Перейти к содержанию
canni2

общие впечатления от форума

Recommended Posts

canni2

Здрассти. Информации на форуме, конечно, можно достаточно нарыть, и, причём, очень много полезной. Но, почему-то, многие тематические темы(пардон за каламбур) уходят в дебри и перерастают в противостояние представителей(читай - "фанатов") определённых продуктов и компаний. Особенно ржачно было читать, когда начиналась перепалка между защитниками ЛК(А., Danilka и т.д.), DW(Ledovskoy), Comodo и др., теперь это уже бесит и редко хватает терпения дочитать ветку до конца. Самое главное, что все они вроде бы не выходят за рамки правил и темы, но, в то же время, умудряются возвысить свой бренд и унизить соперника. Оооочень редко некоторые из оппонентов сдаются и признают свою неправоту(читай- "ущербность продвигаемого продукта"). Создаётся впечатление, что не "истина познаётся в споре", а спор выигрывает тот, у кого язык лучше подвешен(в данном случае- кто красноречивее и наглее, по отношению к оппоненту). Мне-то пофиг : я 50% принимаю к сведению, 45% как спам( как ещё назвать рекламу себя и унижение конкурентов?) и только 5% как руководство к действию. Но, ведь AM это не журнал по супермикрохирургии, который читают только спецы , а, грубо говоря, СМИ, хоть и в своей специфике. И читают сие издание огромная куча обычных людей, у которых дома стоит комп и они желают получить удобоваримую информацию и, что немаловажно, руководство к действию. Например, после AM-теста мы имеем информацию и, на основе собственных выводов, план дальнейших действий, но, почитав обсуждение теста - всё переворачивается с ног на голову. И так везде, где сталкиваются интересы более-менее весомых брендов.

PS. Первоначально я не обращал на это внимания и, подсознательно делил 50/45/5, но, друзья, которым посоветовал зайти на AM для общего развития - высказали "фи" из-за происходящих здесь междоусобиц.

PPS Не нужно просить меня привести примеры вышеуказанных споров, т.к. по п.5. памятки, явных обсираний соперника нет, но ненависть и испепеление сквозит постоянно.

PPPS Тема создана лишь по причине - "накипело", а не ради дискуссии и нападок, которые неизбежно последуют, как уже бывало с "неугодными".

  • Upvote 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

данная тема поднимается уже не в первый раз. а форум он на то и форум чтобы общаться, спорить... может быть хороших сообщений сильно меньшая часть, но они есть...

с другой стороны такое личное восприятие своей работы показывает их интерес к этой области и желание делать продукт лучше, для них это не просто работа, это их увлечение, часть их жизни...

думаю, что во многом благодаря этому Россия в области ав-технологий не отстала (скорее даже опережает) от Запада, хотя отстала по большинству других сфер. Если людям пофигу на работу, учеба только для корочки, интерес только бухло/девки/телевизор и даже на своих детей им пофиг - их воспитанием мало кто занимается, они оставлены на воспитание зомбоящику/интернету/двору....

...а в антивирусах иначе. тут живой интерес, соревнование, борьба, новые идеи...тут мозги у человека работают, а не другие органы:)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

canni2, спасибо за отзыв. Очень интересно было бы узнать, в каком именно удобоваримом виде Вы хотели бы видеть информацию для человеков

у которых дома стоит комп и они желают получить удобоваримую информацию и, что немаловажно, руководство к действию.

Я думаю, что в рамках форума это вряд ли возможно, ибо форум на то и форум, чтобы сталкивать различные точки зрения между собой. Это такой формат. На форумах по-другому не бывает. Максимум, что можно сделать - пытаться контроллировать процесс таким образом, чтобы он не выходил за рамки приличий.

Вы предлагаете "сухой остаток" подавать как-то ещё или что конкретно предлагаете сделать?

..а в антивирусах иначе. тут живой интерес, соревнование, борьба, новые идеи...тут мозги у человека работают, а не другие органы:)

Но при этом топикстартер прав. Очень мало объективной информации по теме. Новости обычно идут от вендоров. Тесты нужно уметь интерпретировать. Интерпретируются тесты участниками рынка по-разному, что вполне понятно. Пользователю нужно кому-то верить. Производителям верить не всегда хочется (они заинтересованная сторона). Авторам тестов верить иногда можно. Но нужно учиться самому адекватно воспринимать результаты тестов. Большинству неспециалистов это не по силам. Из форума отделить зёрна от плевел... можно, но тоже с трудом и много приходится перелопачивать флуда. Т.е. некоторый такой информационный вакуум существует, это понятно. Но непонятно, чем его заполнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
canni2
Очень интересно было бы узнать, в каком именно удобоваримом виде Вы хотели бы видеть информацию для человеков

Я думаю, что в рамках форума это вряд ли возможно, ибо форум на то и форум, чтобы сталкивать различные точки зрения между собой. Это такой формат. На форумах по-другому не бывает. Максимум, что можно сделать - пытаться контроллировать процесс таким образом, чтобы он не выходил за рамки приличий.

