете. Так что в случае с Полипосом Др.Веб молодцы. То, что остальные предложили более элегантное решение через месяц - мало кого радует на самом-то деле, разве что самих вирусных экспертов. Тем более, что у Др.Веба к тому времени было готово и лечение, которого у того же ЛК нету до сих пор, насколько мне известно. Оно может и не нужно, но мы же говорим об элегантности работы вир.лабов.. Кстати, об элегантности. Детект Полипоса у ЛК, если не ошибаюсь, основывается на той же пустой секции. Только они на этом не остановились, а добавили ещё что-то. Я не прав?

Валерий, хотите я устрою Вам экскурсию в вирлаб ЛК, раз уж Ваша родная контора не хочет показать Вам - как на самом деле работают аналитики ?

Я хочу! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Населению на самом деле важно, чтобы вирь детектился. Хотя бы в том виде, в котором он обитает в нете. Так что в случае с Полипосом Др.Веб молодцы. То, что остальные предложили более элегантное решение через месяц - мало кого радует на самом-то деле, разве что самих вирусных экспертов.

В случаях когда идет массовая эпидемия - такой способ детектирования действительно оправдан. Когда надо сбить вал и т.д. С этим никто и не спорит. Но когда речь идет о полуколлекционном звере, на разбор которого был потрачен месяц - мне это не понятно :(

Кроме того, впоследствии DrWeb действительно докрутил свой детекшн и избавился от проблемы с пустым именем секции. Но только потом - когда им намекнули, что "ай-яй-яй" :)

Но это действительно профессиональные штучки, так что 99.999% пользователем это не важо. Это мы так, плюшками балуемся. Профессиональная конкуренция. Надо же с кем-то состязаться :)

Тем более, что у Др.Веба к тому времени было готово и лечение, которого у того же ЛК нету до сих пор, насколько мне известно. Оно может и не нужно, но мы же говорим об элегантности работы вир.лабов..

Лечение было сделано в ту же неделю, что и добавление детектирования. Но. Оно не успело пройти нормальное тестирование из-за того что бахнул Gpcode и приоритет был изменен. А потом уже и правда забыли про него, тут возразить нечего. Не просят.

Кстати, об элегантности. Детект Полипоса у ЛК, если не ошибаюсь, основывается на той же пустой секции. Только они на этом не остановились, а добавили ещё что-то. Я не прав?

Наличие "пустой" секции - это одна из нескольких дополнительных проверок. "Основывается" детект на других вещах.

Кстати, по сугубо личным ощущения - самый лучший детект Полипоса у Тренда.

Я хочу! ;)

приезжайте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
В случае с Полипосом - налицо факт весьма некорректной процедуры детектирования (по пустому имени секции).

А в чём простите некорректность? Работает' date=' ложные срабатывания даёт? Это главное. Элегантно или топорно это уже вопрос второстепенной важности с точки зрения пользователей.

Свечку - да' date=' "держал".[/quote']

Вы работали в DrWeb?

Вы говорили что очень плотно общаетесь с вирлабом ДрВеб. Может быть Вы назовете фамилии тех людей которые занимались Полипосом и Gpcode ? Ведь это не является супертайной ? По крайней мере в ЛК аналитики своих имен и фамилий не скрывают.

...

Потому что такие спецы (в России) давно и хорошо всем известны.

Сотрудников DrWeb среди них нет.

Раз уж это не тайна, может озвучите этот список (тем более он почти всем уже известен)? Очень интересно будет.

Как определялся уровень DrWeb-овских "спец"-ов, если учесть что DrWeb вообщем-то очень "закрытая" компания и их аналитики мало кому известны?

PS: На мой взгляд, как раз-то вирус-лаб в DrWeb работает очень даже хорошо в последние пару лет. В ровень с ЛК-ным, если учитывать только вирусы (остальную малварь похуже разбирают - ресурсов думаю у них меньше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Можно я буду это цитировать ? Smile

Тут опечатка. Можешь' date=' конечно, позлорадствовать по этому поводу.

