Онлайн-интервью с Евгением Касперским - Страница 5 - Интервью с экспертами - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Онлайн-интервью с Евгением Касперским

Recommended Posts

vasdas

1.Здравствуйте E.K. хотелось-бы вернутся к вопросу о вашем продукте для Linux, на сегодняшний день есть поддержка только deb и rpm дистрибутивов, что очень ограничевает применение вашего продукта, поправить что-то после конвертирования например в tgz для Slackware практически невозможно, исходников нет... планируете ли вы расширить поддержку дистрибутивов Linux ?

2. Как эксплуатант ваших продуктов, часто пользуюсь вашим Rescue Disk на LiveCD, надо сказать замечательный продукт, и хороший сканер... Но, как LiveCD он проигрывает тому-же Dr.Web у вас очень мало функционала, нет мощного менеджера мс нет браузера, хотелось все же увидить это в будущих версиях, а также интегрированые пакеты поддержки PPTP и pppoe сетей , этого кстати нет и у Dr.Web а сети эти распространены как в России так СНГ тем более что ваш Rescue Disk пока не поддерживает локального обновления... ну это больше предложение чем вопрос :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Проблема началась с выходом 2009 TR вроде закончилась в январе этого года.

Говорят, что теперь в 2010 проблема вернулась, но сам я не видел.

На КИС 2009 проблема никуда не исчезала, есть.

На КИС 2010 она наблюдается значительно реже, но тоже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Евгений, скижите пожалуйста:

1) Какая операционная система и средства защиты (думаю у вас таковых нет, т.к. при ваших знаниях можно обойтись и без них) у вас установлены?

2) Я много раз слышал, что серьёзные зловреды способны полностью отфильтровать передаваемые при проверке антивирусу данные и остатся незамеченными...

3) Самая большая недоработка в ваших продуктах...

4) Может стоить снизить цену на зашитный софт...

5) Может стоит ввести услугу оплаты лицензий посредством отправки SMS сообщений...

Отвечал уже много раз, лень самому искать и "копи-пастить" - поройтесь здесь: http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showforum=30

6) Должны ли нести ответственность программисты за уязвимости в своём софте?

ОЧЕНЬ хороший и правильный вопрос, который требует отдельного часового разговора, а мож быть даже и конференции. Международной...

Коротко: софтверная индустрия ОЧЕНЬ молодая, которая только встаёт на ноги (дома и мосты современная цивилизация строит уже много тысяч лет, а софт пишет всего лишь 30-40 лет как...). Посему предъявлять требования по качеству "строительства" к софтверным компаниям пока рано. Лет через 100-200 - глядишь, и появятся "софт-сопроматы" и прочие документы. А пока - только пробы и инновации. И жёсткие требования по ответственности софтверных компаний за качество их изделий - убьют индустрию, и будете все работать на калькуляторах!

При этом прошу заметить - мосты, дома, самолёты строятся в устоявшихся условиях (кирпич и 1000 лет назад был кирпичем, а гравитация - гравитацией). А вот софтверным компаниям приходится работать в постоянно меняющихся условиях - то 32-битные компьютеры подгонят, то C++, то "проблему 2000-го года". Вот так и живём... "Не ждём тишины" (с) народная мудрость.

А какой форум Вы чаще читаете forum.kaspersky.com или forum.kasperskyclub.ru?

"Чукча - не читатель. Чукча - писатель" (с).

Посему я чаще всего бываю на http://forum.kasperskyclub.ru - и вас всех в гости приглашаю!

Здравствуйте, тёзка! :)

Женя С., ты чтоль объявился? Рад "видеть"!

Закрытие крупных регистратора Estdomains и хостеров сначала Esthost, а теперь и 3FN - фирм с ушами из Эстонии - это заговор против Эстонии? Право, точечно накрыло именно эстонских ребят (сами они русскоязычные, не эстонцы).

Ну да, эстонцы спят и видят "русский заговор" протим маленькой, но оччень гордой и независимой "державы".

А что, действительно серьёзно накрыло русско-"эстонскую" кибер-мафию? Это хорошая новость, не скрываю радости по этому поводу.

На саммо деле вопрос: не является ли это началом чистки интернета со стороны американских властей = меньше заразы?

Скорее всего - не исключено. До "сильных мира сего" наконец-то дошло, что мы все (буквально - МЫ ВСЕ) очень серьёзно зависим от Сети. И за ней надо хоть как-то следить. И чистить. Ура - я только рад.

