HIPS vs эвристика (эмулятор) - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Dmitry Perets

HIPS vs эвристика (эмулятор)

Recommended Posts

Dmitry Perets
Что делает HIPS?Блокирует вышеописанное сразу по самому факту попытки и неограниченное время.Щелчки по вредоносу или его старт другим путём есть безопастны,так как вредонос изначально автоматически попадает в чёрный список,дополнительно создавая логи при попытке своего старта.

Замените в своём посте слово HIPS на выражение "любой проактивный метод детекта, как-то HIPS, эмулятор и т.д."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Werasy
тока разные виды и подвиды эвристиков тоже коцают зловреда по самому факту и без ожидания выпуска сигнатуры аналитиками
Ну хорошо,есть прога А и прога В.Им можно всё.Появляется прога С.Так как она не есть прога А или В,ей нельзя прописываться в автостарт,нельзя менять остальные файлы и т.д. и т.п. .Меняем прогу С на Д.Она появляется на комп,но так как она не прога А или В,не входит она в доверенные всё равно и ей нельзя опять вышеописанное.Ей так же невозможно компромитировать прогу А или В.

Как работают разные эвристики,я не знаю.Думаю,что имеют большую проблему с определением,почему одному файлу запретить то,что другому разрешить,так как изначально для эвристики все файлы всегда равны,а на компе происходят нередко радикальные изменения со стиранием или заменой или добавкой на автостарт (и пр.) файлов.По сравнению с эвристиками HIPS представляет стену,так как изначально имеет очень простое правило:всё,что с этой стороны стены,имеет право на всё,на что оно запрограммировано,чем все проблемы некомпатибельности устранены.Всё,что с той стороны стены,куда попадает всё,что приходит извне или добавлено пользователем,для получения прав должно сначала пройти через стену.Теоретически это невозможно.

HIPSу,в отличии от АВ,достаточно посмотреть,по какую сторону стены находится файл.Это и есть простой вердикт.Эвристика АВ-ов такое не имеет.Здесь же тестировалось,если не ошибаюсь,насколько она бессильна,скажем,при замене стартовой страницы ИЕ.HIPS это не допускает просто никому,кто из той стороны стены это делает,так как имеет заранее вердикт.Никакой шифрователь Wordа с той стороны не сможет сделать ничего файлам на этой стороне.Стенка мешает,которая и есть простой вердикт.

Замените...
Это можно,не проблема.Мне дело меньше в определениях,больше в результате,отличном от подхода классического АВ.И с результатом,равным результату АВ,когда АВ имеет вердикт.Без вердикта АВ не знает и обычно фолсит,разрешая вирусу.HIPS (и подобное) знает,что всем с той стороны стены,куда попадают по умолчанию все приходящие,нельзя.Для АВ пришедший с Email файл,если он не в базах,может спокойно инсталлировать драйвер и так раз за разом,достаточно "пару строчек изменить".HIPS это не даёт просто потому,что этот файл по умолчанию с другой стороны стены,где таких прав нету никому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович

Это только для sandbox-ов так. Для blacklisting HIPS (это та хрень, которая вердикты выносит) всё по другому. Для whitelisting HIPS- по третьему. Именно поэтому нельзя, чтобы в кучу малу смешались кони, люди и прочая живность. Для каждого типа HIPS- своя методология (то есть, какова должна быть реакция в идеале и как что оцениваем в реальности). В любом случае, аудитории в всех четырёх типов слабо пересекаются и каждый читатель теста сможет выбрать тот, с которым ему удобнее работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
И с результатом,равным результату АВ,когда АВ имеет вердикт.

Вот именно с этим пунктом и есть проблема. Файл, проанализированный в лаборатории и добавленный в сигнатуры, - это однозначно вирус (ну почти однозначно). На него можно смело кричать, и даже автоматически уничтожать. HIPS такого позволить себе не может, поскольку тот факт, что файл находится "по ту сторону стены", ещё не говорит о том, что файл вреден. Особенно учитывая тот факт, что троянцы стараются подражать легальному софту изо всех сил. И соответственно, необходимо либо спрашивать у пользователя каждый раз, либо ослаблять защиту, чтобы автоматически блокировать только наиболее очевидных зловредов. То есть либо процент детекта упадёт, либо процент фолсов возрастёт, либо система потребует долгого и кропотливого предварительного обучения, непосильного для среднестатистического пользователя.

