ИТ - как объект авторского права. - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

broker

ДАННАЯ ТЕМА ПОСВЯЩЕНА ОТНОШЕНИЯМ ИТ и ПРАВА, для большинства данная тема загадка, мы попробуем найти ответы на все вопросы, задавайте!

Родоначальником данной темы является тема "К Вопросу о конкурентной борьбе"

прим. broker

Тем более не требуется регистрации чьих-либо идей, методов, концепций и т.д. Они вообще лежат вне плоскости авторского права.

лукавите.. если метод обозвать алгоритмом - то тут пжалуста.. авторское право и закон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Тем более не требуется регистрации чьих-либо идей, методов, концепций и т.д. Они вообще лежат вне плоскости авторского права.

лукавите.. если метод обозвать алгоритмом - то тут пжалуста.. авторское право и закон

Я использую терминологию указанных мною законов. Цитаты нужны? Если метод обозвать алгоритмом, то в юридическом понимании это уже будет программой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

Mr. Justice

а чем отличается метод от алгоритма, с точки зрения юридической терминологии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

В платежеспособности клиента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Вообще сюжет истории напоминает чем-то "Пиратов силиконовой долины", фильм такой есть. Интересные были времена ... столько возможностей было у людей :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Mr. Justice

а чем отличается метод от алгоритма, с точки зрения юридической терминологии?

Метод - абстрактное понятие, оно относится к внутреннему содержанию объекта авторского права, а алгоритм (лучше использовать термин "программа") - конкретная оригинальная форма реализации, того или иного метода, идеи и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

т.е. вы хотите сказать, что такие классические основы численного решения как

метод наименьших квадратов

метод Галёркина

метод разложения в ряд Фурье

метод замены интегрального ядра

и сотни других методов

ничем не защищены??? а защищены только конкретные алгоритмы построенные на их основе?? .. Т.Е программы..

врёте вы всё..

сколько диссертаций написано по методам.. и всё это незащищено авторскими правами? а сколько монографий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
т.е. вы хотите сказать, что такие классические основы численного решения как

метод наименьших квадратов

метод Галёркина

метод разложения в ряд Фурье

метод замены интегрального ядра

и сотни других методов

ничем не защищены??? а защищены только конкретные алгоритмы построенные на их основе?? .. Т.Е программы..

врёте вы всё..

сколько диссертаций написано по методам.. и всё это незащищено авторскими правами? а сколько монографий?

Если это идеи (концепции, методы) - то безусловно. Это легко доказать с помощью положений современной юридической доктрины, действующего законодательства и судебной практики. Хотите я это продемонстрирую? Если Вы подобное скажите в среде юристов, которые специализируются на вопросах авторского права - Вас засмеют.

Уважаемый брокер не надо путать научную этику и действующее законодательство. Это близкие но не тождественные понятия.

Авторским правом защищаются конкретные произведения, а не абстрактные идеи и т.п.

Я сам автор нескольких научных (учебных) произведений, в том числе посвященных вопросам авторского права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Уважаемый брокер не надо путать научную этику и действующее законодательство. Это близкие но не тождественные понятия.

Авторским правом защищаются конкретные произведения, а не абстрактные идеи и т.п.

ничего я не путаю, вы сами запутались в своих суждениях.

Если метод опубликован (напечатан), то вы хоть об стенку разбейтесь, но вы никогда не докажите, что так как это абстрактная идея она не попадает по защиту закона об авторских правах.

Авторским правом защищаются плоды интелектуальной собственности, как предмет, а объектом в данных случаях будут статьи, монографии и т п.

Вы придумали новый абстрактный, общий метод ловли реверсивных троянов. Опубликовали статью в журнале Хакер.. И в будущем уже никто не сможет ВАМ сказать, что метод скопирован из журнала Хакер, метод украден у конкретного Автора, это называется - ПЛАГИАТ.

Добавлено спустя 24 минуты 45 секунд:

Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:

письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);

устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);

звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);

изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);

объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

в других формах.

3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.

4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:

литературные произведения (включая программы для ЭВМ);

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садовопаркового искусства;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

3. К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);

сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Уважаемый брокер не надо путать научную этику и действующее законодательство. Это близкие но не тождественные понятия.

Авторским правом защищаются конкретные произведения, а не абстрактные идеи и т.п.

ничего я не путаю, вы сами запутались в своих суждениях.