Вы предлагаете "сухой остаток" подавать как-то ещё или что конкретно предлагаете сделать?

Но при этом топикстартер прав. Очень мало объективной информации по теме. Новости обычно идут от вендоров. Тесты нужно уметь интерпретировать. Интерпретируются тесты участниками рынка по-разному, что вполне понятно. Пользователю нужно кому-то верить. Производителям верить не всегда хочется (они заинтересованная сторона). Авторам тестов верить иногда можно. Но нужно учиться самому адекватно воспринимать результаты тестов. Большинству неспециалистов это не по силам. Из форума отделить зёрна от плевел... можно, но тоже с трудом и много приходится перелопачивать флуда. Т.е. некоторый такой информационный вакуум существует, это понятно. Но непонятно, чем его заполнить.

Возможно, не так выразился - читабельность в общем неплохая, но, как вы сами сказали, очень трудно отделять зёрна... А что конкретно сделать? А фиг его знает - это просто впечатления, а не указания как и что делать. Возможно, будь я представителем одной из группировок, то вёл бы себя так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Я прям подпишусь под каждым словом. вообще одно время у меня было восприятие форума как площадки для межвендорской грызни. Щас вроде получше стало.

Кроме того, надо понимать что многие участники - сотрудники вендоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zilla

В общем-то меня тоже эта ситуация на форуме достала, и теперь я только читаю пару интересующих меня тем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

По сути тут только один выход - так как Илья у нас не относится ни к какому вендору и имеет отношения к тестам - то он ДОЛЖЕН расписывать так сказать для масс результаты тестов, отвечать на вопросы и вообще активно участвовать в жизни ресурса. :lol:

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Выскажу тут свое мнение, которые вообще говоря я уже высказывал и ранее. Проблема не в самих перебранках или накале дискуссий. Проблема в том, реально генерит контент (интересные темы для обсуждения) только очень небольшая часть сообщества. А если есть нехватка интересного, то все выливается в банальные разборки, часто вовсе не пустом месте - чисто что-то руки занять. Это проблема не только нашего форума, это везде так.

Поэтому всех, кому форум не безразличен, я призываю внести свой вклад в его развитие и изменение микроклимата. Увидели интересную инфу - закиньте на форум. Несложно же создать тему. Вам все скажут спасибо и будет почва для общения и обмена мнениями.

Но все равно мы не сможем ликвидировать все споры. Как правильно сказал выше Валера, просто невозможно обсуждать важные для вендоров темы спокойно, например, результаты тестов. Столкновение мнений, споры, а в конечном итоге высказанные пожелания делают нас всех сильнее. Тесты становятся лучше, продукты становятся лучше - выигрывают пользователи.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Выскажу тут свое мнение, которые вообще говоря я уже высказывал и ранее. Проблема не в самих перебранках или накале дискуссий. Проблема в том, реально генерит контент (интересные темы для обсуждения) только очень небольшая часть сообщества. А если есть нехватка интересного, то все выливается в банальные разборки, часто вовсе не пустом месте - чисто что-то руки занять. Это проблема не только нашего форума, это везде так.

Без разборок, в ответ на какие либо новости, вместо того, чтобы нормально прокоментировать, выдаются "оценки великих гуру форума" - гавнодетект, гавноэксперт и т.д. :lol: Очень информативно и познавательно :lol:

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Каков бы ни был "звездатый" персонаж, невозможность схлопотать по морде за хамство делает его только "звездатее". Форум это как раз не развивает. И получается тусовка "для своих" без развития, только с трафиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Без разборок, в ответ на какие либо новости, вместо того, чтобы нормально прокоментировать, выдаются "оценки великих гуру форума" - гавнодетект, гавноэксперт и т.д. :lol: Очень информативно и познавательно :lol:

"великих гуру форума" - многие из этих "гуру" действительно являются отличными специалистами в области информбезопасности.

А вот комментарии в стиле "гавнодетект и т.д." конечно стоило бы приберечь для других форумов и "междусобойчиков". Но захочет ли администрация форума подтвердить готовность заставить(санкциями или уговорами) соблюдать правила общения на форуме, не взирая на квалификацию и интересность эксперта. Блокировка и удаление за неуважительные высказывания специалистов может и повредить форуму, если ему не найдется адекватная замена. Но и не хотелось бы, что бы antimalware.ru стал похож на форум Cnews - читать иногда интересно, а вот писать там - нет желания.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

Давайте говорить открыто и без обид. В первом посте было указано что не нравится, причем с никами даже. Далее пошли мысли что от этого никуда не уйти, а можно только сдерживать в рамках и< направлять в русло новых интересных тем, чтобы не было размусоливания одного и того же...

