Личное мнение человека vs. мнение работодателя - Страница 2 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Личное мнение человека vs. мнение работодателя

Recommended Posts

Сергей Ильин
Получается, что люди пишут в форумах анонимно только для того чтобы высказать свое личное мнение, отличающееся от мнения их компании и не быть за это "наказанными", так ?

Часто именно так и происходит. Вообще сам факт, что тебя будут с порога ассоциировать с какой-то компанией многим не нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
т.е. любое высказывание сотрудника - это не мнение Компании - это её ПИАР КОМПАНИИ

Вот от этого я и хотел уйти.

Нельзя мои высказывания здесь понимать исключительно как пиар.

Хотя бы потому' date=' что пиар предполагает получение "бабла".

А за отдых на форуме мне никто никогда платить не будет.

Развивая эту логигу дальше, добиться объективной оценки от человека практически не возможно.

Абсолютно правильно. Хотя бы потому, что человек - субъект отношений, в частности субъект общения.

А имеет ли право сотрудник компании X высказывать свое личное мнение о том' date=' что продукт компании-конкурента Y - отстой, зная, что таким образом он улучшает позицию компании X на рынке, что вполне может повлиять на увеличение его дохода?[/quote']

Это ничем не воспрещается. Например, если бы на КАВе предолжили втрое бОльшую зарплату, чем у меня сейчас в Докторе. Ибо моё мнение часто совпадает с мнением компании. Но я и на этом форуме позволяю себе высказывать личное мнение о некоторых аспектах Доктора, даже не зная подчас мнение компании. Конечно, в этих случаях я опираюсь на косвенные данные. Тут уж ничего не поделаешь.

Проблема в том' date=' что невозможно разграничить, где конкуренция, а где личное мнение. Можно ли доверять такому личному мнению, зная, что одновременно присутствует и конкуренция?[/quote']

Думаю, если человеку не нравится конечный продукт, на который он работает, ему нужно работать в другом месте. Работа должна доставлять удовольствие. Это моё личное мнение.

Вася Иванов из компании Доктор Касперский заканчивается в тот момент' date=' когда он перестает писать в форуме о проблемах индустрии с рабочего айпи адреса и в рабочее время. Вася Иванов - самостоятельная личность, начинается в тот момент, когда Вася пишет в любых других форумах на любые другие темы. [/quote']

Ты ещё раз не прав. Я на анти-малваре пишу только из дома в последнее время. Но на Доктора работаю круглосутчно, ибо работа творческая. "На работе" я работаю на Доктора (главный офис которого в Москве) и на то предприятие, где я нахожусь "на работе" в Ставрополе. Побочно я учусь в аспирантуре и курирую студентов. Причём все работодатели про эту схему знают, и они с ней согласны. Так где тут грань между Васей Ивановым из Доктора Касперского и Васей Ивановым настоящим? На каком бы форуме я не выступал, можно сказать, что я выступаю от имени кого-то/чего-то :)

Было ли это попыткой выразить личное мнение ? Я думаю что нет' date=' поскольку оно всегда совпадало с мнением компании Smile, но позиционировалось именно как "независимое". [/quote']

Если мнение совпадало со мнением компании, почему я тогда боялся за корпоративную этику? Если бы дело было только в этом, я бы выступал как Джон. Но я хотел добиться другого. А именно сыграть роль. Что я и делал.

Каждый сам для себя определяет что ему интересней - знать мнение компании или частное мнение. Главное' date=' чтобы эта разница всегда была четко определена и заявлена.[/quote']

Есть люди, которым это совсем неважно. А есть люди, которым это жизнь не даёт, когда этой разницы не видно, или она сознательно сглаживается. Не каждый из собеседников обязательно должен быть удобен для твоего восприятия.

Для меня данный форум есть место неофициального общения' date=' а вот форум компании-работодателя -- место, где я могу говорить как сотрудник и слова мои будут расцениваться именно как сотрудника.[/quote']

С этим согласен.

Такой человек не должен работать в этой компании. По своим личным убеждениям. Если он своими высказываниями наносит ей явный вред' date=' то это однозначно можно расценить как нарушение контракта.

Формально, ему лучше просто молчать. Получает деньги за работу, свое дело делает и ладно. Это должно быть понимание на уровне самого человека, а не его работодателя даже. Лично я бы не смог работать при таком расхождении взглядов. [/quote']

Эта часть твоих рассуждений ужЕ более мне близка. Начинаешь понимать.

