Антивирусы не хотят отказываться от хакерских приемов - Современные угрозы и защита от них - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Phoenix

Антивирусы не хотят отказываться от хакерских приемов

Recommended Posts

Phoenix

(с) http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2006/08/01/207153

Несмотря на то, что эксперты уже не раз обвиняли некоторых производителей антивирусного ПО в использовании хакерских руткит-технологий, последние не собираются отказываться от них. Чаще других критике подвергаются "Лаборатория Касперского" и Symantec.

Термин руткит (rootkit) исторически пришёл из мира UNIX, под ним понимается набор программных средств, которые хакер устанавливает на взломанном компьютере, чтобы закрепиться во взломанной системе и скрыть следы своей деятельности. Этот набор, как правило, включает в себя разнообразные утилиты для заметания следов и вторжения в систему. По мнению Марка Руссиновича, главного архитектора программного обеспечения Winternals Softwear, в антивирусных продуктах «Лаборатории Касперского» используются руткит-технологии, непригодные с точки зрения экспертов по компьютерной безопасности. Речь идет о продуктах, использующих NTFS Alternate Data Streams для хранения контрольных сумм файлов, находящихся на жестком диске компьютера.

Однако в «Лаборатории Касперского» не согласны с обвинениями: «Думаю, нам следует четко различать вредоносные руткит-технологии и технологии сокрытия, — комментирует Евгений Касперский. — В наших продуктах действительно используется технология iStreams, о которой и говорит Марк Руссинович, но мы не считаем эту технологию руткитом и не верим, что ею могут воспользоваться хакеры или вредоносные программы. Ведь если „Антивирус Касперского“ запущен, то потоки скрыты, и ни один другой процесс, включая системные, не может получить к ним доступа. Наши продукты используют технологию iStreams для увеличения производительности. Единственным негативным последствием применения этой технологии является увеличение времени деинсталляции продукта, поскольку в процессе деинсталляции необходимо удалить все данные из созданных потоков».

Аналогичные упреки Марка Руссиновича были высказаны и в адрес еще одного производителя защитных программных комплексов — компании Symantec, регулярно рассказывающей в своих блогах о новых хакерских руткит-приемах. Symantec использует методы маскировки для сокрытия каталога, в котором хранятся резервные копии файлов. В принципе, подобные приемы маскировки дают возможность хакерам скрыть свои вредоносные программы в системе. Однако в Symantec уверяют, что это сделано для того, чтобы предохранить файлы от случайного удаления пользователем, и уже реализована функция отключения маскировки.

Впрочем, не все компании используют руткит-технологии - например, российский производитель антивирусного ПО — «Доктор Веб». Как прокомментировали CNews в компании, «у нас нет целей скрывать наши файлы или процессы». «Вообще говоря, такая технология может быть применена и антивирусными продуктами с целью более эффективного обнаружения и лечения инфекции, особенно так называемых руткитов и stealth-вирусов, — отмечают разработчики из „Доктор Веба“. — В нашей компании ведутся исследования по применению подобных технологий, но они не применяются в наших коммерческих продуктах и носят, скорее, научный характер».

З.Ы. 1) Насколько я понял (http://www.securitylab.ru/analytics/216379.php) альтернативные потоки NTFS могут быть использованы вредоносами и без антивируса. Вряд ли использование iStream снизит безопасность компьютера. А эти потоки, я думаю, они проверяют.

2) Не является ли это наездом Microsoft на ЛК, с учетом того, что они недавно купили Winternals Software?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Storm
(с) h1) Насколько я понял (http://www.securitylab.ru/analytics/216379.php) альтернативные потоки NTFS могут быть использованы вредоносами и без антивируса. Вряд ли использование iStream снизит безопасность компьютера. А эти потоки, я думаю, они проверяют.

Кстати. ЛК в КАВ/КИС6 отказалась от технологии iStream, так что ИМХО статья потеряла актуальность (если рассматривать продукты ЛК).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

Может это тонкий пиар доктора? Ж)

Почему в сравнение привели доктора а не NOD32, VBA32, McAfee, Norman, F-Secure, UNA?! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Кстати. ЛК в КАВ/КИС6 отказалась от технологии iStream, так что ИМХО статья потеряла актуальность (если рассматривать продукты ЛК).

Верно.