Но теперь оказывается, что во всем этом виноваты два эксперта, причем их ники скромно умалчивают, хотя итак всем ясно что камни летят на капустные грядки A. и sww. Чем их высказывания так мешают жить свободным народам Средиземья мне не ясно.

Все вроде коротко и ясно, причем таких высказываний от них немного, да и пишут они не часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Давайте говорить открыто и без обид. В первом посте было указано что не нравится, причем с никами даже. Далее пошли мысли что от этого никуда не уйти, а можно только сдерживать в рамках и< направлять в русло новых интересных тем, чтобы не было размусоливания одного и того же...

Но теперь оказывается, что во всем этом виноваты два эксперта, причем их ники скромно умалчивают, хотя итак всем ясно что камни летят на капустные грядки A. и sww. Чем их высказывания так мешают жить свободным народам Средиземья мне не ясно.

Все вроде коротко и ясно, причем таких высказываний от них немного, да и пишут они не часто.

Свободным народам Средиземья точно не мешает, адресом ошибся :facepalm:

Уточняю персонально - мне тоже :lol: Это мой взгляд со стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
canni2
Давайте говорить открыто и без обид. В первом посте было указано что не нравится, причем с никами даже. Далее пошли мысли что от этого никуда не уйти, а можно только сдерживать в рамках и< направлять в русло новых интересных тем, чтобы не было размусоливания одного и того же...

Но теперь оказывается, что во всем этом виноваты два эксперта, причем их ники скромно умалчивают, хотя итак всем ясно что камни летят на капустные грядки A. и sww. Чем их высказывания так мешают жить свободным народам Средиземья мне не ясно.

Все вроде коротко и ясно, причем таких высказываний от них немного, да и пишут они не часто.

Прошу прощения, если кто воспринял ники, как переход на личности - объясняю: как и Zilla, с недавнего времени читаю только пару интересующих тем, и, так уж вышло, что данные ники запали в память и просто к слову пришлись. Так что - пардон.

"великих гуру форума" - многие из этих "гуру" действительно являются отличными специалистами в области информбезопасности.

А вот комментарии в стиле "гавнодетект и т.д.конечно стоило бы приберечь для других форумов и "междусобойчиков""

В том-то и дело, что пока интересы специалистов не пересекаются - идёт вполне адекватное общение. Но малейший выпад в сторону одного из вендоров заставляет того отбиваться и нападать на напавшего и, в результате, все перерастает в "гавнодетект". Очень много замечаний делается по существу и, возможно, при личном общении со многими недостатками оппоненты согласились бы, но, поскольку здесь всё на виду, то корпоративная этика и личные амбиции, или ещё какие-то причины не позволяют признать свою неправоту и справедливость претензий. Выходом было бы - не нападать на соперников, но в таком случае о многих недостатках обсуждаемых продуктов мы никогда не узнаем и потеряется вообще весь смысл обсуждений. Так что вынужден признать, что, такие ситуации, возможно, необходимы. Но, желательно, что бы когда обсуждение доходит до "гавнодетект", то вмешивалось бы третье лицо и прекращало бы грызню. Как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
safety_gate

хороший форум, главное что есть люди которые много знают в информационной безопасности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
singapur

после темы про наркомана впечатление неоднозначное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Константин А.