// плохая новость - "большие ребята" также поняли, что Сеть можно также использовать в своих национальных интересах. Вот бы кто какую аналитику нарисовал про кибер-атаку на Иран... Только IP-шники не палите.

1) Зачем Вы дизынформируете пользователей Linux, заявляя, что под эту систему есть вирусы?! (Писалось как то в новостях).

Можно попросить парочку мне на почту или же ссылки в приват. Хочу посмотреть, как Linux на компьютере и ноутбуке падет в кому от вируса :) (как например windows от Trojan-Spy.Win32.Zbot.ikh)

Есть, и немало. Я сам их ковырял некое время назад...

Почему так мало по сравнению со зловредами для Винды? Есть два резона:

1. А что можно украсть у пользователя Линукс? Исходники ядра?... Их же потом продать никому нельзя...

2. Пользователи Линукс как правило - гораздо более профессиональны, чем пользователи Винды. И внедрить к ним зловреда в разы сложнее. И зачем кибер-преступникам заморачиваться проблемами "разводки" Линуксоидов, если у них всё равно красть нечего???

2) Почему у Вас в компании такие неграмотные работники? Вы собираетесь двигаться в перспективе с такими людьми?

Ради интереса, я пришел в Лабораторию Касперского, как будто новый работник...

Что не понравилось - безграмотный работник по персоналу, Денис К. по-моему зовут, уже не помню, да уже и не важно. После собеседования, я поинтересовался: "Я Вам подхожу?!"

- Да, конечно, мы Вам перезвоним.

Прошел целый год

Каюсь, я тоже иногда так делаю. Например, очередная компания из Индии предлагает дешевых программистов и тестеров. Отвечаю - спасибо, свяжемся скоро-скоро. И заношу адрес в Junk-Mail. ... В последнее время (кризис чтоль их припёр?) предложений так много, что в Junk-Mail заношу не отвечая.

3) Почему так дорого стоит Ваш продукт для корпоративных клиентов? У Ваших конкурентов в разы меньше, а защита порой кажется лучше.

Про цену уже отвечал. Ищите здесь или на http://forum.kasperskyclub.ru

Евгений, есть ли у Вас кумиры по жизни??? Какие черты характера помогли Вам добиться успеха по жизни? Какую музыку Вы предпочитаете слушать в свободное от работы время?

Уже отвечал на фанклубе (ссылка только что была).

Кумиров - нет. Я люблю всех. Ну, почти всех.

Черты характера - не у меня надо спрашивать. Испытуемый может повлиять на результаты испытаний.

В недавнюю командировку брал с собой Энию, Энигму и Dark Side of The Moon.

Свободного от работы времени у меня не бывает. Вернее, бывает - но я тогда сплю.

Евгений, Вы недавно сказали, что цель ЛК стать абсолютным лидером в обозримом будущем (стратегическая цель стать №1 к 2014 году!)... В связи с этим вопрос:

Почему именно к 2014 году? Это как-то связано с проведением летней Олимпиады в Сочи в том же году?

И кстати - есть ли уже сейчас планы поставить на защиту все компы Олимпиады в 2014 оду (а их там будем великое множество!) продуктами ЛК? Будет ли проводится тендер на поставку защитных решений?

Да.

Да.

Пока не знаю - это к Российскому офису.

Имхо, подобные меры приведут только к более изощренным видам киберпреступности: подделке, продажам, кражам реального "пластика", к еще большим рискам простых пользователей, чьи данные могут быть похищены новыми троянами и использованы преступниками...

Да, киберпреступления станут более изощрёнными, но ведь и их количество уменьшится на порядки!

Мне (и не только мне) будет гораздо комфортнее бороться с десятками кибер-преступлений, а не с сотнями тысяч. Ага?

Почему корпоративные продукты ЛК выходят с запозданием в сравнении с персональными продуктами? Скажем, ДрВеб, Eset одновременно выпускают продукты как для домашних так и для корпоративных пользователей.

Так у нас пока стратегия развития построена. Меж прочим - работает "на-ура". В ближайшем будущем, вложив заработанное на консьюмерах бабло в корпоративные продукты, исправим ситуацию. И вырвемся сильно вперёд. А Есет и ДрВеб останутся там же, где мы и сейчас на них смотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хиртиэ
Dark Side of The Moon

Вау! Уважуха! Pink Floyd - это божественная рок-классика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хиртиэ

Евгений, очень интересен Ваш ответ на этот вопрос Dr Limpopo-Пипкина! http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...=7703&st=80

Спать охота, а хочу дождаться...