Я не знаком с системой HIPS, способной заменить классический АВ. Если вы знакомы, киньте линк, поиграюсь =)

Но вот совмещение анализа поведения с классическим сигнатурным детектом - это имхо действительно правильный путь. Которым потихоньку и идут заслуживающие внимания продукты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

ну я же говорю что все изначально упрется в вопрос определений

поэтому предлагаю перейти к простым понятия

Werasy я наверное не правильно выразился в какой-то момент, исправлюсь:

-я прекрасно понимаю что возможности у поведенческих блокираторов (упрощенно назовем HIPS) и эвристиков разные, не надо мне это объяснять

- я не считаю что эвристики лучше хипс или наоборот

-я не то чтобы против теста HIPS

-я за тест всевозможных продуктов разного толка на способность обнаруживать неизвестных (не забитых в базу сигнатур) зловредов

-при этом я считаю что нужно построить такую систему оценки, чтобы можно было сравнить способность ловить неизвестные зловреды эмулятором нода32 и например DefenseWall HIPS.

-И сделать это надо потому, что пользователю по большому счету все равно какой конкретно механизм предупредит его об неизвестной угрозе, главное ему понимать в каком продукте сочетание различных механизмов (хипсов и эвристиков) обнаружения новых угроз реализовано лучше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
В любом случае, аудитории в всех четырёх типов слабо пересекаются и каждый читатель теста сможет выбрать тот, с которым ему удобнее работать.

А как быть с продуктами, включающими несколько видов компонент?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

-И сделать это надо потому, что пользователю по большому счету все равно какой конкретно механизм предупредит его об неизвестной угрозе, главное ему понимать в каком продукте сочетание различных механизмов обнаружения новых угроз (хипсов и эвристиков) реализовано лучше

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Werasy
Для каждого типа HIPS- своя методология (то есть, какова должна быть реакция в идеале и как что оцениваем в реальности).

Да.Я попытался обобщить,не очень вышло.Но на результат работы HIPSа мои неточности не влияют.

Я не знаком с системой HIPS, способной заменить классический АВ. Если вы знакомы, киньте линк, поиграюсь =)

Какие пробовал,кроме KIS-овского PDMа?

И соответственно, необходимо либо спрашивать у пользователя каждый раз, либо ослаблять защиту, чтобы автоматически блокировать только наиболее очевидных зловредов.

Нет.Илья выше сказал,есть 4 типа со своей методологией.

изначально упрется в вопрос определений

Очень возможно,причём с негативным эффектом.Напоминает начальные времена АВ-ов,когда вроде говорили,что так как "троян (червь) не попадает под определение "вирус",поэтому мы его детектить не будем".Неохота сейчас определениями себе подножки ставить.

И сделать это надо потому, что пользователю по большому счету все равно какой конкретно механизм предупредит его об неизвестной угрозе, главное ему понимать в каком продукте сочетание различных механизмов (хипсов и эвристиков) обнаружения новых угроз реализовано лучше

По большому счёту ДА.Я думаю даже,что HIPS способен заменить АВ.Жду тестов.В любом случае думаю,что HIPS есть полноценная опора,как и АВ.Дело привычки,что использовать.Привыкли к АВ,слабый пункт которого,что до получения им вердикта о некоем файле он разрешит ему всё.Тут HIPS непревзойдён.

А как быть с продуктами, включающими несколько видов компонент?

HIPSы встречаются отдельно,как и АВ без них.Есть побочный эффект:так как HIPSу есть АВ то,что "по эту сторону стены",становится АВ теоретически несбиваем новыми вирусами,так как вирусы находятся "по другую сторону".Да и к HIPSам нередко прилагается пожизненная лицензия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Какие пробовал,кроме KIS-овского PDMа?

Stocona, Safe&Sec, DefenseWall. Ну и то, что встроено в разные Internet Security, разумеется.

Нет.Илья выше сказал,есть 4 типа со своей методологией.

То что я сказал имхо относится к ним ко всем в равной мере.

HIPSы встречаются отдельно,как и АВ без них.

Да, но меня как раз интересуют тесты интегрированных решений, причём адаптированных под массового пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Werasy
меня как раз интересуют тесты интегрированных решений, причём адаптированных под массового пользователя

Тогда вряд ли что протестировать из HIPSов,кроме KISа.А его уже все знают.Только HIPS его неизвестен,что он может.То есть,говорить HIPS,а тестировать опять всё остальное,всем известное,но только не HIPS?