Руководство водочныхтабачных компаний не заставляет своих сотрудников пить и курить Smile Мы ведь о личном говорим' date=' а не об "общечеловеском", так ?[/quote']

Я могу сказать здесь, что можно обойтись без антивирусов. Т.е. вообще без антивирусов. И делать это довольно несложно, и без ущерба для безопасности. Но скажу ли я это на офсайте? Вряд ли. Хотя, может быть, и скажу. Не знаю. А здесь сказал ужЕ :)

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Вообще сам факт' date=' что тебя будут с порога ассоциировать с какой-то компанией многим не нравится.[/quote']

В точку 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
т.е. любое высказывание сотрудника - это не мнение Компании - это её ПИАР КОМПАНИИ

Вот от этого я и хотел уйти.

Нельзя мои высказывания здесь понимать исключительно как пиар.

Хотя бы потому, что пиар предполагает получение "бабла".

Ваши знания о работе ПР несколько однобоки. Складывается впечатление, что те с кем вы общаетесь не умеют работат с прессой и путаются всегда им заплатить за статьи. Нормальный ПР никогда не проплачивается. В этом-тои есть суть Коммуникаций с публикой. Проплаченные статьи обычно хорошо заметны и имеют обратный эффект.

А за отдых на форуме мне никто никогда платить не будет.

Ну почему же. Вы, видимо, не знакомы с таким понятием как "вирусный маркетинг". Суть проста -- людям платят за то, что они продвигают некий товар среди знакомых и не знакомых людей. Делают это всегда и везде. Пример -- некоторое время назад разные люди ходили с коробками бытовой техники одного малоизвестного вендора. Другой пример. Г-да Гудрон, Джон и другие на форуме Anti-malware откровенно продвигают DrWeb. Если в ваших обязанностях в контракте на записано участвовать в форумах и всячески продвигать, то да, вы альтруист, а вот если записано -- это работа за которую вы получаете "бабло".

ЗЫ Точно также и Битлз раскрутился, когда продавца магазина спросило несколько человек про диск My Bonny (только это было сделано не специально).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Goudron писал(а):

А за отдых на форуме мне никто никогда платить не будет.

Ну почему же. Вы, видимо, не знакомы с таким понятием как "вирусный маркетинг".

За отдых на форуме не будут платить. За работу - почему бы нет.

Я волен тут на что-то не отвечать, не обязан использовать все возможности для пиара, и весьма рад этому.

Ваши знания о работе ПР несколько однобоки. Складывается впечатление, что те с кем вы общаетесь не умеют работат с прессой и путаются всегда им заплатить за статьи. Нормальный ПР никогда не проплачивается. В этом-тои есть суть Коммуникаций с публикой. Проплаченные статьи обычно хорошо заметны и имеют обратный эффект.

Мои знания достаточно всесторонни. Доктор до недавнего времени так и работал - только на бесплатной обоюдовыгодной основе. Но иногда нужно и вкладывать, как выяснили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин

Сергей Ильин

Не один раз при личных встречах именно этот вопрос был наиболее не понятен. Кто-то считает, что его личное мнение автоматически ассоциируется с мнением компании (в том числе поэтому скрываясь за «безликими никами»), кто-то рад что его имя ассоциируется с компанией, кто-то рад что его имя публично … И в целом вариантов еще много.

Я считаю, что мнение человека не может ассоциироваться с компанией в целом. С другой стороны, я буду крайне огорчен, с последующими действиями или бездействиями, если сотрудник из моей компании будет доносить вещи идущие вперекор общей стратегии компании. Поэтому челочек, пишущий от своего имени, всегда понимает ответственность за свои высказывания в целом, и за свои обещания в частности. Именно поэтому, увеличение количество участников с реальными именами и компаниями увеличит качество, в смысле осмысленности и адекватности, ответов. А, в конце концов, ответственности за свои ответы.

Коли мы коснулись Кондрашина. То я его ответы воспринимаю как ответы эксперта. Но нужно отдать должное Михаилу, что он всегда (во всяком случае, сколько я его знаю), он, как правило, говорит как эксперт – отстранившись от продукта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Дайте и я чего-нибудь добавлю. А то прям неудобно - молчу и молчу.

1. Без привязки к именам и событиям.

Абсолютно некорректно, скрываясь под именем "тети Аси" пиарить свой продукт, рассказывая, как вчера "сам стирал белье" и было счастье...

2. Засвеченный человек, где и когда бы он не выступал, отвечает как от себя, так и от лица компании. Особенно это касается топов. Аргументация обратного - дешевые отмазки. Потому как поведение выступающего человека все равно с компанией ассоциируется, и, более того, может служить великолепным основанием для выставления представляемой им компании в невыгодном свете (по лицам - именно это и творится, пусть и частично, с Гудроном сейчас; то же, в свое время, сотворилось с Ашмановым и Ко и противоположной стороной в одной приснопамятной дискуссии).

3. Ссылки на неоднозначность личности и учебники по психологии тут тоже не катят, ибо роли - очень часто и почти всегда бессознательны. И именно поэтому и составляют личность. А роли наигранные - это либо актерство, либо часть более глубокой подсознательной роли.