Отредактировал Хиртиэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

E.K.

Похоже это Ваше самое мощное онлайн-интервью на АМ за всю его историю.

Почти сутки уже отвечаете, без сна и отдыха. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Здравствуйте, Евгений Валентинович.

Говорят, что ЛК делает домашние продукты "для домохозяек". В связи с этим есть вопросы.

Что такое и кто такая "домохозяйка" по версии ЛК и по вашему мнению?

Скажите, ЛК проводит тестирование своих продуктов на реальных домохозяйках?

Мы пытаемся нащупать баланс, чтобы и домохозяйкам было доступно - и чтобы профи, которые настраивают систему домохозайкам, не морщились. А категорию "домохозяек" мы называем "французская бабушка". Почему так произошло - уже не помню. Наверное, по причине того, что Директор нашего "Домашнего дивизиона" - француз.

Тестирование на разных фокус-группах проводим. Где именно - списка под рукой нет. В Европе - точно проводим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хиртиэ
E.K.

Похоже это Ваше самое мощное онлайн-интервью на АМ за всю его историю.

Полторы суток уже отвечаете, без сна и отдыха.

Это мы без сна и отдыха, а Е.К. баньку успел принять!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
lepit

Здравствуйте, Евгений

У меня пара вопросов:

1. Навеяло вопросом про утечку исходников. Ваш взгляд на инсайдерство в целом и какие меры предпринимаются конкретно в Вашей фирме (если предпринимаются или стали предприниматься) против этого?

2. Не к теме проф.деятельности - Ваше отношение к авто. Просто средство передвижения или что-то большее? Водите ли сами? Если да, то что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Евгений, Вам приходилось когда-нибудь до такого предательского внутреннего страха сомневаться в принятых решениях - уже потом, после, когда, как говорится, печать и автограф поставлены?

Хороший вопрос, спасибо.

В критических ситуациях, когда нужно действительно "саблей махать" (хорошо, что такое очень редко происходит) - до момента принятия решения жутко торможу, ищу совета, мнений, поддержки и критики. Потом наступает момент - "решено". Затем - всё в душе спокойно. Решение озвучено, исполняется, мне остаётся только волны гасить (если есть такие). И это происходит для меня совершенно спокойно. Так что до момента принятия решения - мандраж по всему организму. После принятия - нет. И даже иногда ностальгирую немножко по "бурлящему кровь" состоянию :)

Проблема началась с выходом 2009 TR вроде закончилась в январе этого года.

Говорят, что теперь в 2010 проблема вернулась, но сам я не видел.

Весело тогда было в офисах.

В английской ветке тоже много на эту тему.

Уже запросил "помощь зала".

Похоже это Ваше самое мощное онлайн-интервью на АМ за всю его историю.

Почти сутки уже отвечаете, без сна и отдыха.

Враньё. Суток не прошло, а за время интервью я успел покушать в новой "японской" забегаловке в "5-м авеню", пообщаться по работе, в баню сходил, по соседнему лесу погулял, а сейчас я - уже часа два как просто сплю! А отвечает бот-автоответчик. Так что - всё очень просто!

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr Limpopo
Q: Должны ли нести ответственность программисты за уязвимости в своём софте?

A: ОЧЕНЬ хороший и правильный вопрос, который требует отдельного часового разговора

Прошу прощения, т.к. здесь не дискуссия, но конференция «Вопрос-ответ». Тем не менее, не мог не устоять от реплики. По сути, категоричного и полного ответа не будет на этот вопрос, ибо невозможно его перевести его из плоскости нравственной ответственности программиста в плоскость реального бремени наказания за написание кода, заведомо (!) содержащего известную (подчеркиваю) уязвимость.

— Уязвимость? А что это? — спросит юрист-пройдоха. — Дайте юридически точную формулировку объекта, его «ущербоёмкости», как и чем определить возможные (или невозможные? — кто знает?) потенциальные или явные, предсказуемые и неотвратимые или предположительные и вероятные? Каким мерилом измерить тяжесть последствий и оценить ущерб для конечного потребителя?.. А при каких условиях произошло событие? А причиной был именно обсуждаемый объект, содержащий известную уязвимость, или другое, фантомное? А этот точно уязвимость? А, может, это не фатальная уязвимость, а незатейливая погрешность в коде? Дайте распечатку логов момента затирки ваших банковских счетов... :) И т. д., и т. п.

