Перейти к содержанию
dr_dizel

Ложные срабатывания на коммерческих данных

Recommended Posts

Valery Ledovskoy
Жаль, что вы не понимаете разницу между БД, дампом схемы и фильтрацией траффика с БД.

Понимаю. Разные вещи. Что из того в заданном Вами контексте?

Прецеденты были. С ошибками в базе и с удалением данных, которые можно было бы восстановить.

Они были описаны в техподдержке? Нет?

Не вижу причин, по которым Вэб в один прекрасный день, сказав "А" не скажет "Б".

Не вижу причин, почему этого не может быть с другим антивирусом. Кто-то чего-то гарантирует больше, чем мы? Если Вы рассматриваете антивирусы в общем, то зачем в первом сообщении скриншот с нашего антивируса?

И где же они?

Неизлечимые - Удалить/Переместить/Переименовать...

Если посмотреть на обруганные данные, то возникает ощущение, что правило детекта у Вэба кривое.

Так сообщите об этом в техподдержку и получите квалифицированный ответ. Ибо фарс до сих пор, никем не подтверждённый.

Я хотел понять на моём примере что АВК могут предложить для решения подобных проблем.

Вот это было совершенно непонятно из первого сообщения в теме, ибо был приведён вполне конкретный пример с вполне конкретными претензиями ("вскользь").

а не удалён по счастливой случайности.

Это Вы ко всем антивирусам? У каждого эта вероятность отлична от нуля.

Кто-то может поспорить? Не слышу :)

Однако наличие суперфичи в Вэбе делает последствия подобных ошибок ещё более трагичнее, чем они могли бы быть.

Не делает. Не докажете. Ни одного примера у Вас. В первом сообщении этой темы - только контрпример.

Мне только посоветовали исключить проблемный файл из проверки и всё.

Или прислать в техподдержку ту часть кода, на которой происходит срабатывание. Вы же эту часть кода вычислили. Что Вас держит?

зачем ходить далеко? Давайте спросим здешних представителей АВК что они думают по поводу этих проблемных данных.

А зачем спрашивать специалистов других вендоров, если есть лицензия на Dr.Web и есть наша техподдержка и есть наши аналитики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
И где же они?

Неизлечимые - Удалить/Переместить/Переименовать...

Что-то я в Спайдере таких настроек не нахожу. Можно скриншот откуда вы их взяли?

Давайте не будем распыляться, будем прокачивать вопросы постепенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Что-то я в Спайдере таких настроек не нахожу. Можно скриншот откуда вы их взяли?

Был в командировке, поэтому ответил не сразу.

1. В первом сообщении темы изображён сканер. А в нём действия с неизлечимыми объектами есть явно.

2. В SpIDer Guard есть понятие первого и второго действия. Ставим: для Malware - Cure, если неуспешно (т.е. объект неизлечим), то Report/Move/Rename - по вкусу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Не делайте такие настройки для файлового монитора, которые могут привести к удалению файла, хотя бы на критичных серверах.

Пропустил это высказывание. Валерий, вы действительно думаете, что за каждым сервером 24 часа в сутки сидят по админу и периодически нажимают кнопку [сканнировать всё] в Сканере? Да бросьте вы. Наверное 99% вирусов отлавливается Монитором, вот о нём и идёт речь.

Неизлечимые - Удалить/Переместить/Переименовать...

Что-то я в Спайдере таких настроек не нахожу. Можно скриншот откуда вы их взяли?

1. В первом сообщении темы изображён сканер. А в нём действия с неизлечимыми объектами есть явно.

Вопрос поставлен в названии и подназвании темы. Скрин с базой был дан в качестве примера, что такое случается. То, что там изображен Сканер - только для наглядности. Сколько можно повторять? Конечно же дамп был удалён Монитором. О нём и речь.

2. В SpIDer Guard есть понятие первого и второго действия. Ставим: для Malware - Cure, если неуспешно (т.е. объект неизлечим), то Report/Move/Rename - по вкусу.