Добавлено спустя 49 секунд:

Может это тонкий пиар доктора? Ж)

Почему в сравнение привели доктора а не NOD32, VBA32, McAfee, Norman, F-Secure, UNA?! :)

Может быть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Может это тонкий пиар доктора? Ж)

Почему в сравнение привели доктора а не NOD32, VBA32, McAfee, Norman, F-Secure, UNA?! :)

С кем смогли (захотели) связаться журналисты у того и получили коментарии. Обычная практика для журналистов.

Коллеги, бытует мнение, что любой коментарий это заказной ПР. Это не так. Разумеется, что хорошие личные отношения играют важную роль для выбора коментатора, но журналистам никто не платит за коментарии.

В данном случае нет ничего странного в том, что журналисты связались с Доктор Вэб. Странно другое -- цитата "отмечают разработчики из „Доктор Веба“. " Никаких имен. Нет у Доктор Вэб фронтмена. Кроме Данилова никого нет, да и тот нигде не светится. А посмотрите на конкурентов -- у каждого несколько человек, которые говорят за компанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Достаточно очевидно, что появление этой "новости" (полугодовой давности) на cnews напрямую связано с установившейся между cnews и drweb дружбой.

Надо было срочно тиснуть "экспертное мнение" DrWeb - для этого подняли из архивов "новость", добавили комментарий и выпустили в свет.

Добавить к этому появление в том же cnews страшилки от DrWeb по поводу "эпидемии" Пинча (которой тоже уже почти неделя) и появление на сайте доктора в кои-то веки нового ежемесячного отчета о вирусах, то становится понятно, что с 1 августа DrWeb начал свою очередную пиар-компанию и выделил бабло на это дело.

Ждем очередного Полипоса.

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

«Вообще говоря, такая технология может быть применена и антивирусными продуктами с целью более эффективного обнаружения и лечения инфекции, особенно так называемых руткитов и stealth-вирусов, — отмечают разработчики из „Доктор Веба“

stealth-вирусов ?

Ребята, на дворе 2006 год. Вы о чем ?

Гудрон, ты где ? Расскажи пожалуйста, что такое "stealth-вирусы" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout

И тут я не стерпел

Достаточно очевидно, что появление этой "новости" (полугодовой давности) на cnews напрямую связано с установившейся между cnews и drweb дружбой.

Надо было срочно тиснуть "экспертное мнение" DrWeb - для этого подняли из архивов "новость", добавили комментарий и выпустили в свет.

Добавить к этому появление в том же cnews страшилки от DrWeb по поводу "эпидемии" Пинча (которой тоже уже почти неделя) и появление на сайте доктора в кои-то веки нового ежемесячного отчета о вирусах, то становится понятно, что с 1 августа DrWeb начал свою очередную пиар-компанию и выделил бабло на это дело.

Ждем очередного Полипоса.

А почему бы и нет. Вон Симантек тоже на полипе хорошо поднялся. Не только у ЛК может быть хороший ПР, и не только ЛК коментировать события. Больше новостей хороших и разны. Вот скажите мне, А., если Преведу неделя, почему ЛК ничего про него не говорила, а?

«Вообще говоря, такая технология может быть применена и антивирусными продуктами с целью более эффективного обнаружения и лечения инфекции, особенно так называемых руткитов и stealth-вирусов, — отмечают разработчики из „Доктор Веба“

stealth-вирусов ?

Ребята, на дворе 2006 год. Вы о чем ?

Гудрон, ты где ? Расскажи пожалуйста, что такое "stealth-вирусы" ?

Если вы, А., посмотрите на определение термина Stealth вирус, то поймете, что сегодняшнее определние rootkit на 100% совпадает с ним. Формально коллеги из ДрВэб правы, хотя и термин Stealth вирус несколько устарел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
А почему бы и нет. Вон Симантек тоже на полипе хорошо поднялся. Не только у ЛК может быть хороший ПР, и не только ЛК коментировать события. Больше новостей хороших и разны. Вот скажите мне, А., если Преведу неделя, почему ЛК ничего про него не говорила, а?

Наверное, потому что подобных "преведов" в неделю случается несколько десятков и этот ничем особым не выделялся на фоне прочих ? Есть разные виды ПР - есть ПР "пандоподобный", когда появляются огроменные пресс-релизы о "новом супер опасном VBS-черве". Есть "софосовский" ПР - когда пишут по графику, не важно о чем, можно даже "чужие" новости, просто чтобы написать и снабдить своим экспертным мнением. У ЛК тоже есть свой стиль и так далее.

