Особенности работы DefenseWall - Выбор домашних средств защиты - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
wx.

Особенности работы DefenseWall

Recommended Posts

wx.
DW прошёл тест абсолютно честно, полностью согласно методологии

А можно узнать почему эта эксклюзивная для DW методология не отражает, например, следующую ситуацию из реального мира:

Пользователю захотелось установить новую супер-программу "из интернета". В справке к DW написано, что программы, устанавливаемые как Untrusted могут работать неправильно из-за ограничений песочницы. Поэтому ПО из надежных источников нужно устанавливать как Trusted - Run as trusted.

Пользователь естественно считает, что загрузил программу из надежного источника - "в интернете же было написано,что это супер-программа (кодек, плеер, средство от комаров, т.д.)".

Следовательно запустит он ее в соответствии с инструкцией к DW - как Trusted.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Пользователю захотелось установить новую супер-программу "из интернета".

DefenseWall- это, прежде всего, средство защиты от drive-by-download. А если пользователь сам захотел что-то установить, да ещё и в доверенную зону, да ещё и вручную, да еще его антивирус не среагировал- значит, в следующий раз будет думать, что он устанавливает и в какую именно зону. Ни один программный продукт не застрахован от глупости его пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
DefenseWall- это, прежде всего, средство защиты от drive-by-download. А если пользователь сам захотел что-то установить, да ещё и в доверенную зону, да ещё и вручную, да еще его антивирус не среагировал- значит, в следующий раз будет думать, что он устанавливает и в какую именно зону. Ни один программный продукт не застрахован от глупости его пользователя.

Итак, автор "продукта для домохозяек" признает, что у домохозяйки должен быть антивирусный монитор, спасающий домохозяйку от установки в доверенном режиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Итак, автор "продукта для домохозяек" признает, что у домохозяйки должен быть антивирусный монитор, спасающий домохозяйку от установки в доверенном режиме.

Автор продукта всегда стоял и стоит на позициях многоуровневой защиты. А она предполагает продукты, работающие с белыми, чёрными и серыми списками в одной связке. А тебя что-то смущает? Я где-то утверждал, что "DefenseWall- это наше всё"? Если да- то ссылку, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wx.
DefenseWall- это, прежде всего, средство защиты от drive-by-download. А если пользователь сам захотел что-то установить, да ещё и в доверенную зону, да ещё и вручную, да еще его антивирус не среагировал- значит, в следующий раз будет думать, что он устанавливает и в какую именно зону. Ни один программный продукт не застрахован от глупости его пользователя.

1. DefenseWall позиционируется как альтернативное и инновационное средство для обычных пользователей - не задающее вопросы и не требующее ответов.

2. DefenseWall не может обеспечить и гарантировать 100% работоспособность программ, устанавливаемых как Untrusted, поэтому в инструкции для DefenseWall дано прямое указание запускать приложения, загруженные из доверенных источников, как Trusted - Run as trusted.

3. 99% обычных пользователей не являются профессионалами, поэтому не способны самостоятельно определить - является ли источник происхождения устанавливаемой программы доверенным, либо не доверенным.

4. DefenseWall это сделать тоже не способен. Никак. Ничем. В принципе. Поэтому перекладывает решение этого ключевого с точки зрения безопасности вопроса - полностью на плечи обычного пользователя.

5. В итоге получаем следующее: обычный пользователь будет постоянно/периодически/через раз запускать вредоносные программы как Trusted по той причине, что в режиме Untrusted они не работают так, как ему обещали на несомненно доверенном ресурсе вида: "sejfhewurh32774tf.cn". В этом случае DefenseWall не обеспечивает никакой защиты. By design.

6. Все. Компьютер пользователя заражен. И так постоянно/периодически/через раз.

Поэтому возникает тот же вопрос еще раз: почему эта ситуация, касающаяся 99% обычных пользователей, не нашла отражение в методологии/результатах теста?

Почему не был явно отражен в результатах факт того, что цена неправильного решения пользователя - нулевая защита со стороны DefenseWall?

Почему это не было наглядно показано запуском тестового набора в режиме Trusted - Run as trusted?

И почему эти вопросы вообще должны были возникнуть, если как было написано выше - "в рамках экспертного совета все уже миллион раз было пережевано" ?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chekm
Про серые списки лучше девкам в киевском баре рассказывай, а не пыль нам в глаза пускай :facepalm:

Вы уже отвечали: "По DW доказательств уже было написано мной достаточно (если посты не поудаляли). Писать очевидное в сотый раз не вижу смысла."

Зачем же опять утруждаться, да ещё так грубо?

И кстати, Гугли Ваше утверждение: "Для COMODO имеются и тулзы, которые обходят бездарно написанный перехватчик на ZwOpenSection, получая доступ к \Device\PhysicalMemory с последующим нагибанием всего продукта. " подтвеждает только одним постом на форуме Хакер и только для версии 2.4... Так что хотелось бы конкретики и без эмоций пожАлуйста, а чисто по делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
И почему эти вопросы вообще должны были возникнуть, если как было написано выше - "в рамках экспертного совета все уже миллион раз было пережевано" ?