4. Самое главное для любого человека везде и всегда - думать. В том числе и о том, как его поведение будет трактоваться и оцениваться. Именно поэтому отрыв от самого себя - иллюзия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Мальцев Тимофей, сильно :wink:

Особенно пункты 3 и 4 мне понравились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей
:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Дайте и я чего-нибудь добавлю. А то прям неудобно - молчу и молчу.

1. Без привязки к именам и событиям.

Абсолютно некорректно, скрываясь под именем "тети Аси" пиарить свой продукт, рассказывая, как вчера "сам стирал белье" и было счастье...

2. Засвеченный человек, где и когда бы он не выступал, отвечает как от себя, так и от лица компании. Особенно это касается топов. Аргументация обратного - дешевые отмазки. Потому как поведение выступающего человека все равно с компанией ассоциируется, и, более того, может служить великолепным основанием для выставления представляемой им компании в невыгодном свете (по лицам - именно это и творится, пусть и частично, с Гудроном сейчас; то же, в свое время, сотворилось с Ашмановым и Ко и противоположной стороной в одной приснопамятной дискуссии).

3. Ссылки на неоднозначность личности и учебники по психологии тут тоже не катят, ибо роли - очень часто и почти всегда бессознательны. И именно поэтому и составляют личность. А роли наигранные - это либо актерство, либо часть более глубокой подсознательной роли.

4. Самое главное для любого человека везде и всегда - думать. В том числе и о том, как его поведение будет трактоваться и оцениваться. Именно поэтому отрыв от самого себя - иллюзия.

Проняло. Пора менять подпись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
1. Без привязки к именам и событиям.

Абсолютно некорректно, скрываясь под именем "тети Аси" пиарить свой продукт, рассказывая, как вчера "сам стирал белье" и было счастье...

Интересное мнение, но полагаю, что не все с ним согласятся

Потому как поведение выступающего человека все равно с компанией ассоциируется

Согласен.

3. Ссылки на неоднозначность личности и учебники по психологии тут тоже не катят, ибо роли - очень часто и почти всегда бессознательны. И именно поэтому и составляют личность. А роли наигранные - это либо актерство, либо часть более глубокой подсознательной роли.

4. Самое главное для любого человека везде и всегда - думать. В том числе и о том, как его поведение будет трактоваться и оцениваться. Именно поэтому отрыв от самого себя - иллюзия.

Возможно Вы правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix
1. Без привязки к именам и событиям.

Абсолютно некорректно, скрываясь под именем "тети Аси" пиарить свой продукт, рассказывая, как вчера "сам стирал белье" и было счастье...

Я говорил приблизительно о том же.

А имеет ли право сотрудник компании X высказывать свое личное мнение о том, что продукт компании-конкурента Y - отстой, зная, что таким образом он улучшает позицию компании X на рынке, что вполне может повлиять на увеличение его дохода?

И еще:

Вот в том тои проблема, что человек работаю в колективе уже не может действовать от него полностью автономно, получается так.

Т.е. речь может идти о введении в заблуждение. "Несотруднику" нет смысла говорить неправду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Абсолютно некорректно, скрываясь под именем "тети Аси" пиарить свой продукт, рассказывая, как вчера "сам стирал белье" и было счастье...

И почему же это некорректно? Посмотрите рекламу по телевизору. Она же _вся_ некорректная.

Потому как поведение выступающего человека все равно с компанией ассоциируется

Да, и я это тоже считаю несовсем корректным. Это просто сложившийся стереотип. А я стереотипы не люблю.

А роли наигранные - это либо актерство

Это именно актёрство, мне было интересно поиграть. Но настало время, и эта роль себя изжила. Может быть, к счастью, может быть, к сожалению.

Именно поэтому отрыв от самого себя - иллюзия.

Это был не отрыв от себя. Эта была попытка понять, чем чистый пиар отличается от мнения эксперта, дружественного к какой-либо компании.

"Несотруднику" нет смысла говорить неправду.

Но обратное, как говорится в математике, вообще говоря, не верно.

Т.е. "сотруднику" не обязательно имеет смысл говорить неправду, и далеко не всегда "сотрудники" это делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix
И почему же это некорректно? Посмотрите рекламу по телевизору. Она же _вся_ некорректная.

Но люди знают, что это реклама и относятся к ней как к рекламе, а не как к экспертному мнению...

Т.е. "сотруднику" не обязательно имеет смысл говорить неправду, и далеко не всегда "сотрудники" это делают.

Согласен. Но это может иметь место. И не обязательно говорить совсем неправду, можно просто формировать мнение отдельными высказываниями.

Но это лучше маркетологи знают. У них даже кейсы про блоги есть и прочее... (У самого жена - маркетолог :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Но люди знают, что это реклама и относятся к ней как к рекламе, а не как к экспертному мнению...