Можете ещё описать цвета иконки. То что вы описали не работает. Это обсуждалось в теме. Зачем повторять уже опровергнутое?

Но мне нужно настроить Монитор так, чтобы он действовал согласно своим настройкам и не выдавал всякие "па" в рандомный момент. В данный момент Монитр иногда действует вопреки настройкам.

Как это исправить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Наверное 99% вирусов отлавливается Монитором, вот о нём и идёт речь.

Так вот он какой, цветочек аленькой :)

Конечно же дамп был удалён Монитором. О нём и речь.

Ах, вот оно что. Покажите drweb32.ini (в части спайдера).

Наконец-то хоть к сути проблемы подбираемся. А то "другие вендоры", "все антивирусы", "лечение удалением" - и всё мимо кассы...

Как это исправить?

Если баг, то здесь: http://bugs.drweb.com

Если никак, то сюда: http://support.drweb.com/request

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Так вот он какой, цветочек аленькой :)

Ах, вот оно что. Покажите drweb32.ini (в части спайдера).

Наконец-то хоть к сути проблемы подбираемся. А то "другие вендоры", "все антивирусы", "лечение удалением" - и всё мимо кассы...

Что-то я в Спайдере таких настроек не нахожу. Можно скриншот откуда вы их взяли?

Давайте не будем распыляться, будем прокачивать вопросы постепенно.

Валерий, начать внимательно читать сообщения, названия тем и обдумывать их никогда не поздно.

Вы сами стали обострять проблему вэба с его суперфичёй и решениё её вы так и не привели.

Так вам есть что сказать по настройке суперфичи через drweb32.ini или вам снова что-то мешает?

Если баг, то здесь: http://bugs.drweb.com

Если никак, то сюда: http://support.drweb.com/request

Вы же сказали, что суперфича - это продукт мысли группы ваших программистов. Куда я попру против продукта мыли такой толпы? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Куда я попру против продукта мыли такой толпы? laugh.gif

Ну, другие баги-то Вы у нас пишете. Пробегают изредка. Чем рассматриваемый здесь вопрос/проблема лучше/хуже других?

Вы сами стали обострять проблему вэба с его суперфичёй и решениё её вы так и не привели.

Суперфича на базах не проявляется. Операции с неизлечимыми в спайдере работают.

Если что-то не так - в багтрекер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Суперфича на базах не проявляется. Операции с неизлечимыми в спайдере работают.

Если что-то не так - в багтрекер.

Суперфича - это лечение удалением. Удаление приравнивается лечению. Таким образом, файл считается излечимым.

Улавливаете суть?

Настройки этой суперфичи есть в Спайдере? Может недокументированные какие-нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Настройки этой суперфичи есть в Спайдере? Может недокументированные какие-нибудь?

Настройки этой суперфичи нет в компонентах.

Но применительно к рассматриваемой проблеме с базами данных это не имеет ровно никакого значения.

Ибо ни одного примера лечения удалением на БД.

Удаление же дистрибутива - суть намного другая проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Настройки этой суперфичи нет в компонентах.

Это очень плохо.

Удаление же дистрибутива - суть намного другая проблема.

Это отчасти проблема суперфичи:

Фай дистрибутива ошибочно признаётся вирусом -> в правилах для этого вируса стоит возможность лечения -> применятся заданный вариант лечения: удаление.

До карантина тут не доходит. Суперфича с ошибкой в базах привели к порождению гремучей смеси.

Если бы не было суперфичи, то дистрибутив бы лечился по определённым пользователем правилам и скорее всего был бы перемещён в карантин:

Фай дистрибутива ошибочно признаётся вирусом -> в правилах для этого вируса стоит неизлечимый вердикт -> применятся определённая пользователем последовательность: неизлечим? - в карантин.

Но применительно к рассматриваемой проблеме с базами данных это не имеет ровно никакого значения.

Ибо ни одного примера лечения удалением на БД.