Короче, темный лес с лужайками — и без практического решения.

Остается одно — профессиональная порядочность, этика и совесть программиста, не поддающиеся юридическому оформлению.

P.S. Еще раз прошу прощения за реплику. Вопрос, действительно важный. Нашлось бы решение.

Отредактировал Dr Limpopo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
1. Навеяло вопросом про утечку исходников. Ваш взгляд на инсайдерство в целом и какие меры предпринимаются конкретно в Вашей фирме (если предпринимаются или стали предприниматься) против этого?

2. Не к теме проф.деятельности - Ваше отношение к авто. Просто средство передвижения или что-то большее? Водите ли сами? Если да, то что?

1. Инсайдерство - ОЧЕНЬ большая проблема. И как с ней правильно бороться техническими средствами - до конца непонятно. И не только нам непонятно... Что именно мы предпринимаем в "фирме" - ага, щаз, всё брошу и расскажу все подробности.

2. Авто - средство передвижения. Не более того. Но - быстрое. Катаюсь на BMW 330. Собираюсь пересесть на M3. Да, кстати, очень важное значение имеет музыкальное сопровождение процесса передвижения. Радио Классик или рок хороший. (отвечаю сразу на возможные вопросы)

— Уязвимость? А что это? — спросит юрист-пройдоха.

НЕ БУДИТЕ ЮРИСТОВ!!! Они вам здесь так всё разложат, что Анти-Малваре превратиться в расшифровку судебного заседания. И ресурс погибнет... А жаль будет. Так что - "не будите лихо, пока оно тихо".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr Limpopo
НЕ БУДИТЕ ЮРИСТОВ!!!

— Данибожеупаси. Я их не люблю. Умные шибко. Я себя в их присутствии чувствую себя ниже ростом, ибо их не угадаешь :)

Вопрос: есть ли пределы возможностей антивирусных приложений как по качеству работы, так и по наполнению «фичами»? Или ЛК «прыгает от коньюнктурной ситуации»?

Есть ли инновационная планка, если можно так выразиться?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.

---

Что притихли-то? Ночь накрыла?

Ну тогда всё. Боту-автоответчику тоже отдыхать требуется. Всем - спокойной ночи. Да завтра! (или "до сегодня").

Кому понравилось - "заходите к нам на огонёк" (с) Розенбаум. А огонёк горит здесь: http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showforum=59

Увидимся! Всем - удачи!

Занавес!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хиртиэ

Удачи, Евгений! Был с Вами 12 часов... Голова трещит! :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
al_

Спасибо за ответы :)

Думал мой пост удалят.

Есть, и немало.

К сожалению все то, что "есть" - уже давно стало неактуальным.

Есть такая умная шутка:

Чтобы установить вирус на Linux - его сначала нужно скомпилить. :D

P.S. А с сотрудниками разберитесь уж...

Давно надо было делать зачистку, обидно, когда человек закончивший МГТУ им. Баумана по специальности "Информационные системы управления" - работает менеджером по персоналу.

Мне было бы стыдно. А то, что компания отвергает профессионалов в своем деле - позор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Оставьте хоть немного - Я ГОЛОДЕН!

Легко. Человек написал пост с тремя или четырьмя ссылками и что-то спросил. Суть сводится к следующему: "Допустимо ли поведение Марата, Данила и Дмитрия (Maratka - сотрудник ЛК, Danilka - форумчанин, добровольный тестер, Umnik - сотрудник ЛК) в этом топике".

Читать придется много! Зато забавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2600
Не надо убивать вообще всех троллей!

Я так думаю, что меня никто не приписывают к этому сообществу???

Легко. Человек написал пост с тремя или четырьмя ссылками и что-то спросил. Суть сводится к следующему: "Допустимо ли поведение Марата, Данила и Дмитрия (Maratka - сотрудник ЛК, Danilka - форумчанин, добровольный тестер, Umnik - сотрудник ЛК) в этом топике".

Читать придется много! Зато забавно.