Если метод опубликован (напечатан), то вы хоть об стенку разбейтесь, но вы никогда не докажите, что так как это абстрактная идея она не попадает по защиту закона об авторских правах.

Авторским правом защищаются плоды интелектуальной собственности, как предмет, а объектом в данных случаях будут статьи, монографии и т п.

Вы придумали новый абстрактный, общий метод ловли реверсивных троянов. Опубликовали статью в журнале Хакер.. И в будущем уже никто не сможет ВАМ сказать, что метод скопирован из журнала Хакер, метод украден у конкретного Автора, это называется - ПЛАГИАТ.

1. Почитайте, к примеру, профессора А.П. Сергеева. Это, пожалуй, самый крупный специалист (из современных) в области авторского права. Возьмите учебник Гражданское право / Под. ред А.П. Сергеева и Ю.К. Толстого. Том 3. С. 133, 134, 139, 140. Учебник написан в доступной форме и его легко найти в любой государственной, муниципальной библиотеке.

2. Проанализируйте положения законов, которые были указаны мною выше. Там тоже все неплохо написано. Для этого воспользуйтесь ситсемой Гарант или Консультант Плюс. (сайты garant.ru И consultant.ru соответственно). Цитаты могу привести, они не занимают много места.

3. Ознакомьтесь с судебной практикой в указанных выше справочных системах.

И после этого сделайте все необходимые выводы.

Лекции читать здесь не буду. Они занимают много времени. И от этого я устаю на работе. Да вы все равно мне не поверите, пока сами не убедитесь.

А вообще, я бы не стал в такой грубой форме отзываться об опонентах и их мнениях. Всего доброго.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

(с изменениями от 24 декабря 2002 г., 2 ноября 2004 г., 2 февраля 2006 г.)

Ст. 3, п. 5.:

Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана не распространяется на идеи и принципы, лежащие в основе программы для ЭВМ или базы данных или какого-либо их элемента, в том числе на идеи и принципы организации интерфейса и алгоритма, а также языки программирования.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

ст. 6 п.4 Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

Успехов в изучении основ авторского права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

отмечу, по всем ВАШИМ источникам, если идея является результатом творчества, и автор идеи это может доказать..

то данная идея является объектом авторского права.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:

литературные произведения (включая программы для ЭВМ);

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садовопаркового искусства;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

3. К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);

сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Если у Евгения Сусликова есть хоть одна статья.. об его ИДЕЯХ, то делайте выводы самостоятельно.

А вообще, вы как то слишком вольно интерпретируете.

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:

А так же стоит отметить, что если никаких печатных работ нет, то под закон попадают только написанные программы. И тут возникает второй вопрос, если идеи были подчерпнуты в результате дизассемблирования - то тут тоже спрашивается...

В общем если у E. Cусликова претензий нет .. то и чего об этом говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
В общем если у E. Cусликова претензий нет .. то и чего об этом говорить.

Во-во! Бедняге видимо икается сегодня весь день. Он ни на кого в суд не подавал, никому претензий не предъявлял, может он вообще лучший друг ЛК, а вы тут дискуссию развернули из-за того, что когда-то давно Данилов что-то там сказал про Сусликова в переписке с Касперским...=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
отмечу, по всем ВАШИМ источникам, если идея является результатом творчества, и автор идеи это может доказать..

то данная идея является объектом авторского права.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:

литературные произведения (включая программы для ЭВМ);

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садовопаркового искусства;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

3. К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);

сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Если у Евгения Сусликова есть хоть одна статья.. об его ИДЕЯХ, то делайте выводы самостоятельно.

А вообще, вы как то слишком вольно интерпретируете.

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:

А так же стоит отметить, что если никаких печатных работ нет, то под закон попадают только написанные программы. И тут возникает второй вопрос, если идеи были подчерпнуты в результате дизассемблирования - то тут тоже спрашивается...

В общем если у E. Cусликова претензий нет .. то и чего об этом говорить.

Читайте внимательно цитаты из закона

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

Ст. 3, п. 5.: Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана не распространяется на идеи и принципы, лежащие в основе программы для ЭВМ или базы данных или какого-либо их элемента, в том числе на идеи и принципы организации интерфейса и алгоритма, а также языки программирования.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

ст. 6 п.4: Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

Я интерпретериую это так, как интерпретируют в юридической науке и практике практически все современные юристы. Мое мнение не оригинально, я высказываю господствующую точку зрения. Это даже не точка зрения, а констатация факта.