Я хотел сказать, что ИД сейчас технический директор, и у него не всегда есть время на детект полиморфиков, на которые нужно бывает тратить подчас много времени.

При наличии одного сотрудника занимающегося полиморфами времени на разработку детектирования трех полиморфов у него уйдет в три раз больше, чем у трех сотрудников.

Мне прямо неудобно объяснять Вам настолько простые логические выкладки...

То что DrWeb сильно уступает KAV в детектировании сложных полиморфов - это мое мнение, основанное на наблюдениях и сравнениях уровня детектирования (на очень-очень большой коллекции). Можете верить, можете не верить. Убеждать Вас в этом я смысла не вижу.

На Полипосе, например, мы убедились в обратном. Доктор стал первым не только детектировать, но и лечить этот вирус. Может быть, по скорости детекта некоторых типов троянов КАВ и лучше (в противовес этому у Доктора постоянно дорабатывается эвристик на троянов), но по полиморфикам Доктор традиционно всегда был и остаётся сильнее.

У Доктора больше одного аналитика могут разбирать сложные полиморфики. Поэтому твои выводы из предположения обратного неверны.

Абсолютно безосновательное принижение качеств сотрудников вирлаба.

В чем заключается принижение ?

Потому что вывод делается из недоказанных данных. Я бы сказал' date=' из вообще неверных предпосылок.

Они показывают слабость вирлаба ДрВеб.

В случае с Полипосом - налицо факт весьма некорректной процедуры детектирования (по пустому имени секции). Другим вирлабам понадобилось примерно 2-3 дня для того, чтобы реализовать детектирование без подобных костылей. ДрВеб до этого имел месяц форы, но так и не сподобился на разработку "правильного" детекта.

Конечно, Вы можете сказать, что это фигня, все равно ведь детектится. Просто Вы не профессионал в этой области и не понимаете, что есть "красивые" решения проблемы и есть "топорная левизна". В случае с Полипосом ДрВеб вывалил именно "топорную левизну", да еще и решил пропиариться на этом. Населению все равно, а вот тем кто понимает что и как - пример весьма показателен.

Да еще и слова ИД, о том что там использован XTEA. Не XTEA это был.

До сих пор многие вирлабы не детектируют 100% образцов Полипоса.

До сих пор многие вирлабы не создали процедур лечения файлов от Полипоса. Т.е. Доктором не только детектится, но и лечится.

Про "топорную левизну" не тебе говорить. Или тебе доступны исходные коды вирусных записей для этого зверя от разных вируслабов?

Gpcode. А что тут непонятного ? Валерий' date=' выложите пожалуйста утилиту (наличие этого в продукте я даже не прошу), которая расшифровывает файлы от 330 и 660 битных версий. Она ведь несомненно у ДрВеб есть ? Ведь два месяца уже прошло...

[/quote']

Вот тут соглашусь, что у меня нет информации по этой теме.

Валерий' date=' Вы заблуждаетесь. Единственная верная мысль - "Один аналитик может быть силён в чём-то одном, другой - в чём-то другом". Вот из этого и исходите. А все остальное - лирика. [/quote']

Т.е. в вирусной лаборатории работают люди, и творчеством там не пахнет? Бред, ИМХО.

Вы говорили что очень плотно общаетесь с вирлабом ДрВеб. Может быть Вы назовете фамилии тех людей которые занимались Полипосом и Gpcode ? Ведь это не является супертайной ? По крайней мере в ЛК аналитики своих имен и фамилий не скрывают.

С вирлабом общаюсь мало. Больше с разработчиками' date=' саппортом, другими техписателями. Кто конкретно занимался Полипосом и Енкодером - не знаю. Да и не пытался узнавать. Детектим - да и ладно.

Потому что такие спецы (в России) давно и хорошо всем известны.

Сотрудников DrWeb среди них нет.

Хм... Что за бред? Может, они не хотят быть известными в кругах, где вращается КАВ?