:) Если посмотрите на стиль, которым я писАл во время, когда Гудрон только появился, то по нему вряд ли можно было бы сказать, что это пишет эксперт :)

И не обязательно говорить совсем неправду, можно просто формировать мнение отдельными высказываниями.

Но это лучше маркетологи знают. У них даже кейсы про блоги есть и прочее... (У самого жена - маркетолог Smile )

Но я хотя и сотрудник, но не маркетолог :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

2 Goudron

1. "И почему же это некорректно?

Посмотрите рекламу по телевизору.

Она же _вся_ некорректная."

Интересное предложение.

1 и 3 части не пересекаются?

Отдельно от...

Реклама на ТВ - это вообще что-то выходящее за рамки.

Далее.

Я согласен, что большая часть отзывов клиентов во всех видах бизнесов (кроме розничных) пишется продавцами (и даже - отстраненно - считаю это одним из способов привязки клиента к продукту, правда - не всегда корректным, но - в широком ряде случаев - работающим).

Но!

Подпись-то все равно ставит представитель заказчика, а никак не продавец. И может его подтвердить.

А все, что происходит на ТВ, показывается после одного, но короткого словечка. Назвать его?

И после этого слова сразу становится понятно, что сейчас пойдет лакричный видеоряд, который надо фильтровать. И желательно из кухни. Потому как он вполне может быть лживым и недостоверным.

Я, кстати, после такого рода рекламы как правило перестаю пользоваться продукцией компании, эту рекламу вбросившей. Именно псевдорассказы от псевдообычных людей.

2.

"Мальцев Тимофей писал(а):

Потому как поведение выступающего человека все равно с компанией ассоциируется

Да, и я это тоже считаю несовсем корректным. Это просто сложившийся стереотип. А я стереотипы не люблю. "

Это, уважаемый, не стереотип, это норма жизни.

Если завтра представитель некоей компании, пусть даже и в частном разговоре со мной (и уж тем более - публично), позволит себе некое высказывание, позволяющее квалифицировать его как, например, слабого специалиста и крайне неумного человека, я абсолютно однозначно перенесу часть этого имиджа на представляемую им Компанию (пусть и со всеми возможными оговорками). Ибо нечего пользовать некачественный материал в рабочих целях. И мне будет абсолютно неважно, что он не был на работе, что у него есть своя точка зрения, что он просто не подумал. Надо было.

3. "Мальцев Тимофей писал(а):

... А роли наигранные - это либо актерство ...

Это именно актёрство, мне было интересно поиграть. Но настало время, и эта роль себя изжила. Может быть, к счастью, может быть, к сожалению."

С моей точки зрения, это была не роль, а прятки. Причем, пардон, не совсем удачные. Но я, правда, немного глубже окружающих знал часть обсуждаемых вопросов и мог повычислять на досуге. :)

4. "Мальцев Тимофей писал(а):

Именно поэтому отрыв от самого себя - иллюзия.

Это был не отрыв от себя. Эта была попытка понять, чем чистый пиар отличается от мнения эксперта, дружественного к какой-либо компании. "

Я и говорю - иллюзия. :)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

(задумчиво)

Да, долго я писал этот пост.

Надо завязывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Но люди знают, что это реклама и относятся к ней как к рекламе, а не как к экспертному мнению...

Нужно уточнить, что отличается от рекламы только независимое экспертное мнение, в другом случае это та же реклама.

Я, кстати, после такого рода рекламы как правило перестаю пользоваться продукцией компании, эту рекламу вбросившей. Именно псевдорассказы от псевдообычных людей.

Вот, например, всевдомедики с учеными степенями (вроде как эксперты тоже) советующие определенную зубную пасту или препарат от похудения :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Нужно уточнить, что отличается от рекламы только независимое экспертное мнение, в другом случае это та же реклама.

применительно к нашей теме мы имеем дело с обратной рекламой, которая призвана, например, сработать против экспертов.

я буду оперировать прямыми названиями, чтобы было понятней. утрировать тоже буду - для той же цели.

итак, "независимый пользователь" антивируса DrWeb рассказывает экспертам о том, что в DrWeb реализована такая-то и такая-то функция, которые работают так-то и так-то (замечательно) и его опыт "полевого" сравнения с другими антивирусами показывает, что в них этой функции нет или работает неправильно, а на самом деле она жизненно нужна и только благодаря ей он и остановил свой выбор на DrWeb.

эксперты, приняв во внимание "независимое мнение" пытаются реализовать, улучшить, исправить данную функцию в своих продуктах. на что тратят время, деньги и т.д.

на деле же происходит то, что таким образом DrWeb "сплавил" конкурентам полную чушь, не нужную, возможно даже вредную.