Я Вам дал минимально необходимый материал, который годится для первоначального ознакомления с проблемой. Дерзайте.

Прошу прощения, но в начале нужно освоить хотя бы минимально необходимые знания, а затем вступать в подобного рода дисукуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
ст. 6 п.4: Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

Хотя и испытываю глубокое уважение к Вашей точке зрения, но

мне кажется вы не совсем понимаете, что тут имеется ввиду.

Объект авторского права ПРОИЗВЕДЕНИЕ, если идея, процесс, концепция, открытие описаны в ПРОИЗВЕДЕНИИ, то всё это защищается законом.

Под произведением понимается много в том числе и программы для ЭВМ.

Для того, чтобы идея, метод, концепция, принцип, открытие, факт был защищён - придуман СПОСОБ: печатная работа.

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

этот закон был использован для написания

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

ОЧень опытные юристы мне не рекомендовали, как автору, заморачиваться на Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

Прошу прощения, но в начале нужно освоить хотя бы минимально необходимые знания, а затем вступать в подобного рода дисукуссии

Вы Билу Гейтсу расскажите, что его идеи, как и принципы, так и методы или ещё более того организация интерфейса не защищены у нас законом.

Кстати можно было давно сказать, что мы просто использовали идею и вот виндовс наш.. хе хе. :))))

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:

Dmitry Perets

а так всегда, есть инициативная группа. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
а так всегда, есть инициативная группа.

Ага, вы найдите этого Сусликова и предложите ему за небольшую долю выпотрошить Доктора Веба и ЛК, для начала :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

Сергей Ильин

да в конечно итоге может быть интересно.

Но с другой стороны есть Mr. Justice, который как раз и докажет, что все идеи мистера Сусликова не защищены.. Ибо не фига их идями обзывать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Хотя и испытываю глубокое уважение к Вашей точке зрения, но

мне кажется вы не совсем понимаете, что тут имеется ввиду.

Я все прекрасно понимаю. И мое понимание один к одному совпадает с пониманием, которое доминирует в юридической доктрине (почитайте, к примеру, того же А.П. Сергеева, не поленитесь) и юридической практике (где найти информацию об этом я писал выше). Я все это уже давно проанализировал и издал соответсвующий научный (учебный) труд.

Объект авторского права ПРОИЗВЕДЕНИЕ, если идея, процесс, концепция, открытие описаны в ПРОИЗВЕДЕНИИ, то всё это защищается законом.

Вот именно, объектом авторского права является конкретное произведение, а не абстрактная идея, метод и т.п. Как правильно отмечает А.П. Сергеев, авторским правом охраняется не сама идея, которая относится к содержанию произведения, а конкретная форма реализации этой идеи. Конкретной формой реализации как раз и является произведение, к которым безусловно относятся и программы для ЗВМ.

Под произведением понимается много в том числе и программы для ЭВМ.

Естественно.

" Для того, чтобы идея, метод, концепция, принцип, открытие, факт был защищён - придуман СПОСОБ: печатная работа.

Необязательно печатная работа. Главное что бы произведение существовало в объективной форме, а не в мыслях автора.

этот закон был использован для написания Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

Наоборот, этот закон детализирует закон об авторском праве, применительно к определенной сфере правового регулирования.

ОЧень опытные юристы мне не рекомендовали, как автору, заморачиваться на Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

Уход от проблемы не есть решение проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Вот именно, объектом авторского права является конкретное произведение, а не абстрактная идея, метод и т.п. Как правильно отмечает А.П. Сергеев, авторским правом охраняется не сама идея, которая относится к содержанию произведения, а конкретная форма реализации этой идеи. Конкретной формой реализации как раз и является произведение, к которым безусловно относятся и программы для ЗВМ.
Необязательно печатная работа. Главное что бы произведение существовало в объективной форме, а не в мыслях автора.

всё это золотые слова, а теперь вернёмся к истокам. Есть автор, который научился производить продукт. Есть другой автор, который тоже научился производить этот же продукт (но позже), при чём по его словам, для создания установки по производству продукта он использовал идеи первого автора. Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

как тут быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Я могу ошибаться, но для этого как рас есть патенты, если бы первый автор получил патент на свою технологию, то второму бы пришлось или платить или отказаться от ее использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
всё это золотые слова, а теперь вернёмся к истокам. Есть автор, который научился производить продукт. Есть другой автор, который тоже научился производить этот же продукт (но позже), при чём по его словам, для создания установки по производству продукта он использовал идеи первого автора. Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.как тут быть?