Очень интересно. :D Umnik, Вы думаете я не написал администрации??? Всё что я хотел, я написал лично Е.К. Почему Вы пересказываете мои слова на свой лад???? Они принимают другую окраску... :mellow: Я обращаю внимание на нападки на вендора непосредственно в ветке вендора. Я практически не имею претензий на ветку "Неформальное общение и юмор". Кстати она приняла уже почти вполне адекватный вид.

{В администраторском разделе я высказался по поводу "Я обращаю внимание на нападки на вендора непосредственно в ветке вендора". Кирилл перенес тему в неформальное общение и верно. Я не один десяток тем туда переносил, чем вызывал лютое раздражение у Ивана. Это нормальная практика, на то и есть модераторы. Umnik}

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
99-й
вот в этом ответе как раз и содержится гораздо больше, чем написано

Да, забавно, когда ответ на казалось бы риторический вопрос оказывается столь информативным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
volk1234

Здравствуйте.

Во первых разрешите порадоватся за Ваши успехи, не так уж их и много в области отечественного ПО.

Во вторых я сразу признаюсь - я ваш давний (еще с 3й версии) анти- фанат. :)

Ну нелюблю я во всех проявлениях Ваш продукт, уж так сложилось. Всегда ставил новые версии пытался работать,

но или тормоза или прочие неудобства заставляли с отвращением удалять "каспера". Вы както заявляли (кажись при выпуске 8й

версии), что тормоза Каспера в прошлом, мол уволили двух технических директоров и все наладилось. Я сразу же побежал тестировать, результат-

с другим антивирусом все нормально, с касперсиким - тормоза и рывки в играх...

КИС 2009 - вообще "песня". Толку в проактивной защите, если неопытный пользователь все равно все время жмет кнопку - Разрешить, ибо не ведает что творит.

А если таких сообщений под 30-50 штук, то пользователь бьется в в истерике...

К счастью я с давних времен остаюсь верным проверенному антивирусу. Не буду говорить какому, ибо не работаю там в отделе рекламы. :)

Да и он не идеал, но я давно изучил его вдоль и поперек, знаю на что он способен и он не тормозит :)

Вопросы:

1. Давненько в газетах прочитал - что всем кроме програмирования занимается Ваша жена, а Вы просто бренд и носитель фамилии. Это правда ? Без обид только, за что купил за то продал...

2. Что Вы планируете делать для борьбы с аналогами Kido. История с ним ясно показала всему миру - что современные антивирусы это не защита, а филькина грамота. Лучше чем ничего, но не защита... Конечно, можно многое свалить на отсуствие обновлений ОС, но зачем тогда антивирус если о механизме действия вируса стало известно еще осенью ?

В результате приходится писать вот такие мануалы...

3. В связи с этим вопрос - Зачем Вы купили AVZ и каковы дальнейшие планы по его развитию ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Хочу поблагодарить все форумчан за интересные вопросы, успели обсудить очень и очень много всего. :) Ну и, конечно, большое спасибо Евгению Валентиновичу за участие в этом онлайн-интервью!

*******************

Мы решили немного продлить процесс, поэтому до 15.00 еще можно задавать свои вопросы, после этого времени вопросы приниматься не будут!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хиртиэ

volk1234 Сегодня, 11:34

КИС 2009 - вообще "песня"

Ага, не попсовая!

volk1234 Сегодня, 11:34

Я сразу же побежал тестировать, результат-

с другим антивирусом все нормально, с касперсиким - тормоза и рывки в играх...

Чё ж у меня не тормозит?

Вот, ксати свежак по вопросу "тормознутости"... http://www.ixbt.com/soft/kaspersky-interne...2009-perf.shtml

Отредактировал Хиртиэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

К сожалению, у ЛК периодически возникает еще одна серьезная проблема - глючные антивирусные базы.

Многие помнят, как после обновления баз начинали падать в BSOD 64-х разрядные ОС или как продукты ЛК начинали ругаться и удалять системный файл svchost.exe (КИС 2009 эта проблема не затронула, сработала "защита от дурака" - запрет на удаление файлов с ЦП Microsoft).

Как вы относитесь к проблеме некорректных антивирусных баз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u

Е.К.!

Поздравляю с очень хорошими результатами KIS в тестах HIPS Матоушека. От 83% на 96% - это круто!

Вопрос: Вы разлюбили бельгиское пиво? Специально задаю вопрос здесь как рождённый бельгиец, и чтобы вы поняли, что я умею писать это слово, а то в репе опечатка вышла. ;)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×