Насчёт интегрированных решений есть дело вкуса.Тот же KIS + молчаливый,поэтому включённый у всех,HIPS другого производителя дают тот практический эффект,какой теоретически ожидают от KISа.

Есть интегрирующиеся тем решения,что работают они и дают работать другим.

...становится АВ теоретически несбиваем новыми вирусами...

Наверно,я переборщил.Во всяком случае АВ,даже если выгружен,остаётся теоретически недосягаем по описанной там причине.

Stocona, Safe&Sec, DefenseWall. Ну и то, что встроено в разные Internet Security, разумеется.

Ну что ж,тем и хороша возможность выбора,что она есть.Если не забывать,что левше левой так же сподручно,как правше правой с тем же эффектом и с малыми недостатками.Что касается HIPSов и АВ,то тут,по-моему,их слабые пункты не наслаиваются,а покрываются сильными другого.Они оба есть там правая рука для другого,где один почему-то только левой,если вообще,может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ordon
Я думаю даже,что HIPS способен заменить АВ

Навряд ли. По крайней мере в ближaйшее время. HIPS-ы появились давно, однако антивири как были, так и остались, и похоже останутся надолго.

Кстати параллельное использование антивиря и HIPS-a неплохо дополняет друг друга.

Потом, часть пользователей не очень любят с антивирями возиться ( например обновлять и т.д. :) ), а тут с HIPS-ом надо познакомится и работать. Конечно, если поставить "песочницу"( как наиболее удобный вариант), тогда по крайней мере вопросов HIPS-а к пользователю не будет, что впрочем не гарантирует, что у самого пользователя не появятся вопросы к HIPS-у )...

Возможен такой вариант кстати:с появлением и развитием HIPS-компоненты антивирусов, отдельные HIPS-ы могут сойти на нет.

В любом случае думаю,что HIPS есть полноценная опора,как и АВ.Дело привычки,что использовать.Привыкли к АВ,слабый пункт которого,что до получения им вердикта о некоем файле он разрешит ему всё.Тут HIPS непревзойдён.

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Тогда вряд ли что протестировать из HIPSов,кроме KISа.А его уже все знают.Только HIPS его неизвестен,что он может.То есть,говорить HIPS,а тестировать опять всё остальное,всем известное,но только не HIPS?

Так а почему нельзя протестить все средства несигнатурного детекта вместе? Чтобы тест показал, насколько средства защиты способны бороться с 0-day угрозами. А чем - эмулятором ли, сандбоксом ли, ещё чем-то - это уже не важно.

Но я вот подумал о технической стороне вопроса сейчас... Будет не так-то просто такой тест провести, потому что нужно как-то отключить сигнатуры, но оставить эмулятор. НОД это позволяет в настройках. А вот КАВ и многие другие нет. Если просто подложить старые базы, тест будет некачественным, так как эмуляторы обновляются через базы... Да и вообще, не ясно что делать с детектом семейств - это вроде как смесь сигнатур с эмуляторами... Короче, в результате получится, что технически реально провести только такой тест, о котором вы говорите - чисто тест HIPS-компонент...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

но ведь видишь Дмитрий, Маркс Энгельс и антивирусные вендоры все же пришли к какому-то компромису не надо так уж пессмимистично

а насчет детекта семейств Дмитрий я не знаю в чем сомнения, вы же сами согласили что пользователю важно, что продукт позволяет словить вновь появившуюся угрозу до выпуска для нее спец сигнатуры, по факту появления этой угрозы. а уж по семейству там не по семейству какая черт разница

я не совсем согласен с

Если просто подложить старые базы, тест будет некачественным, так как эмуляторы обновляются через базы...

ПРосто отключать сигнатурный детект а давать обновляться эвристику не корректно тоже:

- предположим тест проводили с 20 октября по 30 октября.

-В тесте был зловред который появился на свет 15 октября и до 29 октября эмулятор его не брал

-а 29 октября была выпущен докрутка и после обновления зловред браться стал и тут как раз этот эмулятор протестировали

- а все другие эмуляторы уже протестировали раньше и непонятно выходило для них подобная докрутка или нет.

и что получается, что к началу теста зловред не брался, а в итоговоом результате он берется. Некорректно. Так что везде свои натяжки вопрос в том насколько они где велики.

Заморозка баз это не некорректность, а получения среза возможностей продукта на тот момент, когда базы были заморожены.