Так вот у DrWeb я подобного стиля не вижу, как ни пытаюсь. Есть крайне спорадические всплески активности в "пандовском" стиле. Только вот конкуренты на эти всплески неизменно отвечают своими пресс-релизами по теме и ДрВеб терпит сокрушительное поражение из-за слабости своей пиар-службы - свежие примеры Polipos, GpCode.

В результате надолго замолкает, после чего случается очередная попытка привлечь к себе внимание любой темой.

Если вы, А., посмотрите на определение термина Stealth вирус, то поймете, что сегодняшнее определние rootkit на 100% совпадает с ним. Формально коллеги из ДрВэб правы, хотя и термин Stealth вирус несколько устарел.[/b]

1. Чье определение термина ?

2. Не может совпадать. Руткит - это набор средств для скрытия вредоносного кода в системе. Stealth-вирус сам является вредоносным кодом.

3. Я и говорю что термин устарел. Лет так на 8-10. Что-то мне кажется, что на самом деле это комментарии не из вирлаба вебовского были.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Давайте вернемся к теме.

Интересует ответ на вопрос - кому выгодно? Выгодно появление этой статьи.

Касперскому ?

Симантеку ?

Руссиновичу ?

Микрософту ?

DrWeb ?

никому из перечисленных, просто у журналистов "мертвый сезон" и писать не о чем ?

еще варианты ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout

А почему бы и нет. Вон Симантек тоже на полипе хорошо поднялся. Не только у ЛК может быть хороший ПР, и не только ЛК коментировать события. Больше новостей хороших и разны. Вот скажите мне, А., если Преведу неделя, почему ЛК ничего про него не говорила, а?

Наверное, потому что подобных "преведов" в неделю случается несколько десятков и этот ничем особым не выделялся на фоне прочих ? Есть разные виды ПР - есть ПР "пандоподобный", когда появляются огроменные пресс-релизы о "новом супер опасном VBS-черве". Есть "софосовский" ПР - когда пишут по графику, не важно о чем, можно даже "чужие" новости, просто чтобы написать и снабдить своим экспертным мнением. У ЛК тоже есть свой стиль и так далее.

Так вот у DrWeb я подобного стиля не вижу, как ни пытаюсь. Есть крайне спорадические всплески активности в "пандовском" стиле. Только вот конкуренты на эти всплески неизменно отвечают своими пресс-релизами по теме и ДрВеб терпит сокрушительное поражение из-за слабости своей пиар-службы - свежие примеры Polipos, GpCode.

В результате надолго замолкает, после чего случается очередная попытка привлечь к себе внимание любой темой.

Полностью согласен. Стиля, стратении, направления движения, даже самого ПР нет. Потуги. Согласен. Некому.

Если вы, А., посмотрите на определение термина Stealth вирус, то поймете, что сегодняшнее определние rootkit на 100% совпадает с ним. Формально коллеги из ДрВэб правы, хотя и термин Stealth вирус несколько устарел.[/b]

1. Чье определение термина ?

2. Не может совпадать. Руткит - это набор средств для скрытия вредоносного кода в системе. Stealth-вирус сам является вредоносным кодом.

3. Я и говорю что термин устарел. Лет так на 8-10. Что-то мне кажется, что на самом деле это комментарии не из вирлаба вебовского были.

"Stealth-вирусы (Стэлс) или вирусы-невидимки являются разновидностью резидентных вирусов (постоянно находятся в оперативной памяти). Stealth-вирусы фальсифицируют информацию, прочитанную из диска так, что программа, которой предназначена эта информация, получает неверные данные. Например, скрывая своё присутствие, такой вирус способен подставлять антивирусной программе незараженные данные, таким образом скрывая инфицированный файл и заставляя программу считать его чистым. Стэлс вирусы относятся к категории маскирующихся вирусов, которые очень сложно обнаружить. В принципе можно даже говорить о том, что не каждая антивирусная программа способна обнаружить такой тип вирусов." Ничего не напоминает? Да, Rootkit это выделенные и самостоятельные модули, обеспечивающие невидимость (маскировку). Да, термин устарел, но формально о вредоносах невидимках (не важно какой механизм для этого используется) можно использовать термин Stealth

Давайте вернемся к теме.

Интересует ответ на вопрос - кому выгодно? Выгодно появление этой статьи.

Касперскому ?

Симантеку ?

Руссиновичу ?