Впятером в одно окно иды смотреть что ли ? Wink

Обсуждать совместно можно и не глядя в один монитор. Например' date=' в курилке или за столом.

Валерий, хотите я устрою Вам экскурсию в вирлаб ЛК, раз уж Ваша родная контора не хочет показать Вам - как на самом деле работают аналитики ?

Я думаю, работа вирлаба в этих двух конторах существенно различается. В КАВе, как мы выяснили, творческая атмосфера напрочь отсутствует. Тяжело, наверное, аналитикам...

Населению на самом деле важно' date=' чтобы вирь детектился. Хотя бы в том виде, в котором он обитает в нете. Так что в случае с Полипосом Др.Веб молодцы. То, что остальные предложили более элегантное решение через месяц - мало кого радует на самом-то деле, разве что самих вирусных экспертов. Тем более, что у Др.Веба к тому времени было готово и лечение, которого у того же ЛК нету до сих пор, насколько мне известно. Оно может и не нужно, но мы же говорим об элегантности работы вир.лабов.. Кстати, об элегантности. Детект Полипоса у ЛК, если не ошибаюсь, основывается на той же пустой секции. Только они на этом не остановились, а добавили ещё что-то. Я не прав? [/quote']

Достойные рассуждения на самом деле. Не только из-за того, что не умаляете роли Доктора. А из-за того, что объективно оцениваете ситуацию. Нельзя быть лучшим во всём. "Самого лучшего антивируса" пока ещё не придумал никто. И вряд ли он когда-нибудь появится.

В случаях когда идет массовая эпидемия - такой способ детектирования действительно оправдан. Когда надо сбить вал и т.д. С этим никто и не спорит. Но когда речь идет о полуколлекционном звере' date=' на разбор которого был потрачен месяц - мне это не понятно Sad [/quote']

Насколько я знаю, не сразу получили образцы этого вируса. Т.е. время на написание детекта сильно преувеличено. По моим данным на написание процедуры детекта и лечения было потрачено несколько дней.

Как определялся уровень DrWeb-овских "спец"-ов' date=' если учесть что DrWeb вообщем-то очень "закрытая" компания и их аналитики мало кому известны?[/quote']

Вот это близко к теме. Тем не менее, тот писатель, который сейчас пишет ежемесячные обзоры по вирусной обстановке, тесно сотрудничает именно с вирлабом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

А в чём простите некорректность? Работает' date=' ложные срабатывания даёт? Это главное. Элегантно или топорно это уже вопрос второстепенной важности с точки зрения пользователей.[/quote']

Я и не говорил про пользователей. Читайте внимательней. Я раза три это подчеркнул.

Смотрю на выделеные фразы и не вижу ответа к ним - вижу философские рассуждения "как круты аналитики ЛК"' date=' которые почему-то и Полипоса пропустили и первые версии GPCodeEncoder-а тоже позднее "вскрыли".[/quote']

Первые версии ? Это какие ? Первая версия появилась еще в декабре 2004 года. Затем был май-август 2005, затем январь и апрель-июнь 2006. Или вы считаете (начитавшись вебовских пресс-релизов), что GpCode появился только в январе 2006 года) ? DrWeb единственный раз обошел ЛК в случае с расшифровкой GpCode - 260-битной версии. Часов так на восемь.

Так про какие "первые" версии речь идет ?

1) Полипос (раз уж вы сами про него заговорили) - кто задетектил первый? ЛК или DrWeb?

DrWeb. Разве с этим кто-то спорит ? Ловкая манера у вас - добиваться подтверждения неких истин' date=' с которыми и так все согласны...

Тут опечатка. Можешь, конечно, позлорадствовать по этому поводу.

Молодой человек - Ваше чувство юмора кажется дало серьезный сбой. Я, в отличии от Вас, смайлики в тексте ставлю только когда мне действительно смешно.