Если посмотреть на что ругался антивирус (дамп я приводил), то становится ясно, что тип файла тут ни при чем вообще. Это запросто мог быть бы какой-нибудь файл конфигурации.

Если бы для данного варианта вирусной записи в базе АВ стояло лечение удалением, то дамп бы был удалён.

Нет никаких гарантий, что такого не произойдёт. Пока есть не настраиваемая суперфича в вэбе - риск удаления (коммерческих) данных намного выше, чем, если бы суперфичи не было или она была настраиваема. А коммерческий сектор очень не любит риски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

dr_dizel, Ваше и моё мнение, думаю, всем давно понятно. Я считаю риск порчи/удаления "коммерческих данных" (вынесенных в заголовок) в результате работы "лечения удалением", реализованным в Dr.Web, ничтожным. Отличен он от нуля при использовании любого антивирусного продукта. И "коммерческий сектор" об этом знает. Но преимущества, которые дают антивирусные решения, вполне очевидны. Ущерб от использования антивирусов можно сделать равным нулю, если производится резервное копирование коммерчески важной информации.

При этом риски от утраты "коммерческих данных" конкретно Вашего (а также многих других) предприятий можно уменьшить через общение с техподдержкой и разработчиками (багтрекер), что Вы, впрочем, и делаете. Это нормальный рабочий процесс. Ничего нового мы в этом плане здесь не выяснили.

Потенциально опасные "фичи" есть в любом продукте, и риск ущерба от их работы уж не меньше, чем от "лечения удалением". Например, некоторые антивирусы вообще не сканируют некоторые системные папки (они добавлены в жёсткие исключения), т.к. от их сканирования у этих антивирусов возникает больше проблем, чем пользы. И ничего, работают люди, продают свои продукты, а другие люди их покупают.

Если мы здесь не будем рассматривать ситуацию с другими продуктами, то на этом можно и закончить, ибо давно уже переливание из пустого в порожнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Ваше и моё мнение, думаю, всем давно понятно.

Да, конечно. Жаль только, что вы увели обсуждение далеко от темы.

Отличен он от нуля при использовании любого антивирусного продукта...

Ущерб от использования антивирусов можно сделать равным нулю, если производится резервное копирование коммерчески важной информации.

Он никогда не будет равен нулю, а наличие всяких опасных суперфичей отнюдь не снижает риски.

А тот ложный детект был на дампе схемы оракла - собственно резервной копии коммерчески важной информации.

Валерий, скажите, а будут ли расширенные диагностические сообщения в Dr.Web 5 и будет ли в нём суперфича?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Да, конечно. Жаль только, что вы увели обсуждение далеко от темы.

Отнюдь. Устал цитировать первое Ваше сообщение и указывать на него.

Он никогда не будет равен нулю, а наличие всяких опасных суперфичей отнюдь не снижает риски.

Откуда Вы знаете, как сработает другая суперфича другого антивируса? Например, BSOD в результате несовместимости с ПО/железом во время создания той же резервной копии... и далее по тексту, которая "поломает" и исходную базу, и незавершённый дамп? :)

А тот ложный детект был на дампе схемы оракла - собственно резервной копии коммерчески важной информации.

Одной из копий, если точнее. Это явление совсем уж не массовое. Скорее, большое исключение.

Валерий, скажите, а будут ли расширенные диагностические сообщения в Dr.Web 5 и будет ли в нём суперфича?

Что есть "расширенные диагностические сообщения" в Вашей терминологии? Можно пример?

Суперфича - она в движке (который с базами давно составляет единое целое). Движок писаться с нуля не будет. Дорабатываться будет. Соответственно, те вирусы, для которых было реализовано лечение удалением, так и будут обрабатываться. Единственное что - проводятся общие работы над движком по уменьшению количества ложных срабатываний, а также исправляются частные случаи ложных срабатываний, если пользователи сотрудничают по ним, предоставляя необходимую информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Что есть "расширенные диагностические сообщения" в Вашей терминологии?