Конкурентная борьба ? Да. Этично ? Нет. Отношение экспертов к DrWeb изменится ? В какую сторону ? Отношение к человеку, выдававшему себя за "независимого пользователя" изменится ? В какую сторону ? Будут ли в дальнейшем они воспринимать любые его слова не ожидая подвоха, даже если истина была установлена ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
"И почему же это некорректно?

Посмотрите рекламу по телевизору.

Она же _вся_ некорректная."

Интересное предложение.

1 и 3 части не пересекаются?

Отдельно от...

Реклама на ТВ - это вообще что-то выходящее за рамки.

Объясняю. В подавляющем большинстве случаев считается корректным отсутствие корректности в рекламе. Т.к. те, кто смотрит/слушает молчаливо с этим соглашаются. Не видел пока массовых протестов против рекламы как таковой.

Далее.

Я согласен, что большая часть отзывов клиентов во всех видах бизнесов (кроме розничных) пишется продавцами (и даже - отстраненно - считаю это одним из способов привязки клиента к продукту, правда - не всегда корректным, но - в широком ряде случаев - работающим).

Но!

Подпись-то все равно ставит представитель заказчика, а никак не продавец. И может его подтвердить.

Позволю себе не согласиться с тем, что я под это подхожу.

До того как работать в Докторе, я добился в нашей Тьмутаракани, чтобы выделили $1000 (довольно большие для нашей организации деньги), чтобы приобрести этот ативирус на 100 компьютеров. Можно также отметить, что это пока максимальная сумма за всю 40-летнюю историю организации, где я работаю, которую заплатили за какой бы то ни было программный продукт. Когда это произошло, я ещё и не думал работать в Dr.Web. Так что думаю, я вполне могу писАть свои ощущения как пользователя. СтОит отметить, что знаком я с продуктами Доктора ужЕ около 10 лет, на форумах участвую лет 7. Саня aka TiX сможет Вам с лёгкостью это подтвердить документально.

Это, уважаемый, не стереотип, это норма жизни.

Если завтра представитель некоей компании, пусть даже и в частном разговоре со мной (и уж тем более - публично), позволит себе некое высказывание, позволяющее квалифицировать его как, например, слабого специалиста

Гудрон играл не роль слабого специалиста, а больше роль продвинутого пользователя, у котого есть простые, но вполне понятные желания, которые не всегда принимаются производителем антивирусов либо другого ПО.

И мне будет абсолютно неважно, что он не был на работе, что у него есть своя точка зрения, что он просто не подумал. Надо было.

Страшный Вы, наверное, человек. А Земля-то круглая. Я бы не стал почём зря отбирать у людей право на частную точку зрения. Ибо можно самому попасться в такую же западню.

Надо было.

Режет слух этот абзац, если честно. Вы, наверное, робот. Хотя, скорее, притворяетесь. Тоже, знаете ли, часто проигрываемая роль людьми, которые хотят показаться значимыми и умными.

(задумчиво)

Да, долго я писал этот пост.

Надо завязывать.

Реклама. И снова совершенно бесплатно для рекламируемого товара, ибо плохой товар я никогда рекламировать не буду. "Соло на клавиатуре". http://www.ergosolo.ru. Прошёл 6 лет назад. Недавно получил сертификат от автора программы. СтОит совсем не дорого. Очень помогает по жизни. Мне ужЕ много раз помогало. Благодарен автору этой программы безмерно.

Тут можно увидеть меня на 4-ой строчке:

http://ergosolo.ru/rus/soloist/rating/

препарат от похудения Very Happy

Тем, кто препараты от похудения пропихивает, всех бы пересажал, честное слово. Лишний вес не в том, что он ест и сколько, он в голове.

на деле же происходит то, что таким образом DrWeb "сплавил" конкурентам полную чушь, не нужную, возможно даже вредную.

Неправильные рассуждения. Если ты внимательно читал мои посты, то я как раз наборот говорил про "лишние" функции у конкурентов.

Конкурентная борьба ? Да. Этично ? Нет.

По отношению к кому неэтично?

Отношение к человеку, выдававшему себя за "независимого пользователя" изменится ? В какую сторону ? Будут ли в дальнейшем они воспринимать любые его слова не ожидая подвоха, даже если истина была установлена ?

От меня реже можно ожидать подвоха, чем от некоторых других участников форума. Не думаю, что тут я преуспел больше всех.

Человек не "выдавал себя за независимого пользователя". Я гораздо больше времени именно являлся пользователем продуктов Доктора, не являясь сотрудником. Может быть, поэтому Гудрон решил эту роль сыграть. Именно пользователя. Потому что эта роль до сих пор мне близка. Но всё весёлое когда-то заканчивается, всегда найдутся люди, которые всё испортят, воспримут неправильно, перевернут всё с ног на голову и будут довольны проделанной "работе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
Мне не совсем понятна грань, где заканчивается сотрудник Вася Иванов из компании Доктор Касперский, и где начинается Вася Иванов - самостоятельная личность :?:

Наверно,есть два варианта

1.Где Васю никто не знает

2.Где Васю никто не узнаёт (говорит через ник,через подставное лицо (вовсе не имею ввиду негативный смысл)и пр.).