Микрософту ?

DrWeb ?

никому из перечисленных, просто у журналистов "мертвый сезон" и писать не о чем ?

еще варианты ?

К теме? Вопроса о том кому это выгодно не было. Любая статья с положительным упоминанием бренда выгодно этому бренду. Русиновичу в том числе :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Phoenix

Мне интересен еще один аспект данного вопроса:

Судя по статье Руссинович считает NTFS Alternate Data Streams руткит-технологией. Но кто разработал NTFS? Microsoft. На кого сейчас работает Руссинович? Microsoft. Не логично как-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Достаточно очевидно, что появление этой "новости" (полугодовой давности) на cnews напрямую связано с установившейся между cnews и drweb дружбой.

Надо было срочно тиснуть "экспертное мнение" DrWeb - для этого подняли из архивов "новость", добавили комментарий и выпустили в свет.

Кстати да, я точно помню эта инфа на западный СМИ прошла где-то в районе нового года, ее просто реинкарнировали в нужный момент :wink:

Так вот у DrWeb я подобного стиля не вижу, как ни пытаюсь. Есть крайне спорадические всплески активности в "пандовском" стиле.

Доктор, до это не уделявший внимание пиару, просто взялся за это дело, взяли людей (или поменяли, не знаю), движение пошло, это же видно.

Давайте вернемся к теме.

Интересует ответ на вопрос - кому выгодно?

Это выгодно всем, кроме перечисленных в статье игроков: Касперского и Symantec. А то, что там комменты Доктора, то это не показатель на самом деле, что статья ими проплачена, тут я со

_Stout согласен. Просто контакт у журналюги может быть у Доктора хороший, вот он и откоментировал с их слов, чего париться того.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

2. Не может совпадать. Руткит - это набор средств для скрытия вредоносного кода в системе. Stealth-вирус сам является вредоносным кодом.

3. Я и говорю что термин устарел. Лет так на 8-10. Что-то мне кажется, что на самом деле это комментарии не из вирлаба вебовского были.

Я согласен, нет смысла реанимировать термин 10-ти летней давности. Руткиты, так руткиты, индустрия этот термин уже повсеместно использует. Все это выглядит как попытка сказать: "Мы не такие как все, мы самые экспертные из экспертов. Работаем с еще с тех времен, когда то, что вы, детишки, называете сейчас руткитами, все именовали стелсвирусами." :)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Судя по статье Руссинович считает NTFS Alternate Data Streams руткит-технологией. Но кто разработал NTFS? Microsoft. На кого сейчас работает Руссинович? Microsoft. Не логично как-то...

А такой вопрос на встречу, а в Windows Vista это есть?

Просто если этого нет, то Microsoft специально может "атаковать самого себя", потом скажут, что в Vista с этим все ОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Впрочем, не все компании используют руткит-технологии - например, российский производитель антивирусного ПО — «Доктор Веб».

Пока не используют. Но вирусописатели вынуждают. Разрабатывается антируткит-монитор. Насколько знаю, все антируткит-мониторы, реализованные в настоящее время, так или иначе используют руткит-технологии. Ибо никак иначе эту гадость не выцепить.

TiX писал(а):

Может это тонкий пиар доктора? Ж)

Почему в сравнение привели доктора а не NOD32, VBA32, McAfee, Norman, F-Secure, UNA?! Smile

Может быть. Smile

Однозначно Доктору невыгодно, ибо разрабатывается антируткит-монитор.

Странно другое -- цитата "отмечают разработчики из „Доктор Веба“. " Никаких имен.

Да, это более чем странно. Либо данные несвежие в статье приведены, либо сознательная подстава. Подобных настроения в Докторе не витают.

Добавить к этому появление в том же cnews страшилки от DrWeb по поводу "эпидемии" Пинча (которой тоже уже почти неделя) и появление на сайте доктора в кои-то веки нового ежемесячного отчета о вирусах, то становится понятно, что с 1 августа DrWeb начал свою очередную пиар-компанию и выделил бабло на это дело.

Просто нашёлся человек (сразу скажу, не я), который нашёл время на то, чтобы писАть данные ежемесячные обзоры. Причём тесно сотрудничает с вирусными аналитиками. Та схема, о которой я писАл всего-то пару дней назад. Т.е. аналитики сообщают данные техписателю, который из них компонует приятный отчёт. Мне было, например, приятно почитать. "Бабло" платит за пиар офтопик. Автор же обзора получает свою скромную зарплату.