Можно конечно еще извращаться по всякому, можно замораживать базы на день, а зловреды брать самые свежие из появляющихся на вирусинфо скажем. Заморозил базы утором, за день вирья на вируминфо или где еще нового насобирал, ночью протестировал, утром дал браткам обновиться. И так несколько дней, недельку :D

гемор конечно, стоит ли он того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
А как быть с продуктами, включающими несколько видов компонент?

Приведи пример. Я таких не знаю. Какая-то из компонент всё равно будет превалировать. Или же делать покомпонентно...

Так а почему нельзя протестить все средства несигнатурного детекта вместе?

Потому что методология есть то, как мы определяем идеальное поведение идеального HIPS при воздействии на него определённым типом поведения. У разных видов HIPS оно разное. И как ты их будешь тестить по некоей усреднённой методологии, если реагировать они будут по-разному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Приведи пример. Я таких не знаю.

КАВ 7. Эмулятор + PDM.

Panda. Эвристика + TruPrevent.

BitDefender. Эмулятор + BeHAVE.

... и так далее.

Потому что методология есть то, как мы определяем идеальное поведение идеального HIPS при воздействии на него определённым типом поведения. У разных видов HIPS оно разное. И как ты их будешь тестить по некоей усреднённой методологии, если реагировать они будут по-разному?

Ну например "Нашёл" или "Промолчал" =) А дальше неплохо было бы обдумать как оценивать вердикты типа монитора реестра PDM - он-то много чего ловит, но интеллекта в его вердиктах немного =) У blacklisting-HIPS такой порок имхо стандартен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Werasy

И благодаря этому куча угроз не смогла прописаться в автостарт для самоактивации.Эффект достигнут очень просто и,что важно,сразу и по факту,что для более исхитрённых алгоритмов без обновлений сигнатур и постоянной работы многих аналитиков и в обозримом будующем сначала недосягаем,а только потом,после выдачи вердикта.Недостатков мониторинга реестра нету,так как это есть стандартная рекомендация,при инсталлировании некой проги отключать АВ совсем.До этого прогу просканировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Недостатков мониторинга реестра нету,так как это есть стандартная рекомендация,при инсталлировании некой проги отключать АВ совсем.До этого прогу просканировать.

Просканировать чем? HIPS'ом? Или вдруг понадобился классический АВ? =)

Кроме того... отключать антивирус - стандартная рекомендация? Вы это серъёзно? А кто гарантирует, что инсталлируемая прога не является дроппером, который только и ждёт что вы отключите антивирус в момент установки? Существует немало прог, кидающих вам различные adware, причём антивирус орёт на них именно под конец установки. Почему? Именно потому, что всевозможные эмуляторы пока далеки от совершенства и не всегда могут обнаружить какой-нибудь криптованный троянчик внутри безобидного инсталлятора. И не факт, что в процессе установки не запустится ещё одна скрытая установка. А то и просто нагло положится троянец.

И благодаря этому куча угроз не смогла прописаться в автостарт для самоактивации.

Конкретно про ключи "*SoftwareMicrosoftWindowsCurrentVersionRun" я согласен. Сам их закрывал народу ещё до выхода PDM. Практика показывает, что это не мешает повседневной работе, так как никто нужный туда не лезет. Но вот с остальными критичными ключами куда сложнее. При установке - ужас что творится. При изменении простых настроек системы (региональных например) - тоже алерт. И что написано на алерте? "Прога А лезет в ветку Б какого-то там реестра". Куда? Кто? Это плохо или хорошо? Что такое реестр вообще? Я и слов таких могу не знать =) Это вы можете определить, что эта попытка доступа опасна, а завтра эта же самая попытка - в порядке вещей. Вывод: средство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для продвинутого пользователя, за исключением конкретных ключей, которые опять же только продвинутый пользователь по своему усмотрению оставит своему клиенту-чайнику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Werasy

Промодерирую мою писанину.А то получается,что вроде везде сплошной обман.Ты,Дмитрий,не только в отношении прог вынужден будешь решать,доверять кому или нет,вопреки имеющемуся на него вердикту.Наверно забыл?И если конкретизировать,то либо вирусописатель будет использовать некую "технику" против тебя,либо "технику" с теми же возможностями будет использовать другой для тебя против "техники" вирусописателя.Второго ты можешь выбрать или отказаться,первому же твой отказ от второго на руку и без второго первый не уйдёт только из-за того,что ты сказал:"Вирусы я тоже не хочу инсталлировать.".