Я хотел сказать' date=' что ИД сейчас технический директор, и у него не всегда есть время на детект полиморфиков, на которые нужно бывает тратить подчас много времени.[/quote']

Странная ситуация. В ДрВеб народу работет сильно меньше чем в ЛК.

На вирлаб нагрузка значительно больше. Казалось бы, ИД должен личным примером и т.д.

Касперский, кстати, тоже занимает должность, однако это не мешает ему лично детектить вирье (порой больше, чем некоторые из штатных аналитиков).

Gpcode. А что тут непонятного ? Валерий' date=' выложите пожалуйста утилиту (наличие этого в продукте я даже не прошу), которая расшифровывает файлы от 330 и 660 битных версий. Она ведь несомненно у ДрВеб есть ? Ведь два месяца уже прошло...

Вот тут соглашусь, что у меня нет информации по этой теме.[/quote']

Ну хоть в чем-то я оказался прав, да ? :)))

Т.е. в вирусной лаборатории работают люди' date=' и творчеством там не пахнет? Бред, ИМХО.[/quote']

А я что-то говорил про отсутствие творчества ? Бред какой-то. Не надо домысливать за меня и с этим спорить.

С вирлабом общаюсь мало. Больше с разработчиками, саппортом, другими техписателями. Кто конкретно занимался Полипосом и Енкодером - не знаю. Да и не пытался узнавать. Детектим - да и ладно.

Узнайте пожалуйста. Это ведь не трудно.

Хм... Что за бред? Может, они не хотят быть известными в кругах, где вращается КАВ?

Это какие такие круги ?

Я выше уже ответил на этот вопрос.

Обсуждать совместно можно и не глядя в один монитор. Например, в курилке или за столом.

Брррр. Очередное домысливание пошло.

В ЛК аналитики обсуждают в курилках и за столом вирусы. Но занимается одним вирусом - один человек.

Что тут сложного для понимания ?

Я думаю, работа вирлаба в этих двух конторах существенно различается. В КАВе, как мы выяснили, творческая атмосфера напрочь отсутствует. Тяжело, наверное, аналитикам...

"Как мы выяснили". Мы, Николай Второй ...

Жжоте, Валерий.

Но, отказались и ладно. Второго шанса не будет.

Вот это близко к теме. Тем не менее, тот писатель, который сейчас пишет ежемесячные обзоры по вирусной обстановке, тесно сотрудничает именно с вирлабом.

:) А в ЛК эти обзоры пишут сами сотрудники вирлаба.

Почувствуйте разницу, как говорится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Молодой человек - Ваше чувство юмора кажется дало серьезный сбой. Я, в отличии от Вас, смайлики в тексте ставлю только когда мне действительно смешно.

Я ставлю и тогда, когда улыбаюсь. А смеюсь я вот так: :lol:

Странная ситуация. В ДрВеб народу работет сильно меньше чем в ЛК.

Сильно - это не на порядок. И количество - не всегда качество.

На вирлаб нагрузка значительно больше. Казалось бы, ИД должен личным примером и т.д.

Предложения не сильно связаны между собой.

Касперский, кстати, тоже занимает должность, однако это не мешает ему лично детектить вирье (порой больше, чем некоторые из штатных аналитиков).

Это личное дело ИД и ЕК.

Я так и не получил от Вас никаких подтверждений этому заявлению ("больше одного"). Скорее наоборот (ИД не занимается, с вирлабом Вы не общаетесь). Так что я остаюсь при своем мнении.

Алексей Ткаченко, Игорь Здобнов, Евгений Гладких (он не только разработкой ES занимается, и не только он уже ES разрабатывает). Это первые люди, что пришли в голову. На самом деле их больше.

Не надо домысливать за меня и с этим спорить.

Ты за меня домысливаешь постоянно :)

Но занимается одним вирусом - один человек.

Что тут сложного для понимания ?

Я не считаю, что это оптимально.

Более того, я думаю, что в ЛК далеко не всегда "один вирус - один человек".

"Как мы выяснили". Мы, Николай Второй ...

Жжоте, Валерий.

