English version Услуги ·  Реклама ·  Наша команда ·  Наши эксперты ·  Наши принципы ·  О нас  
Форумы по информационной безопасности на Anti-malware.ru
Независимый российский информационно-аналитический портал по информационной безопасности
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

RSS 2.0  RSS 2.0

 
Reply to this topicStart new topic
> Advanced Format, 4K vs 512B
dr_dizel
сообщение 08.03.2010, 14:07
Сообщение #1


V.I.P.
*****

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 917
Регистрация: 16.01.2008
Из: exUSSR
Пользователь №: 4,003

За активное участие на форуме (III степени)



Репутация:   70  


В конце прошлого года WD перешла на 4К формат сектора. Другие производители тоже экспериментируют с разным форматом сектора, но WD была первой, которая сделала это явно. Для решения проблем совместимости с кривым софтом временно было принято решение эмулировать на выходе сектора 512Б. Но близится время, когда начнут выпускаться диски/выйдет новая прошивка для контроллеров, где эмуляцию отключат.

Напрашивается вопрос: готов ли антивирусный софт для работы по стандартам, или всё так же по привычке драйвера будут bsod-ится друг за дружкой или портить данные?

http://www.wdc.com/wdproducts/library/Whit...2579-771430.pdf


--------------------
системный аналитик
Go to the top of the page
 
Quote Post
Zilla
сообщение 08.03.2010, 14:25
Сообщение #2


Guru
******

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 1,285
Регистрация: 25.04.2009
Пользователь №: 5,743

За активное участие на форуме (II степени)



Репутация:   75  


А для чего этот переход?


--------------------
Go to the top of the page
 
Quote Post
dr_dizel
сообщение 08.03.2010, 14:36
Сообщение #3


V.I.P.
*****

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 917
Регистрация: 16.01.2008
Из: exUSSR
Пользователь №: 4,003

За активное участие на форуме (III степени)



Репутация:   70  


Цитата(Zilla @ 08.03.2010, 11:25) *
А для чего этот переход?

Там же по ссылкам всё написано. smile.gif Привет из серверного сегмента. Переход с самокатов на лисапеды.
Самый главный момент: на текущем уровне технологического развития 4К сектор позволяет просто увеличить плотность записи или же увеличить надёжность без применения дорогостоящих и недостаточно проверенных временем технологий.


--------------------
системный аналитик
Go to the top of the page
 
Quote Post
Zilla
сообщение 08.03.2010, 15:00
Сообщение #4


Guru
******

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 1,285
Регистрация: 25.04.2009
Пользователь №: 5,743

За активное участие на форуме (II степени)



Репутация:   75  


Аа, я просто с оперы мини, тут ссылки подчёркиваются.


--------------------
Go to the top of the page
 
Quote Post
Deja_Vu
сообщение 09.03.2010, 23:41
Сообщение #5


Guru
******

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 1,281
Регистрация: 13.12.2007
Из: Казань - Москва
Пользователь №: 3,953

За активное участие на форуме (III степени) За помощь в развитии ресурса (III степени) За проведение динамического сравнительного теста антивирусов За проведение теста на защиту от новейших угроз (Zero-day)



Репутация:   60  


dr_dizel
А с чего это АВ будут бдосить?

Какие продукты на прямую работают с HDD используя свой драйвер?


--------------------
"Кощунство - это языки, которые заставляют программистов выполнять ненужную работу. Не расход машинного времени, а пустая трата времени программиста - вот истинная неэффективность." Пол Грэм

Go to the top of the page
 
Quote Post
dr_dizel
сообщение 10.03.2010, 9:26
Сообщение #6


V.I.P.
*****

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 917
Регистрация: 16.01.2008
Из: exUSSR
Пользователь №: 4,003

За активное участие на форуме (III степени)



Репутация:   70  


Цитата(Deja_Vu @ 09.03.2010, 20:41) *
Какие продукты на прямую работают с HDD используя свой драйвер?

Так всякие технологии против руткитов, буткитов используют низкоуровневые операции. И с каждым днём всё ниже и ниже.


--------------------
системный аналитик
Go to the top of the page
 
Quote Post
sww
сообщение 10.03.2010, 10:27
Сообщение #7


V.I.P.
*****

Статус: Эксперт
Вставить ник
Сообщений: 528
Регистрация: 28.06.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3,744





Репутация:   27  


Цитата(dr_dizel @ 10.03.2010, 9:26) *
Так всякие технологии против руткитов, буткитов используют низкоуровневые операции. И с каждым днём всё ниже и ниже.


Можете перечислить 1) технологии (суть низкоуровневых операций) 2) какие проблемы и из-за чего они могут быть в свете изменения размера сектора?