С тем,что Васю с чем-то ассоциируют,ничто не сделаешь.За границей очень за имиджем следят.Влияние он имеет как на потребителя,так и обратно,через Васю,на фирму в глазах потребителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

2 Goudron

Не уверен, что мне что-то надо объяснять. Это раз.

Зря Вы все время все проецируете на себя. Это тоже раз.

Отдельно отмечу, что фраза о рекламе - "те, кто смотрит, молчаливо соглашаются" - бьет даже Петросяна. Наповал. Вероятно, он сейчас плачет. Или уже не может.

Подо что Вы не подходите в выделенной Вами же первой фразе - вообще непонятно. Вы не подходите подо все остальные в том разделе - это возможно. Но чтоб именно под эту - вряд ли.

Третье. К сожалению, Вы не понимаете одной достаточно важной вещи. То, что Вы - пользователь программ Доктор Веб с долгим стажем, не отменяет того, что СЕЙЧАС Вы - представитель этой Компании. Здесь и сейчас. Нравится оно Вам или нет. А это обязывает.

В том числе и к некоей корректности в поведении. Если не обязывает - мне жаль.

Я не учу Вас жить, я излагаю свою точку зрения.

Но представьте себе картину (сильно гиперболизированную):

На какой нибудь конференции, обсуждающей проблемы ИБ, слово берет некий человек и произносит речь, упирая на свою отстраненность, из которой следует нечто. И вдруг выясняется, что он является представителем некоей Компании, которую "независимо" рекламирует. Начинается фырканье.

И тут этот человек произносит тираду: "Это не я, это мое подмножество".

Вы себе хотя бы отдаленно представляете реакцию окружающих? А их сложившееся мнение о Компании? :)

Четвертое. Это мимоходом.

Если Вы говорите, что Ваша организация заплатила такую сумму первый раз в своей жизни, надо ли это понимать как:

1. Это была самая крупная единовременно выделенная сумма?

или

2. Остальной софт Вам подарили?

или

3. У Вас стоит ворованный, пардон, нелицензионный софт?

Ведь наверняка у вас на компьютерах стоит Майкрософт. А он недешев.

Далее,

"Гудрон играл не роль слабого специалиста, а больше роль продвинутого пользователя"

Вот она Ваша слабая пятка.

Вообще-то - "роль Гудрона играл...". Со всеми вытекающими.

Отдельно.

"Мальцев Тимофей писал(а):

И мне будет абсолютно неважно, что он не был на работе, что у него есть своя точка зрения, что он просто не подумал. Надо было.

Страшный Вы, наверное, человек. А Земля-то круглая. Я бы не стал почём зря отбирать у людей право на частную точку зрения. Ибо можно самому попасться в такую же западню. "

Не мешайте мух с котлетами.

Абсолютно никак не пересекается призыв "думать" и желание "иметь свою точку зрения". Более того, первое практически всегда порождает второе. Обратное верно далеко не всегда.

Кстати, я не страшный. Я - как Земля. И очень добрый.

Я - не робот. Тут за меня абсолютно можно не беспокоиться.

Но я всегда думаю. За исключением времени сна. Наверное. Не знаю.

И, наконец.

Не переживайте так. И не проецируйте все на себя.

У меня лично нет цели укусить Вас за пятку. Живите как знаете. Если мне и дальше не будут нравиться Ваши инкарнации - да и нехай. Не буду с ними общаться и охаю публично - и всех делов. Будут нравиться - тоже ради бога.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

итак, "независимый пользователь" антивируса DrWeb рассказывает экспертам о том, что в DrWeb реализована такая-то и такая-то функция, которые работают так-то и так-то (замечательно) и его опыт "полевого" сравнения с другими антивирусами показывает, что в них этой функции нет или работает неправильно, а на самом деле она жизненно нужна и только благодаря ей он и остановил свой выбор на DrWeb.

эксперты, приняв во внимание "независимое мнение" пытаются реализовать, улучшить, исправить данную функцию в своих продуктах. на что тратят время, деньги и т.д.

на деле же происходит то, что таким образом DrWeb "сплавил" конкурентам полную чушь, не нужную, возможно даже вредную.

Послушайте, ну так утрировать уже нельзя. Вам не кажется?

Вы всерьез считаете, что конкуренты Д.В. не знают, что он может, а что нет? И не имеют пусть даже средней углубленности понятия о его функционале?

И примут решение о доработке продукта на основании непроверенного мнения одного специалиста?

Получается стадо баранов, а не коллектив экспертов.