Ответ зависит от того, что понимать под технологией. Идея абстрактна, расплывчата, а форма ее реализации конкретна. Идея может защищаться авторским правом, если она нашла конкретное воплощение в объективной форме реализации. То есть защищается по сути дела форма. а не содержание. Идея сама по себе авторским правом не защищается. см. ссылки на указанные выше нормы, там написано предельно ясно. Закон напрямую оперирует такими понятиями как "идея", "метод". Прошу Вас прочитайте еще раз внимательно цитаты.

Знаете broker почему мы не понимаем друг друга? Потому, что мы вкладываем разный смысл в одни и те же понятия. Я, лично, использую терминологию указанных выше законов, то есть, по сути дела юридическую, официальную терминологию. Но если договориться о смысловом значении понятий, то возможно наши с Вами противоречия будут устранены.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Я могу ошибаться, но для этого как рас есть патенты, если бы первый автор получил патент на свою технологию, то второму бы пришлось или платить или отказаться от ее использования.

Сергей, если вести речь о программах для ЭВМ, то государственная регистрация не требуется, точнее она не обязательна. Это субъективное право, а не юридическая обязанность автора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

Mr. Justice

Я давно предлагаю создать на ресурсе РАЗДЕЛ посвящённый ПРАВУ в области Интернет и в общем ИТ. Если данная тема будет инетерсна сообществу, то так и будет! Ну конечно ведущим экспертом попросим быть ВАС. :)

И так, начнём с определений. Я уверен, что ваши определения будут наиболее правильными, поэтому я с ними спорить не буду, но желательно конечно ссылки на законы (лучше гипер)

ЖДЁМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Я давно предлагаю создать на ресурсе РАЗДЕЛ посвящённый ПРАВУ в области Интернет и в общем ИТ. Если данная тема будет инетерсна сообществу, то так и будет! Ну конечно ведущим экспертом попросим быть ВАС. :)

Я, в принципе непротив, но справлюсь ли я? Дело в том, что у меня могут быть проблемы со временем, не исключено, что я буду "исчезать" и причем надолго. Да и вообще бывают моменты, когда просто хочется отдохнуть от компьютера и от всего что с ним связано. В любом случае спасибо за интересную идею.

И так, начнём с определений. Я уверен, что ваши определения будут наиболее правильными, поэтому я с ними спорить не буду, но желательно конечно ссылки на законы (лучше гипер)

Спорьте на здоровье. У нас с Вами получаются очень содержательные и, думаю, полезные дискуссии, несмотря на то, что они носят порой очень эмоциональный характер.

По поводу определений. Содержание понятий "метод", "идея", и т.п. в указанных выше законах не раскрывается. К сожалению. В этом случае используется так называемое доктринальное (научное) толкование и судебное толкование. О том, как интерпретируются эти понятия в юридической науке и практике я писал выше.

Относительно ссылок. Цитаты я готов приводить, но гипессылки вряд ли смогу. Дело в том, что у меня возникают проблемы с использованием гиперссылок в справочных системах. Попробую привести ссылки на определения в законе об авторском праве.

держите http://iv2.garant.ru/SESSION/S__uE6zdMNg/PILOT/main.htm

Кроме того, в последнее время вообще не занимаюсь вопросами авторского права. У меня другое научное направление. То есть могу за чем-нибудь не уследить, что-нибудь забыть. То что я объяснял относится к основам авторского права. Это, думаю, знают все, кто когда-либо занимался изучением этой отрасли (подотрасли) права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Killer

Ха:) Статья весьма интересная. Хочется сказать, что я тоже против копирайтов. Абсолютно против копирайтов и за свободу информации. А по поводу того, что кого то "возьмут за пятую точку" (как сказано в статье) - ну так этому активно противостоят хакеры. Создаются анонимные сети, намного превосходящие по своей анонимности знаменитый Tor. И это будут совсем иные интернеты - сеть внутри сети. Со своими трекерами, форумами, почтами и всем, всем, всем.

Та же i2p использует несколько слоев шифрования разных алгоритмов, - это прообраз защищеной сети будущего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×