А эпидемия Пинча действительно имеет место, хотя и носить довольно локальный характер. И хорошо, что пользователей предупреждают о новых путях социальной инженерии, используемых вирусописателями.

Ждем очередного Полипоса.

А это тут каким боком? Лишь бы что-то сказать?

stealth-вирусов ?

Ребята, на дворе 2006 год. Вы о чем ?

Гудрон, ты где ? Расскажи пожалуйста, что такое "stealth-вирусы" ?

Не знаю, из какого контекста была выдрана эта фраза. Возможно, сотрудник хотел пояснить, что есть такое руткиты непонятливому журналисту. Чтобы понять, что такое stealth, воспользуйся Яндекс.Лингво.

Так вот у DrWeb я подобного стиля не вижу, как ни пытаюсь. Есть крайне спорадические всплески активности в "пандовском" стиле. Только вот конкуренты на эти всплески неизменно отвечают своими пресс-релизами по теме и ДрВеб терпит сокрушительное поражение из-за слабости своей пиар-службы - свежие примеры Polipos, GpCode.

В результате надолго замолкает, после чего случается очередная попытка привлечь к себе внимание любой темой.

Изредка привлекать внимание - тоже стиль. И выгодней по "баблу", хотя привлекает внимания почти столько же.

Да, с пресс-релизами проблема. Но я вижу, что ситуация начинает меняться. Появился народ, который это потянет.

Интересует ответ на вопрос - кому выгодно? Выгодно появление этой статьи.

Редакции журнала?

Полностью согласен. Стиля, стратении, направления движения, даже самого ПР нет. Потуги. Согласен. Некому.

УжЕ есть кому. Просто традиционно пиару в Докторе уделяли мало внимания. Но всё же всё со скрипом, да меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
УжЕ есть кому. Просто традиционно пиару в Докторе уделяли мало внимания. Но всё же всё со скрипом, да меняется.

Ну я собсвенно это уже написал выше, изменения уже заметны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Полностью согласен. Стиля, стратении, направления движения, даже самого ПР нет. Потуги. Согласен. Некому.

УжЕ есть кому. Просто традиционно пиару в Докторе уделяли мало внимания. Но всё же всё со скрипом, да меняется.

Замечательно. С сильным противником бороться интересно. А то как-то скучно стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/01/207210

Троян "Превед" атакует через ICQ

Служба вирусного мониторинга компании "Доктор Веб" сообщает о распространении по сети мгновенных сообщений ICQ новой модификации троянской программы, получившей название Trojan.PWS.LDPinch.1061. Вредоносный код распространяется в файле oPreved.exe.

Получаемое пользователем сообщение содержит приглашение посмотреть "прикольную флэшку" и ссылку, по которой эта "флэшка" находится. Скачиваемый файл (oPreved.exe) действительно имеет значок флэш-ролика, но на самом деле — это троянец, перехватывающий пароли.

После запуска oPreved.exe создаются файлы: %System%Expllorer.exe (223 392 байта. Детектируется антивирусом Dr.Web как Win32.HLLW.MyBot), %windir%tempxer.exe (223 392 байта. Детектируется антивирусом Dr.Web как Win32.HLLW.MyBot) и временный файл C:a.bat. Файл Expllorer.exe прописывается в автозагрузку, создавая следующие ключи в системном реестре: HKEY_LOCAL_MACHINESoftwareMicrosoftWindowsCurrentVersionRun «Shel»=Expllorer.exe; HKEY_LOCAL_MACHINESoftwareMicrosoftWindowsCurrentVersionRunServices «Shel»=Expllorer.exe.

Передача паролей происходит через скрипт на сайте hxxp://220web.ru. Передаются все собранные пароли в системе: icq, ftp, почтовые сервисы, dialup, trilian, miranda и т.д. Также Trojan.PWS.LDPinch пытается обойти межсетевые экраны — как встроенный в операционную систему, так и некоторых сторонних разработчиков.

Компания "Доктор Веб" призывает пользователей быть внимательными и не открывать ссылки, пришедшие в сообщениях ICQ от неизвестных адресатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Storm
Но кто разработал NTFS? Microsoft. На кого сейчас работает Руссинович? Microsoft. Не логично как-то...