НЕ ВЕРЮ - таких раскладов не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
те, кто смотрит, молчаливо соглашаются

Возможно, неточно выразил мысль. Бывает. Скажем так: Молчаливо соглашаются с наличием (некорректной) рекламы и не производят никаких действий по изменению ситуации.

Не уверен, что мне что-то надо объяснять. Это раз.

А я не просил ничего объяснять. Комментировать что-то или нет - это дело каждого.

Зря Вы все время все проецируете на себя.

Тема создавалась после вполне определённого эпизода. И мне проще говорить на эту тему, пропуская её через себя.

Третье. К сожалению, Вы не понимаете одной достаточно важной вещи. То, что Вы - пользователь программ Доктор Веб с долгим стажем, не отменяет того, что СЕЙЧАС Вы - представитель этой Компании. Здесь и сейчас. Нравится оно Вам или нет. А это обязывает.

Перед родителями, друзьями, работниками я не представитель Доктора, очень даже далёк от этого. И как раз не кричу направо и налево, что я сотрудник доктора, ибо не хочу привлекать к этому излишнего внимания. То, что меня знают на форумах и многие пользователи - этого вполне достаточно.

Да, я сейчас представитель компании, но это не отменяет того, что я пользователь со стажем. И пользователь до сих пор. Всё зависит от того, с какой стороны смотреть.

Можно и противоположное негодование высказать: "Гудрон выступает (сейчас) как сотрудник компании, а на самом деле он далеко от Москвы и просто хороший пользователь, которому доступна некоторая информация от разработчиков. Да, он немного подрабатывает на написании документации для московской компании. Но какого чёрта он тут строит из себя эксперта?". И твоя точка, и эта (конечно же, утрированная) не могут считаться 100%-но верными.

На какой нибудь конференции, обсуждающей проблемы ИБ,

Согласитесь, тут не конференция. Больше на "курилку" похоже. Этим это место мне и интересно.

И тут этот человек произносит тираду: "Это не я, это мое подмножество".

Вы себе хотя бы отдаленно представляете реакцию окружающих? А их сложившееся мнение о Компании? Smile

Если человек говорит про себя или своё подмножество, а не про отношение к компании, то причём тут компания? Отделяйте тоже мухи от котлет.

Кстати, я не страшный. Я - как Земля. И очень добрый.

Очень хорошо. Мне стало легче :)

Чем человек умнее, тем он добрее, тем его с бОльшим азартом затаптывают. Законы жизни.

Я тоже излишне добрый. А может быть, _был_ излишне добрым и весёлым, когда был "чисто" пользователем.

Но я всегда думаю. За исключением времени сна. Наверное. Не знаю.

Во сне активность мозга не уменьшается. Даже часто наоборот. Идёт работа по утрамбовыванию информации, полученной за день.

Получается стадо баранов, а не коллектив экспертов.

НЕ ВЕРЮ - таких раскладов не бывает.

Тут согласен. Я эту точку зрения (в немного другой форме) ужЕ тут озвучивал.

Добавлено спустя 29 минут 1 секунду:

Четвертое. Это мимоходом.

Если Вы говорите, что Ваша организация заплатила такую сумму первый раз в своей жизни, надо ли это понимать как:

1. Это была самая крупная единовременно выделенная сумма?

или

2. Остальной софт Вам подарили?

или

3. У Вас стоит ворованный, пардон, нелицензионный софт?

Ведь наверняка у вас на компьютерах стоит Майкрософт. А он недешев.

Я не материально ответственный на этом предприятии. Я не решаю, какой софт, в каком количестве и где покупать. Но я могу попытаться убедить. И у меня это часто получается. Ибо немного владею силой слова, заявления и рапорты составить умею, статистику подобрать "нужную" тоже умею. Материально ответственный человек за всю компьютерную технику и софт тоже у нас имеется, но и он не решает фактически, какой софт и в каком количестве покупать. Да он и не может чётко сформулировать, что нам нужнее купить. Более высокое начальство часто любит, когда подчинённые начальники (рангом ниже) не умнее, чем более высокое руководство. Фактически всё решает генеральный директор, который далёк от компьютеров.

Если честно, то если бы мне предложили отвечать (в т.ч. материально за покупаемый софт, я бы отказался, даже если бы после этого мне пришлось уволиться). Не потому, что не потянул бы. А потому что фактически бы власти никто мне не дал по управлению железом/софтом. А ****лизством заниматься не буду. Сидеть на нервах в ожидании очередной проверки из известного одтела тоже не хочется. Меня вполне устраивает моё место - антивирусная защита сети + все вопросы, связанные с Интернетом в плане организации "нужным" сотрудникам доступа + извлечение максимальной прибыли из Интернета для нужд производства. Никакой материальной ответственности. Жизнь прекрасна, можно сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
Чем человек умнее, тем он добрее, тем его с бОльшим азартом затаптывают....