--------------------
-->Virii Cthulhu has you<--

Пасхальный Мастер Соборной Комиссии на Ч.О. (bagor-style)

"Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний"
Go to the top of the page
 
Quote Post
rkhunter
сообщение 10.03.2010, 12:54
Сообщение #8


Newbie


Статус: Новичок
Вставить ник
Сообщений: 10
Регистрация: 08.02.2010
Пользователь №: 7,496





Репутация:   0  


Имхо, эмуляция дает падение производительности. А заточка на стандартный 512-размер сектора дейсвтительно может стать проблемой для утилит, читающих диск на низком уровне. Еще Билл Гейтс писал, вроде в "дороге в будущее", что ms в свое время столкнулась с проблемами при продвижении DOS на азиатский рынок, из-за проблемы в размере секторов.
Думается процесс перехода на другие sectorsize сильно растянется во времени.
Go to the top of the page
 
Quote Post
DiabloNova
сообщение 10.03.2010, 12:58
Сообщение #9


Member
*

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 35
Регистрация: 09.11.2009
Пользователь №: 6,815





Репутация:   10  


Думал, что чего-нибудь интересное, а оказался очередной бредо-выхлоп.
В худшем случае эти супер технологии просто не будут работать с нестандартным размером
сектора и уж это точно никак не выльется в бсоды. Пробсодится пара китайских студенческих поделий и все.

Или доктор Дизель вы что действительно считаете, что весь ав софт, а тем более
драйверы антируткитов, пишут полные идиоты? В свете ваших мягко говоря скромных познаний в
этой теме это выглядит нелепо. А если бы познания были иными, тогда бы такой темы не было бы.
Go to the top of the page
 
Quote Post
dr_dizel
сообщение 10.03.2010, 17:46
Сообщение #10


V.I.P.
*****

Статус: Участник
Вставить ник
Сообщений: 917
Регистрация: 16.01.2008
Из: exUSSR
Пользователь №: 4,003

За активное участие на форуме (III степени)



Репутация:   70  


Цитата(sww @ 10.03.2010, 7:27) *
Можете перечислить 1) технологии (суть низкоуровневых операций) 2) какие проблемы и из-за чего они могут быть в свете изменения размера сектора?

Дело не в технологиях, а в способах адресации у винтов. Какая разница как низкоуровнево читать диск: через порты или системные вызовы любой ОС? В итоге упиремся в LBA (или свят-свят CHS), и нужно читать/писать кратно кластеру. Вот и могут быть проблемы с чтением, с чтением именно того, что нужно, и записью чего-то на основе прочитанного. А практика копипаста чужого кода без осмысления вместе с "магическими числами" никуда не исчезла, и кривые факи с туториалами никуда не делись, как и человеческая лень. Вон почему та же майкрософт зарезала PAE в десктопных ОС? Наверное от того, что многие драйвера в этом режиме "правильно" работали с памятью.

Цитата(DiabloNova @ 10.03.2010, 9:58) *
Или доктор Дизель вы что действительно считаете, что весь ав софт, а тем более драйверы антируткитов, пишут полные идиоты? В свете ваших мягко говоря скромных познаний в
этой теме это выглядит нелепо. А если бы познания были иными, тогда бы такой темы не было бы.

Я не думаю, что вопрос моей компетенции стоит обсуждать с человеком, который долго пеарил свой переход в майкрософт как специалиста, а потом оказалось, что ему, мягко говоря, там дали пендаля.
А вот даже если я чего-то не знаю (всезнайка, ты где?), а мне это понадобится, то я разберусь с этим. Я это делаю постоянно, было бы время. Так что, как в анекдоте: "я просплюсь, а у тебя ноги кривые и останутся".


--------------------
системный аналитик
Go to the top of the page
 
Quote Post
sww
сообщение 10.03.2010, 19:34
Сообщение #11


V.I.P.
*****

Статус: Эксперт
Вставить ник
Сообщений: 528
Регистрация: 28.06.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3,744





Репутация:   27  


Цитата(dr_dizel @ 10.03.2010, 17:46) *
Дело не в технологиях, а в способах адресации у винтов. Какая разница как низкоуровнево читать диск: через порты или системные вызовы любой ОС? В итоге упиремся в LBA (или свят-свят CHS), и нужно читать/писать кратно кластеру. Вот и могут быть проблемы с чтением, с чтением именно того, что нужно, и записью чего-то на основе прочитанного.


Цитата
В худшем случае эти супер технологии просто не будут работать с нестандартным размером сектора и уж это точно никак не выльется в бсоды.


+100500!

Да и мало найдется драйверистов, которые забьют 0x200 как константу, а не спросят у кого нужно размер сектора. Так что, очередной бредо-выхлоп.

А через порты пускай кетайцы читают.


--------------------
-->Virii Cthulhu has you<--

Пасхальный Мастер Соборной Комиссии на Ч.О. (bagor-style)

"Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний"
Go to the top of the page
 
Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.07.2010, 16:13
Design by: Free Skins IPB & eBusiness Chat