Собственно по теме. "расширенные диагностические сообщения" - это детальное объяснение причин детекта, то что позволит увидеть на что именно ругается АВ. Например, шестнадцатеричный дамп с подсветкой подозрительных участков, расшифровка флагов эвристики и т.п. Я писал об этом уже.

Суперфича - она в движке (который с базами давно составляет единое целое)...

Поэтому я и назвал её суперфичёй.

Однако, я думаю, что не так уж и трудно сделать действие "лечение удалением" настраиваемым. Для этого не обязательно перелопачивать все базы для корректировки. Достаточно написать новую процедуру для "лечения удалением", которая будет использовать настройки пользователя.

Вопрос невозможности реализации этого лежит скорее в плоскости лени и попытки отбрехаться от дополнительной работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Собственно по теме. "расширенные диагностические сообщения" - это детальное объяснение причин детекта, то что позволит увидеть на что именно ругается АВ. Например, шестнадцатеричный дамп с подсветкой подозрительных участков, расшифровка флагов эвристики и т.п. Я писал об этом уже.

Понятно. В этом смысле, думаю, вряд ли что-то будет делаться. Но это с моей колокольни. Это фича, которую нужно долго готовить, тестировать. С этой фичей могут раскрыться наши коммерчески значимые данные, т.е. можно начать анализировать, как работает наш движок, вплоть до деталей. Смогут по достоинству оценить эту фичу менее 1% пользователей. :)

Однако, я думаю, что не так уж и трудно сделать действие "лечение удалением" настраиваемым. Для этого не обязательно перелопачивать все базы для корректировки. Достаточно написать новую процедуру для "лечения удалением", которая будет использовать настройки пользователя.

Вопрос невозможности реализации этого лежит скорее в плоскости лени и попытки отбрехаться от дополнительной работы.

Нет ничего невозможного. Но это не боязнь дополнительной работы. Это политика компании на данный момент. Если Вы с ней не согласны, у Вас есть инструменты воздействия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin
Например, BSOD

Вот не надо на других тыкать пальцем - я на днях дважды поймал Бсод на разных машинах при использовании CureIt. В обоих случаях была найдена adware - и выбрано лечить, если нельзя вылечить, то удалить. Итог - синий экран и живая adware. После повторной проверки и выбора удалить утилита справилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вот не надо на других тыкать пальцем

Я говорил про все антивирусы в общем, а не "тыкал", при этом не выделял Dr.Web из общей массы :)

Хотел лишь сказать о том, что вероятность удалить критически важную информацию из-за "лечения удалением" куда меньше, чем вероятность её уничтожения из-за других факторов (в процессе работы антивирусов ли или же в результате отказа железа - это уже не суть важно). Кроме того, "лечение удалением" реализовано для весьма ограниченного круга вирусов.

я на днях дважды поймал Бсод на разных машинах при использовании CureIt. В обоих случаях была найдена adware - и выбрано лечить, если нельзя вылечить, то удалить. Итог - синий экран и живая adware. После повторной проверки и выбора удалить утилита справилась.

Да, возможно драйвер Dr.Web Shield, который был задействован для удаления этой adware, конфликтует либо с софтом/оборудованием, либо сама адварь так себя защищает.

Отправили бы дамп разработчикам и образец вредоноса - у нас такие случаи тщательно расследуются.

Кроме того, BSOD в результате попытки удаления вредоносного файла, который защищён с помощью руткит-технологий, и BSOD на пустом месте из-за конфликтов с другими драйверами или железом - это суть разные вещи, не стоит их мешать в кучу. Пользователю, конечно, всё равно, но случаи существенно разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin
Хотел лишь сказать о том, что вероятность удалить критически важную информацию из-за "лечения удалением" куда меньше, чем вероятность её уничтожения из-за других факторов (в процессе работы антивирусов ли или же в результате отказа железа - это уже не суть важно). Кроме того, "лечение удалением" реализовано для весьма ограниченного круга вирусов.

Согласен.

Да, возможно драйвер Dr.Web Shield, который был задействован для удаления этой adware, конфликтует либо с софтом/оборудованием, либо сама адварь так себя защищает.