К сожалению - да.

...Законы жизни.

Между прочим,никто нам эти законы не навязывает.Только мы сами.Потом,после того,как Добро затоптано и неоткого вокруг больше добром принимать,говорим мы:"Как мне,так и я."Так ли это?А Добро действительно затаптывают,заплёвывают,надсмехаются,считают глупостью,радуясь тому,что рука поднимается на это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache

Я во многом согласен с мнением Тимофея, но хотелось бы сделать комментарий:

Конкурентная борьба ? Да. Этично ? Нет. Отношение экспертов к DrWeb изменится ? В какую сторону ? Отношение к человеку, выдававшему себя за "независимого пользователя" изменится ? В какую сторону ? Будут ли в дальнейшем они воспринимать любые его слова не ожидая подвоха, даже если истина была установлена ?

Понятие "этики" в современном бизнесе очень расплывчатое, лично я не вижу ничего неэтичного (в смысле конкурентной борьбы между компаниями), если какую-то компанию рекламируют (хвалят) в форумах "засланные казачки" - это просто другой способ рекламы, чем громкие пресс-релизы и статьи в журналах.

НО! Тут есть один очень важный момент - в упомянутой тут ТВ-рекламе роль "независимой тети Аси" (засланного казачка) выполняет актер, для которого это хлеб - при этом он почти всегда вовсе и не эксперт в области рекламируемых товаров. А вот чтобы роль этой "тёти" играли сотрудники компании - не слышал. Скажется ли это на его доходе, даже если явно ему за это не платят? Сомневаюсь, сотрудники обычно получают з.п., а не проценты с продаж.

Мне кажется некоторые не осознают этого, но в такой ситуации больше всех проигрывает именно этот сотрудник - ухудшается его репутация (в следствии обмана, а заявление сотрудника: "я - НЕ сотрудник" - это 100% обман, нанесённых оскорблений) именно в его профессиональной среде (актёру, рекламирующему зубную пасту, вот совершенно всё равно что о нём подумают врачи-стоматологи) и денег не заработал, а уже в меньшей степени страдает компания. Что такое компания? Правильно, это её сотрудники, и хотя один или несколько сотрудников это не вся компания, однако всё равно мнение о них невольно "проецируется" (хотя и в значительно меньшей степени) на всю компанию.

Понятно, что сотрудник не может говорить какие-то вещи (даже если он не согласен в чём-то с мнением руководствабольшинства в компании), а под ником - можно. Тогда хотя бы понятен мотив зачем "анонимность" была нужна, а когда идут только хвалебные речи в сторону родной компании - зачем скрываться?

Я думаю, если бы Гудрон постоянно не пытался бы подчеркнуть что он - "просто пользователь", то под него бы "копать" и не стали - кто-то бы догадался что это сотрудник, кто-то нет.

Сотрудник любой компании - по определению не может быть "независимым" экспертом. Да он может быть авторитетным и объективным в некоторых вопросах - но независимым "в целом" не может. Иначе он очень скоро может перестать быть сотрудником - пример Lynn-vs-Cisco. Кроме того, человек не может быть доволен всем-всем-всем в работе своей компании и её продуктах, во-первых идеальных компаний не существует, во-вторых это бы означало конец развития.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Третье. К сожалению, Вы не понимаете одной достаточно важной вещи. То, что Вы - пользователь программ Доктор Веб с долгим стажем, не отменяет того, что СЕЙЧАС Вы - представитель этой Компании. Здесь и сейчас. Нравится оно Вам или нет. А это обязывает.

Перед родителями, друзьями, работниками я не представитель Доктора, очень даже далёк от этого. И как раз не кричу направо и налево, что я сотрудник доктора, ибо не хочу привлекать к этому излишнего внимания. То, что меня знают на форумах и многие пользователи - этого вполне достаточно.

Да, я сейчас представитель компании, но это не отменяет того, что я пользователь со стажем. И пользователь до сих пор. Всё зависит от того, с какой стороны смотреть.

Валерий (можно я так вас буду называть?), для всех кто знает, что вы работаете на ИД, вы всегда представитель этой Компании. Всегда и везде. Даже если кто-то об этом не знает и не дай Бог вы этому человеку скажите что-то не очень лояльное по отношению к вашей Компании, то когда этот человек узнает, что вы работаете на Компанию, то мнение о вас скорее всего поменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

2 Goudron

Если не сложно, если уж Вы пытаетесь отвечать на мои реплики, отвечайте на них, а не самому себе. А то неудобно получается - я говорю одно, а Вы отвечаете совсем на другое. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      возможность есть, гляну, размер переменных окружения действительно 32767 максимум, но конкретно path больше 4095 это уже может стать проблемой.
    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
×