Хороший форум на хорошом сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • Quincy
      Серёга Лысый известный балабол же
    • Александр Полиграф
      Проведение расследований с применением полиграфа. Выявление сотрудников "сливающих" информацию, осуществляющих попытки- получения данных, шпионаж, работа на конкурентов, сбор компромата и т.п. Осуществляем выезд к вам в офис. Гарантия конфиденциальности.  poligraf.msk.ru ПОЛИГРАФ МСК.pdf
    • PR55.RP55
      vesorv 1) С отключенным интернетом вы не сможете активировать лицензию на антивирус. а раз не сможете - то и не получите защиту. Значит активируем антивирус > Создаём образ системы и переносим его на внешний носитель. Получаем возможность проводить тестирование повторно. 2) Вам для тестирования не нужны "свежие" угрозы. Разработчик регулярно обновляет установочный пакет. Скажем за 2018 год вышла - 12 версия антивируса, затем вышла версия. 12.01> 12.02 > 12.03  и т.д. Интервал между версиями пару месяцев. За пару месяцев ничего принципиального и прорывного в защите не сделать. Установив вместо версии: 12.03  "устаревшую" версию 12.02 вы получите и устаревшую базу сигнатур вирусов. И здесь можно тестировать угрозы о которых антивирус не осведомлён. 3) Антивирус нужен для постоянной защиты. Установка не производиться на заражённую машину. так, как установочный пакет не предназначен для очистки системы. ( Да, в рекламных целях разработчик может написать, что есть такая возможность... Однако ) Вирус может повредить реестр, заблокировать работу Windows Installer, модифицировать критически важные системные файлы - система просто не будет работать должным образом. _Эффективная очистка возможна только на НЕ активной системе - при работе с Live CD или при загрузке с другой не заражённой системой. 4) Отключать нужно не только интернет  - но  и беспроводные блютус и Wi-Fi иначе вы рискуете получить заражение всех доступных устройств. 5) Многие вредоносные программы вы просто не сможете запустить. так, как могут быть ограничения на регион распространения  - тот кто заказывал разработку\модификацию например рассчитывает на атаку конкретной страны, банка. 6) По очистке и лечению. Это не одно и тоже. Есть антивирусы которые удаляют файлы\угрозы но при этом не очищают реестр от лишних записей. Удаление файла\угрозы без удаления записей может приводить к ошибкам в работе системы. Лечение файлов - здесь речь идёт прежде всего о файловых вирусах. Антивирус должен найти заражённый файл, найти нужный участок и очистить - причём очистить так, чтобы сохранилась работоспособность системы. Но очистка исполняемых файлов не имеет смысла - всё равно _современная система не сможет нормально работать так, как у файла не будет ЭЦП... а если критически важный  файл не пройдёт проверку на наличие ЭЦП то и система не запуститься... Единственно, что можно сделать - это заменить файл на оригинальный. А учитывая число файлов, разнообразие их версий  - это становиться нетривиальной задачей. Некоторые антивирусы\сканеры имеют архив с такими файлами ( для замены: EXPLORER.EXE; NTDETECT.COM; NTSD.EXE и т.д ) А большинство антивирусов таких архивов не имеет. 7) Вы не учитываете уровень ложных срабатываний\определений. Антивирус  может сработать на чистый файл. Значит нужно проверять систему ещё до работы с реальными угрозами. 8) Угроза, или нет ? Это философский вопрос. Здесь каждый разработчик решает сам - что является угрозой, а что нет. т.е. на файл ХХХ одни антивирус сработает - а другой антивирус на файл ХХХ не сработает. + Программы разработанные спец. службами например страна ****а разработала вирус с целью нарушения работы оборудования, в целях шпионажа, получения удалённого доступа. Разве разработчики антивирусов находящиеся под её юрисдикцией будут искать эту угрозу ? 9) Легальные шпионские программы - одни антивирусы их будут находить, а другие антивирусы их находить не будут. Под легальными нужно понимать такие компоненты системы которые устанавливает разработчик оборудования - мониторинг - обнаружение украденного оборудования - диагностические отчёты. т.е. антивирусы по умолчанию находятся вне равных условий. 10) У всех разное железо - и производитель распространяет установщики  с некими средними настройками - чтобы на старых\слабых PC не наблюдалось зависание. С разными настройками эвристики будет  разная  скорость\эффективность работы. Значит нужно, или тестировать всё по умолчанию, или накручивать параметры на максимум. Нужно будет оценивать стабильность работы системы после внесения изменений в работу антивируса. 11) Куда ушли ?  Да куда угодно. Потеряли интерес, стало больше информации и меньше времени на её обсуждение. Помните песню: " Куда уехал цирк ? он был ещё вчера " https://www.comss.ru/page.php?id=5777 Дело в том, что всё уже давно обсудили, и вся информация есть в сети. а все эти _публичные тестирования ( как бы это помягче сказать... ) Средняя температура по больнице в норме !    
    • vesorv
      1. На жесткий диск загружаются дистрибутивы антивирусов и "свежие" вредоносные программы (только те, которые не обнаруживает сканер антивируса, то есть кнопочка эта в антивирусе называется "выборочная проверка файлов"), работающие без интернета. 2. На операционной системе запускают вредоносные программы (антивирус не установлен) и убеждаются в том, что они работают. 3. На чистую операционную систему из дистрибутива устанавливают антивирус, отключают интернет, и запускают вредоносные программы. Записывают все действия антивируса - сколько угроз обнаружил, когда обнаружил, какой компонент обнаружил, проводил ли антивирус лечение, что изменилось в системе после лечения. Потом ставят другой антивирус на чистую систему и проводят те же операции.  Данный тест покажет способность антивирусов защищать от угроз и лечить систему без использования облака. Насколько данный тест отображает реальные возможности (то есть с применением облака) защиты антивирусов от новейших угроз и лечения системы от действий вредоносных программ ? Раньше на форуме было относительно много людей, которые обсуждали интерестные темы (в том числе эксперты). Куда ушли эти люди, где они сейчас общаются, на каких интернет-площадках ?
    • Deniis
×