Да, было пережевано, что этот продукт концептуально не может иметь "100%" для неопытного пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
DefenseWall позиционируется как альтернативное средство

Сначала вы делаете голословное утверждение, а замем блистательно его развенчиваете. Мнение автора не в счёт. Продолжайте в том же духе, за сим откланиваюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wx.
Сначала вы делаете голословное утверждение...Мнение автора не в счёт...за сим откланиваюсь.

Ну что же, Вы, Илья, до откровенной, уж простите, лжи опускаетесь. Процитированное Вами находится в строгом соответствии с Вашим мнением - т.е. мнением автора.

Достаточно открыть Ваш блог на antimalware.ru и ознакомится с циклом Ваших же статей "Ложь, большая ложь и антивирусы".

Начиная с первого же абзаца, в котором Вы противопоставляете собственные технологии "так называемой «антивирусной индустрии»" и многократно проносите эту мысль по всем частям цикла статей, и заканчивая дословными формулировками:

...Все остальные просто проигнорировали тест, как будто его вообще не существует. Ну и правильно– виллане не должны знать факты, смущающие ум, они должны верить и работать, а главное– кормить хозяина. Чтобы одна только мысль о том, что существуют альтернативные подходы к защите от заражения компьютера, воспринималась ими как ересь вселенская!

поэтому не надо больше пытаться рассказывать непонятно что про "голословные утверждения", уж будьте так любезны.

Попытка убежать в кусты -"за сим откланяться", тоже выглядит с Вашей стороны довольно странно, поэтому начав говорить А, не мешало бы сказать и Б - т.е. привести внятную аргументацию на заданные вопросы по существу теста.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
поэтому не надо больше пытаться рассказывать непонятно что про "голословные утверждения", уж будьте так любезны.

Извините, то вы читаете текст так, как хотели бы его прочитать. Где в текста написано, что "альтернатива" тождественно равна "DefenseWall"? Где в нём сказано, что "альтернатива" тождественно равна "замещению"? Whitelisting HIPS это не альтернатива, нет? Classical HIPS не альтернатива? В общем, за сим совершенно точно всё. Продолжайте спорить сам с собой столько, сколько посчитаете нужным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY
Вы противопоставляете собственные технологии "так называемой «антивирусной индустрии»"

да сколько же можно из пустого в порожнее? DW не позволяет похачить/заразить компьютер без ведома и одобрения пользователя. вы с этим не согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
да сколько же можно из пустого в порожнее? DW не позволяет похачить/заразить компьютер без ведома и одобрения пользователя. вы с этим не согласны?

Ох, вы правда не знаете сколько заражений происходит с "ведома и одобрения пользователя" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Ох, вы правда не знаете сколько заражений происходит с "ведома и одобрения пользователя" ?

Именно на это и намекает категория "фривара" для топика - бесплатный сыр в DefenseWall :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY

Я-то знаю, только вот единственные за обозримые лет 10 два заражения моего компьютера произошли втихую, и тут DW был бы очень кстати. А самое свежее происшествие, оставившее одну знакомую с попорченными фотографиями, фильмами и документами, началось с заманчивого письма, и тут DW тоже спас бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
тут DW тоже спас бы.

А она бы разрешила, как все "чайники", и что тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков

>>> Именно на это и намекает категория "фривара" для топика - бесплатный сыр в DefenseWall

А с каких пор DefenseWall стал бесплатным? Создатель темы разделом кажется ошибся или я пропустил бесплатную раздачу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Именно на это и намекает категория "фривара" для топика - бесплатный сыр в DefenseWall :)
>>> Именно на это и намекает категория "фривара" для топика - бесплатный сыр в DefenseWall

А с каких пор DefenseWall стал бесплатным? Создатель темы разделом кажется ошибся или я пропустил бесплатную раздачу?

Это моя ошибка. Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY
она бы разрешила, как все "чайники", и что тогда?

разрешила что? присланная кулхакером х-ня просто ничего не сделала бы. молча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wx.
разрешила что? присланная кулхакером х-ня просто ничего не сделала бы. молча

Пост #5, пункт 5.

Если по-прежнему не понятно, то Пост #5 полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович

GreY, да расслабьтесь. Мы им про Фому (drive-by's), они нам про Ерёму (ну ведь запустит вручную доверенным!). Спорить бессмысленно, лишняя трата времени и сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wx.

Не нахожу на сайте www.softsphere.com упоминания о том, что DefenseWall это лишь средство для защиты от drive-by's.

И в тестах DefenseWall участвует не просто как средство для защиты от drive-by's.

И 100%-е результаты в тестах тоже почему-то не трактуются как 100%-е результаты защиты лишь от drive-by's.

Может стоит уже наконец-то определиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Мы им про Фому (drive-by's), они нам про Ерёму (ну ведь запустит вручную доверенным!). Спорить бессмысленно, лишняя трата времени и сил.