Мы - в данном случае - ты и я. Не уводи разговор в строну.

Smile А в ЛК эти обзоры пишут сами сотрудники вирлаба.

Почувствуйте разницу, как говорится.

А я думаю, вирлабовцы должны детектить вирусы быстрее. А в ЛК аналитики, как мы выяснили :) , детектят медленнее, но качественнее, чтобы потом было про что в блоге написать :)

Не воспринимайте последний абзац близко к сердцу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Сильно - это не на порядок. И количество - не всегда качество.

порядок есть - это 1 к 10 в пользу каспа. 50 против 500 ж)

>Я не считаю, что это оптимально.

А зря.. поверь донести суть сложного алгоритма до другого человека порой занимает гораздо больше времени чем осмысление самому ж)

>чтобы потом было про что в блоге написать

В блоге об этом не пишут Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
порядок есть - это 1 к 10 в пользу каспа. 50 против 500 ж)

А качество практически 1:1 с разбродом-шатанием +/- 10% (если не учитывать мнение пиарщиков обеих сторон)

А зря.. поверь донести суть сложного алгоритма до другого человека порой занимает гораздо больше времени чем осмысление самому ж)

Если один аналитик другому скажет, что в данном "сложном" алгоритме используется таке-то слегка модифицированное известное всем шифрование, или метод упаковки, или ещё что-то, похожее на старое и что давно проходили, то на это уйдёт, ИМХО, не так много времени. Тем более, если команда аналитиков существует давно. Там и с полуслова можно понять.

>чтобы потом было про что в блоге написать

В блоге об этом не пишут Ж)

Хорошо, пусть так. Я же просил не принимать близко к сердцу. Просто я люблю повеселиться. Ведь Гудрон остался частью меня ;) Да и ты любишь притягивать факты за шиворот :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX
порядок есть - это 1 к 10 в пользу каспа. 50 против 500 ж)

А качество практически 1:1 с разбродом-шатанием +/- 10% (если не учитывать мнение пиарщиков обеих сторон)

А зря.. поверь донести суть сложного алгоритма до другого человека порой занимает гораздо больше времени чем осмысление самому ж)

Если один аналитик другому скажет, что в данном "сложном" алгоритме используется таке-то слегка модифицированное известное всем шифрование, или метод упаковки, или ещё что-то, похожее на старое и что давно проходили, то на это уйдёт, ИМХО, не так много времени. Тем более, если команда аналитиков существует давно. Там и с полуслова можно понять.

>чтобы потом было про что в блоге написать

В блоге об этом не пишут Ж)

Хорошо, пусть так. Я же просил не принимать близко к сердцу. Просто я люблю повеселиться. Ведь Гудрон остался частью меня ;) Да и ты любишь притягивать факты за шиворот :)

Кроме качества продукта есть еще много фактов Ж)

Количество продуктов в целом. AV for MS Exchange...? ;)

Количество денег.

Количество аналитиков Ж) Только вчера на форуме доктора дискуссия была о простое в обработке самплов.

Нащет качества - тоже спорно Ж) Фейс не менялся у доктора ни разу у каспа уже 4 раза от момента основания компании.

Enterprise Suite - далек от того что предлогают Symantec, Trend, KL

Можно продолжать Ж)

>Если один аналитик другому скажет, что в данном "сложном" алгоритме используется таке-то слегка модифицированное известное всем шифрование, или метод упаковки, или ещё что-то, похожее на старое и что давно проходили, то на это уйдёт, ИМХО, не так много времени

Если это что-то хорошо известное то нет смысла привлекать кучу народу для его разбора Ж)

А вот если это что-то новое либо сильно модифицированное старое то донести до всех суть этого нового будет трудно и займет много больше времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Кроме качества продукта есть еще много фактов Ж)

Мы пока про аналитиков говорили.

Количество продуктов в целом. AV for MS Exchange...? Wink

Да, пока нет. Но и особо жаждущих большого количества не наблюдается. Вполне возможно, появится, но не сейчас.