Если не ошибаюсь Руссинович писал статью до того, как его купила Microsoft.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Насколько знаю, все антируткит-мониторы, реализованные в настоящее время, так или иначе используют руткит-технологии. Ибо никак иначе эту гадость не выцепить.

Честно говоря всегда думал что большую часть руткитов можно обнаружить (для Win2000/XP) прямыми обращениями к ядру системы. Так можно обнаружить даже Hacker Defender (и даже его Golden версию).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Мне интересен еще один аспект данного вопроса:

Судя по статье Руссинович считает NTFS Alternate Data Streams руткит-технологией. Но кто разработал NTFS? Microsoft. На кого сейчас работает Руссинович? Microsoft. Не логично как-то...

NTFS ADS никто не считает руткит технологией. Идея в том, что можно создасть свой ADS, положить туда ассоциированные с файлом данные и не дать другим программам читать (или даже вобще видеть) эти ADS. Кстати, там и Win поступает. Я уже не говорю о системных файлах на NTFS.

Русинович возбудился потому, что до этого было дело Сони с их DRM системой. Марк посчитал, если KAV прячет стримы, то может быть в эти стримы можно что-нибудь положить и KAV будет это прятать в том числе и от АВ программ (постойте, а каких АВ может идти речь, если два монитора не уживаются на одной машине :) ) Едем дальше. При работающем КАВ никто ничего в спец ADS записать не сможет. при не работающем КАВ эти стримы видны всем. И где же руткит?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Честно говоря всегда думал что большую часть руткитов можно обнаружить (для Win2000/XP) прямыми обращениями к ядру системы. Так можно обнаружить даже Hacker Defender (и даже его Golden версию).

Hacker Defender не такой уж серьезный руткит. Написан хорошо, качественно, но звезд с неба не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Марк отстаивал мнение, что наличие в системе данных, которые не могут быть просмотреныизмененыудалены пользователем - является руткит-технологией. Мол, не важно кто именно скрывает данные - троян или антивирус. Важно что их скрывают от пользователя.

Формально он прав (так же как ты в ситуации с термином rootkitstealth-вирус :) , но фактически - да, бредит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Марк отстаивал мнение, что наличие в системе данных, которые не могут быть просмотреныизмененыудалены пользователем - является руткит-технологией. Мол, не важно кто именно скрывает данные - троян или антивирус. Важно что их скрывают от пользователя.

Формально он прав (так же как ты в ситуации с термином rootkitstealth-вирус :) , но фактически - да, бредит.

Бредит однозначно -- операционная система скрывает дофига всего (и чем меньше прав тем больше скрывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Марк отстаивал мнение, что наличие в системе данных, которые не могут быть просмотреныизмененыудалены пользователем - является руткит-технологией. Мол, не важно кто именно скрывает данные - троян или антивирус. Важно что их скрывают от пользователя.

Формально он прав (так же как ты в ситуации с термином rootkitstealth-вирус :) , но фактически - да, бредит.

Если руткит помогает антивирусу делать свою работу, то это "хороший руткит".:)

Называть можно как угодно, - для пользователя важен результат.

Если этой технологией могут воспользоваться злоумышленики, то это не есть хорошо. Но, думаю, что это вряд ли можно отнести к iStreams. По-крайней мере это сомнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Если руткит помогает антивирусу делать свою работу, то это "хороший руткит".:)

Называть можно как угодно, - для пользователя важен результат.

Если этой технологией могут воспользоваться злоумышленики, то это не есть хорошо. Но, думаю, что это вряд ли можно отнести к iStreams. По-крайней мере это сомнительно.

В глазах потребителя руткит это по определению плохо. А тут еще русиновичи, борцы за справедливость, мать их, лезут не разобравшись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
постойте, а каких АВ может идти речь, если два монитора не уживаются на одной машине Smile

Многие устанавливают монитор от одного вендора, а сканером пользуются от другого. Так что не лишены мысли Русиновича смысла, хотя, признаю, маловероятны.

Если руткит помогает антивирусу делать свою работу, то это "хороший руткит".Smile

И это правильно. Если человек доверяет антивирусному вендору сканировать свои файлы и модифицировать их при лечении, то почему бы ему не разрешить что-то скрывать от системы (конечно, соответственно, и от пользователя - но это просто побочный эффект).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
В глазах потребителя руткит это по определению плохо. А тут еще русиновичи, борцы за справедливость, мать их, лезут не разобравшись.

Согласен, если принимать во внимание что потребитель знает что такое руткит. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×