Не так уж редко прога не может обойтись без некоего набора команд,рассматриваемые как опастные.Но это зависит от того,кто эту прогу писал,туда и результат пойдёт.Ну даже банальный пример:есть вредитель растущая и разрушающая ткани опухоль,или хирург,вырезающий её?Может он без нужных инструментов?

При изменении простых настроек системы (региональных например) - тоже алерт. И что написано на алерте? "Прога А лезет в ветку Б какого-то там реестра". Куда? Кто? Это плохо или хорошо? Что такое реестр вообще? Я и слов таких могу не знать =) Это вы можете определить, что эта попытка доступа опасна, а завтра эта же самая попытка - в порядке вещей. Вывод: средство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для продвинутого пользователя,

Тобой описанное да.Но не все HIPSы спрашивают,так как пользуются такими исходными данными для вынесения вердикта,где спрашивать нет необходимости,этим соответствуя широкому пользователю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Не так уж редко прога не может обойтись без некоего набора команд,рассматриваемые как опастные.

Правильно. В этом как раз сила сигнатурного АВ! Вердикт выносят аналитики. И в этом же слабость HIPS - он ловит по поведению, а поведение и у "плохих", и у "хороших" схожее. Но ни от того, ни от другого отказываться нельзя, их нужно грамотно комбинировать.

Но не все HIPSы спрашивают,так как пользуются такими исходными данными для вынесения вердикта,где спрашивать нет необходимости,этим соответствуя широкому пользователю.

Но в этом случае они теряют своё свойство, при котором "Эффект достигнут очень просто и,что важно,сразу и по факту" (С) Ты. То есть начинаются попытки "умничать". И тут мы сталкиваемся с проблемой, о которой и я, и ты уже сказали выше: поведение-то одинаковое! Если Visual Studio внедряется в процесс, то это хорошо. Если это делает Pinch, то это плохо. Как узнать? Только если рассказать HIPS'у, что такое Visual Studio. А это уже своего рода сигнатура. Хотя иногда можно выкрутиться проверкой подписи (Microsoft - значит можно...). Но как быть с дебагером без подписи?

Чтобы было понятно... я не против HIPS'ов. Наоборот! Я считаю поведенческий анализ очень перспективным направлением, за которым будущее. Но я не вижу на сегодняшний день алгоритмов и их реализаций, готовых убить классический АВ. Потому что пока либо технология "не умничает" и задаёт слишком много вопросов и фолсит, либо "умничает" и ослабляет защиту. Наиболее правильный путь имхо - это объединение сигнатур с поведенческим анализом. Что собственно и делается сегодня. Как всегда, лучше "и-и", чем "или-или" =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

На мой взгляд основное отличие в работе HIPS и эвристика - это вовлеченность юзера. Обе технологии предполагают в своей работе взаимодействие с пользователем в принятии решений, при это HIPS требует от юзеры очень высокой подготовки, сложные вердикты.

В случае эвристики все проще для юзера. Вердикт как правило конкретный и понятный (практику Авиры или Панды исключаем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
при это HIPS требует от юзеры очень высокой подготовки, сложные вердикты.

Только не в случае песочниц и whilelisting HIPS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
На мой взгляд основное отличие в работе HIPS и эвристика - это вовлеченность юзера. Обе технологии предполагают в своей работе взаимодействие с пользователем в принятии решений, при это HIPS требует от юзеры очень высокой подготовки, сложные вердикты.

В случае эвристики все проще для юзера. Вердикт как правило конкретный и понятный (практику Авиры или Панды исключаем).

Опять же, надо ещё решить, что HIPS, а что нет =) Скажем, "анализ активности" в проактивке ЛК - это относится к HIPS? Просто вердикты этого модуля абсолютно идентичны вердиктами эмулятора ЛК. Ну только эмулятор похуже ловит то же поведение (зато у него другие навороты, типа ловли семейств).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Werasy
В этом как раз сила сигнатурного АВ! Вердикт выносят аналитики. И в этом же слабость HIPS - он ловит по поведению, а поведение и у "плохих", и у "хороших" схожее.

Насчёт вроде слабости HIPS,то нужно смотреть по результату:если вирус не может,то и насчёт слабости разговора быть не может.Это уже проблема разработчика,как он этого результата добился.