Илья, но если стараться быть объективным, то про позиционирование DefenseWall как защиты от drive-by, ты нигде не говоришь. Я лично это первый раз слышу, хотя много раз обсуждали с тобой философию продукта. Чаще ты все же противопоставляешь своей продукт классическим антивирусам. А раз противопоставление имеет место, то тогда они (пользователи) могут задать резонный вопрос, как им можно определить доверенность источника самостоятельно?

Вот если бы к твоему продукты была бы прикручена чья-то репутационная онлайн база, то тема была бы закрыта, точнее вопрос бы такой даже не возник. А так получается некоторое противоречие и нестыковки в позиционировании, говорю уже с точки зрения маркетинга. С одной стороны продукт типа для обычных юзеров, а с другой нужно как-то самому определять степерь доверенности источника. С одной стороны продукт противопоставляется антивирусам, а с другой ты пишешь, что это всего лишь защита от drive-by и без классического антивируса все же не обойтись.

Поэтому пока не будет однозначного и четкого позиционирования продукта невозможно будет рассчитывать на широкое его принятие.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
soldat

Я на это смотрю так, если user опытный, то ему хватит фаервола с проактивкой так как защита будет нужна от входящих и drive by. Если user малоопытный и может непреднамеренно запустить вирус, то ему необходим ещё и антивирус. Как пример: Outpost Firewall Pro необходимая защита для опытных юзеров, Outpost Security Site Pro комплексная защита для всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
А так получается некоторое противоречие и нестыковки в позиционировании, говорю уже с точки зрения маркетинга.

Слушай, ты же знаешь, какой из меня маркетоид. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Слушай, ты же знаешь, какой из меня маркетоид.

Тогда стоит его нанять поскорее, дискуссия выше как бы на это намекает активно. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      Добавить в меню команду: Удалить записи\сетевые адреса соответствующие поисковому запросу. * В списке может быть 10-20 записей\ссылок на левые сайты. Создавать критерии, не всегда нужно\выгодно... А отдавать команды по каждой ссылке большой расход времени и нервов.  
    • demkd
      Это внеплановое обновление для разбора необычного случая с внедренными потоками, соответственно релиз задерживается. ---------------------------------------------------------
       5.0.RC2
      ---------------------------------------------------------
       o При обнаружении внедренного потока в процессе в лог печатается точное
         время создания потока и ТОП 10 наиболее вероятных виновников.
         (!) Только для потоков не имеющих привязки к DLL.
         (!) Функция требует активного отслеживания процессов. (Твик #39)

       o Изменен способ адресации мониторов при работе с удаленным рабочим столом.
         Теперь выбирается не логический номер монитора, а его порядковый номер,
         что позволяет избежать проблем при обновлении драйверов на видеокарту
         без закрытия окна удаленного рабочего стола.

       o В окно удаленного рабочего стола добавлена кнопка "Меню", она открывает
         на удаленном компьютере окно с кнопками быстрого доступа к часто используемым
         настройкам системы и системным утилитам.
         Утилиты из этого окна запускаются на удаленном компьютере под текущим пользователем.

       
    • demkd
      С большой вероятностью эта версия и станет v5.0
      Все что было запланировано реализовано. ---------------------------------------------------------
       5.0.RC1
      ---------------------------------------------------------
       o В окно запуска добавлен пункт меню "Перезагрузить в интерфейс встроенного ПО [UEFI]"
         Доступно начиная с Win10.

       o В окно запуска добавлен выбор основного шрифта.

       o Пополнено окно дополнительных настроек.

       o В функцию удаления временных файлов добавлено 4 каталога с временным файлами Windows.
         o \Windows\Downloaded Program Files
         o \ProgramData\Microsoft\Windows\WER\ReportArchive   
         o \ProgramData\Microsoft\Windows\WER\ReportQueue
         o \ProgramData\Microsoft\Windows\WER\Temp
         Функция больше не выводит в лог пути до отсутствующих каталогов.

       o Исправлена критическая ошибка инициализации режима DDA,
         она могла проявляться на чипсетах AMD при подключении
         физического монитора к компьютеру, который был отключен или физически
         не подключен на этапе загрузки системы, при этом меняются логические
         номера дисплеев и 1-го дисплея обычно не существует, поэтому
         если вы подключились и 1-й дисплей показывает черный квадрат то
         стоит попробовать переключиться на 2-й и т.п.
         (!) В этом случае не работает программный способ вывода дисплея из сна,
         (!) поэтому в текущей версии движения мыши в любом случае передаются на
         (!) удаленный компьютер, что гарантировано пробуждает спящий дисплей
         (!) при переключении на него.

       o Исправлена ошибка создания загрузочного диска под Windows 11 24H2,
         по неизвестной причине в этой редакции Windows dism из пакета ADK
         не способен без ошибок сформировать загрузочный образ диска,
         поэтому все операции с образом диска теперь выполняет штатный dism из системного каталога.

       o Исправлена ошибка для определения пути до драйвера CDD.DLL при анализе
         ключей безопасного режима.

       
    • PR55.RP55
      Критическая уязвимость в ASUS DriverHub https://www.comss.ru/page.php?id=16443
    • PR55.RP55
      Изменения для драйверов Windows 11: новые сертификаты и отказ от метаданных https://www.comss.ru/page.php?id=16408
×