Количество денег.

Лично у меня этот показатель первый с низу.

Количество аналитиков Ж) Только вчера на форуме доктора дискуссия была о простое в обработке самплов.

Да, локальная проблема имела место быть. О причинах мы можем лишь догадываться. Не думаю, что количество аналитиков в числе этих причин стоИт на первом месте.

Нащет качества - тоже спорно Ж) Фейс не менялся у доктора ни разу у каспа уже 4 раза от момента основания компании.

Это тоже ни о чём не говорит. Политика партии такова, что интерфейс до недавнего времени не был приоритетным направлением. Сейчас же всё меняется. Но вместе с интерфейсом будет оптимизирована и функциональность. Интерфейс ради интерфейса - не есть правильный путь.

Enterprise Suite - далек от того что предлогают Symantec, Trend, KL

Тут, если можно, конкретнее.

Можно продолжать Ж)

Можно. И весьма интересно.

Если это что-то хорошо известное то нет смысла привлекать кучу народу для его разбора Ж)

Иногда небольшое отклонение от известного сложного алгоритма - ужЕ большая проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Мы пока про аналитиков говорили.

Ну про аналитиков я сказал - нехватает их.

>Лично у меня этот показатель первый с низу.

Это пока вам зарплату платят Ж) Еслиб вы были менеджером или директором фирмы вы бы так не говорили Ж)

>Да, локальная проблема имела место быть. О причинах мы можем лишь догадываться. Не думаю, что количество аналитиков в числе этих причин стоИт на первом месте.

Других нету :( Еслиб это был еденичный случай.

>Это тоже ни о чём не говорит. Политика партии такова, что интерфейс до недавнего времени не был приоритетным направлением. Сейчас же всё меняется. Но вместе с интерфейсом будет оптимизирована и функциональность. Интерфейс ради интерфейса - не есть правильный путь.

Интерфейс это как пример. С каждым новым фейсом пересматривалась архитектура продукта пока не дошла до логического завершения в наиболее оптимальном виде на данный момент - "Prague" Где скажем 1 перехватчик траффика отдает пакеты сразу всем модулям которые в этом нуждаются.

>Тут, если можно, конкретнее.

Подробнее мне трудно будет рассказать. Подождем спецов в этом вопросе. Если у них невыйдет то я попробую.

>Иногда небольшое отклонение от известного сложного алгоритма - ужЕ большая проблема.

Вот! Донести суть этого отклонения а потом общую суть новой концепции алгоритма трудно. Лучьше что-бы все было в руках 1 человека занимающегося 1 самплом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вот! Донести суть этого отклонения а потом общую суть новой концепции алгоритма трудно. Лучьше что-бы все было в руках 1 человека занимающегося 1 самплом.

Не думаю, что твой алгоритм будет оптимальный для отработки вирлабом во всех случаях. Как оптимальные в большинстве случаев - согласен. Но не всегда. Способность вирлаба работать сообща - тоже хороший момент. Если не умеют, то искать оправдания можно долго. Но я думаю, что и аналитики ЛК умеют работать сообща. Работа над GPCode/Encoder и Полипосом, думаю, это показала наглядно. ИД, по крайней мере, явно говорил, что над детектирование Полипоса производили несколько сотрудников, т.е. этим вирусом занимался не один человек.

На всё вышеизложенное тобой не отвечаю, ибо наши мнения на эти вопросы были и будут субъективными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>. Работа над GPCode/Encoder и Полипосом, думаю, это показала наглядно

Про Гпкод незнаю а вот Полипоса разбирал 1 человек (даже имя знаю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
Или вы считаете (начитавшись вебовских пресс-релизов)' date=' что GpCode появился только в январе 2006 года) ? DrWeb единственный раз обошел ЛК в случае с расшифровкой GpCode - 260-битной версии. Часов так на восемь.

Так про какие "первые" версии речь идет ? [/quote']

Да, имелся ввиду первый в этом году (Encoder.4 что-ли), с которого началось лавинообразное наращивание длины.