И тут мы сталкиваемся с проблемой, о которой и я, и ты уже сказали выше: поведение-то одинаковое! Если Visual Studio внедряется в процесс, то это хорошо. Если это делает Pinch, то это плохо. Как узнать? Только если рассказать HIPS'у, что такое Visual Studio. А это уже своего рода сигнатура. Хотя иногда можно выкрутиться проверкой подписи (Microsoft - значит можно...). Но как быть с дебагером без подписи?

Ты прав,поведение одинаковое.Можно две проги с совершенно одинаковым поведением,направленным на получение одинаковых прав или возможностей,эффективно нейтрализовать HIPSом без отсылки аналитикам,и их можно разрешить.Что делать HIPSу,как решить?Откуда ему знать,щёлкаешь ты по "Partition Magic",или это самоподписавшийся вирус с реально такой же функцией успешно применил социальную инженерию и ты собственноручно щёкаешь по файлу с видимым именем "Наше видео",пришедшего от знакомого?Всё очень просто.Если пользователь хочет сознательно форматировать диск,то он щёлкает по проге,которой он доверяет.Тогда ей доверяет и HIPS без вопросов разрешает всё.Если пользователь не доверяет,то недоверяет и HIPS и блокирует без вопросов.Переводя на наш пример:файл,выдавший себя за видео,пришёл извне,из-за чего по умолчанию,без вопросов,является недоверенным для HIPSа,поэтому,несмотря на щелчки по "видео",не может ничего.(А если это было бы действительно видео,то Player бы его показал,как и должно быть,так как действие показа видео не может,скажем,форматировать диск,файл,или его составные,не лезет никуда,запрещён не будет).Если же знакомый действительно прислал тебе такой софт,или ты его сам сгрузил с инета зная,что это не видео,а сильная прога,то один раз сообщаешь HIPSу,что этому файлу нужно доверять,и он его блокировать не будет.

Я считаю поведенческий анализ очень перспективным направлением, за которым будущее. Но я не вижу на сегодняшний день алгоритмов и их реализаций, готовых убить классический АВ.

Вышеописанное давно существует.Я не считаю,что стоит вопрос "или HIPS или АВ".Они друг другу не мешают,можно иметь обоих.Неустранимая дыра HIPSа,он не может просканировать комп.Неустранимая дыра АВ,он всегда бессилен против нового зловреда,против целевых атак,чем является как общие вирусные эпидемии,так и написанный "против тебя" новый зловред (попадает к тебе вперёд,чем к аналитикам,если вообще к ним,а в общем,ожидаю тестов по этому пока теоретически обоснованному иммунитету),или случайность,"апдейтовавшая" тебя по стечению обстоятельств быстрее аналитиков или из-за отсутствия возможности апдейтов но неизбежном контакте с новыми файлами... .

От вирусов защищают обои,иначе не были бы защитным ПО.

Опять же, надо ещё решить, что HIPS, а что нет =) Скажем

Это дело ваше.Я под словом HIPS имел ввиду защитное ПО,сравнительно не нуждающееся в апдейтах для поддержания высокого уровня защиты,не важно,как это реализовано.То есть,использовал больше как имя,а не определение.Если же софт нуждается в регулярных апдейтах (закрытие программной дыры есть совсем другое),то этим ничем не отличается от классического АВ,независимо от реализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Насчёт вроде слабости HIPS,то нужно смотреть по результату:если вирус не может,то и насчёт слабости разговора быть не может.Это уже проблема разработчика,как он этого результата добился.

Под слабостью я имел в виду большое количество лишних алертов в данном случае.

Всё очень просто.Если пользователь хочет сознательно форматировать диск,то он щёлкает по проге,которой он доверяет.Тогда ей доверяет и HIPS без вопросов разрешает всё.Если пользователь не доверяет,то недоверяет и HIPS и блокирует без вопросов.

На практике подводных камней там хватает... Последний раз когда я юзал DefenseWall (который этот концепт реализует), он мне не давал файлик переименовать на десктопе. А я очень хотел! Но нельзя, не доверен =) И он это делал молча! Не каждый догадается, что это он блокирует вообще... Хотя это было давно, с тех пор наверняка всё улучшилось.

Я не считаю,что стоит вопрос "или HIPS или АВ".Они друг другу не мешают,можно иметь обоих.Неустранимая дыра HIPSа,он не может просканировать комп.Неустранимая дыра АВ,он всегда бессилен против нового зловреда,против целевых атак

Ну да, я собственно такого же мнения. Думаю, мы пришли к консенсусу =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Werasy

Вчера любое защитное ПО было,не как сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×