Железо в этих двух случаях было совершенно разное. С софтом возможно..

Кроме того, BSOD в результате попытки удаления вредоносного файла, который защищён с помощью руткит-технологий, и BSOD на пустом месте из-за конфликтов с другими драйверами или железом - это суть разные вещи, не стоит их мешать в кучу.

А никто и не мешает. Не было там руткитов, адвари разные и примитивные, сами себя не защищали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
А никто и не мешает. Не было там руткитов, адвари разные и примитивные, сами себя не защищали.

Тогда тем более надо анализировать дамп. Возможно, упал не Shield, а ещё что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel

На вопрос отвечаю в соответствующей теме.

Мне не было предоставлено никакого инструментария для помощи в сабже. Пришлось всё делать руками. Не отправил вытяжку из дампа в лабораторию т.к. не заслужили. Из дискуссии понятно, что решения аналогичных проблем не представлено и не будет представлено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Не отправил вытяжку из дампа в лабораторию т.к. не заслужили.

Ну-ну. Эдакого злобного тролля из себя строите.

Вы купили лицензию на _использование_ продукта, такого, какой он есть, а ведёте себя так, как будто являетесь _заказчиком разработок_ в области антивирусной тематики. Так это совсем другое и совсем не так стОит.

Если "не заслужили", то данное конкретное ложное срабатывание останется у Вас, но при этом вероятность, что оно же воспроизведётся у какого-то другого нашего пользователя, практически нулевая. Т.е. ССЗБ.

Из дискуссии понятно, что решения аналогичных проблем не представлено и не будет представлено.

Совершенно неясно. Вы даже с этим предложением никуда не обратились - ни в техподдержку, ни в багтрекер. Только на независимом форуме поговорили. Так наши разработчики тут бывают довольно редко. Можете ещё на форуме где-нибудь выступить. С тем же результатом.

Если у человека есть цель, он пытается её достигнуть с помощью имеющихся средств.

А у Вас пока видно желание сказать, как все плохо работают и как надо работать.

Т.е. побольше конструктивных действий, побольше реализма в просьбах, побольше конкретики - и всё будет хорошо.

А то "не знаю, как, но вы мне обязаны, потому что вот я так хочу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • ArktiTig
      Арктика - северная полярная область Земли, включающая окраины материков Евразии и Северной Америки, почти весь Северный Ледовитый океан с островами и прилегающие к нему части Атлантического и Тихого океанов. Название её происходит от греческого слова arctos (медведь) и связано со звёздами: Полярная звезда, находящаяся почти точно в зените над Северным полюсом, принадлежит к созвездию Малая Медведица.
    • ArktiTig
      Арктика - северная полярная область Земли, включающая окраины материков Евразии и Северной Америки, почти весь Северный Ледовитый океан с островами и прилегающие к нему части Атлантического и Тихого океанов. Название её происходит от греческого слова arctos (медведь) и связано со звёздами: Полярная звезда, находящаяся почти точно в зените над Северным полюсом, принадлежит к созвездию Малая Медведица.
    • PR55.RP55
      .xml  файлы taskschd.msc Могут быть подписаны  цифровой подписью. Думаю будет нелишним, если uVS будет это фиксировать. т.е. проверять не только подпись целевого файла, но и подпись самого файла\задачи. и писать в ИНфО .  
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.15.2
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена ошибка при работе с образом автозапуска.
         Для некоторых процессов команда unload не добавлялась в скрипт при нажатии кнопки "принять изменения".  o Добавлена плашка окна на таскбаре для окна удаленного рабочего стола.
         (при работе с удаленной системой) -----------------------------------------------------------
      Есть проблема с локализацией глюка в редких случаях приводящему к аварийному завершению uVS при активном флаге "Проверять весь HKCR".
      На основе дампов его найти не получается, нужна копия реестра системы с такой проблемой, если кому-то попадется такая проблема, то присылайте архив с копией реестра системы мне на почту.  
×