Вы работали в DrWeb?

Нет.

Потому что такие спецы (в России) давно и хорошо всем известны. Сотрудников DrWeb среди них нет.

Раз уж это не тайна' date=' может озвучите этот список (тем более он почти всем уже известен)? Очень интересно будет.

Как определялся уровень DrWeb-овских "спец"-ов, если учесть что DrWeb вообщем-то очень "закрытая" компания и их аналитики мало кому известны?[/quote']

Специалисты в реверс-инжиниринге из воздуха не самозарождаются.

Каждый из них где-то пишет, обменивается опытом и обсуждает проблемы. В фидо ли, в специальных форумах ли, в ирц и т.д. Во всех "избранных" местах сотрудники ЛК есть. ДрВеб нет.

Опять же - если принять позицию, что сотрудники DrWeb любят оставаться в тени, то почему делается вывод что они "не умеют"? Видимый результат-то обратный - DrWeb один из лучших (в тройке как минимум) по детекту вирусов (именно вирусов).

И опять же, вы сказали что никакой тайны ЛК не делает, но назвать этих "всем известных" специалистов почему-то не желаете, вон сотрудник DrWeb назвал имена, а вы нет - что идет в разрез с вашими же словами.

PS: Я не за DrWeb, я за объективность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Да, имелся ввиду первый в этом году (Encoder.4 что-ли), с которого началось лавинообразное наращивание длины.

замечательно. какие факты вы можете представить в подтверждение версии о том, что и в случае с ним DrWeb оказался быстрей KAV (детектрасшифровка) ? Я могу поднять базы с точностью до конкретного апдейта.

Напомню - речь шла о полиморфиках. Поэтому крайне странно слышать как аргумент GPCode, который полиморфиком не является. "Ложный" аргумент, не к нашему разговору.

Речь шла об уровне профессионализма вирусных аналитиков.

И опять же, вы сказали что никакой тайны ЛК не делает, но назвать этих "всем известных" специалистов почему-то не желаете, вон сотрудник DrWeb назвал имена, а вы нет - что идет в разрез с вашими же словами.

Я не уверен что были названы имена именно аналитиков. Наличие там Джона меня весьма смущает.

Что касается аналитиков ЛК, то я видел даже некий китайский форум, где китайцы вели(ведут) эдакое досье на вирлаб ЛК, с указанием именфамилий аналитиков и их ответами на присылаемые самплы и анализом - кто лучше работает :)

О ведущих аналитиках все написано на вируслисте, имена, фамилии, в блоге, в статьях и так далее.

Углубляясь в тему специалистов по реверсинжинирингу я назову только два ника: redplait, drgolova. Тем кто в теме - они скажут весьма многое, кто нет - не скажут ничего.

о таком человеке как sen, говорить не буду, по причине того что он более не сотрудник ЛК. Но, был и сделал весьма и весьма много :) Остальные не хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
    • SQx
      Приветствую,
      Мне попалась интересная тема, в которой пользователь модифицировал %path% переменные, что привело в Bsod 0xc000021a
      https://www.sysnative.com/forums/threads/windows-11-pro-10-0-26200-8457-kb5089549-bsod-0xc000021a-dism-0x800f0915-after-update.46083/

      Хотел уточноть, если возможно для uVS добавить возможность мониторить %path% в WinRE среде и если оно превышает лимит, или содержит вторичный вызов %path% в значение, то показать как предупреждение.
      Получается так, что у пользователя  фактическое значение %PATH% содержало всего 23 333 символа, но из-за того что оно содержало вызов к %path% в значение, я предпологаю это вызвала превышение лимита (32,767 символов). т.е. виртульально содержала 46 667 символов из-за того что дублировался вызов. Поправьте если я не прав.
      https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/fileio/maximum-file-path-limitation?tabs=registry

      Прикрепил hive реестра пользователя для примера.
        env_hiv.zip
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.17.
×